野村不動産・積水ハウス／夙川香櫨園コートハウス

そんなん言ってたらどこにも住めなくなるよ〜っ。
日本なんて地震の国なんだしっ。
人それぞれ価値観があるから住む場所も表現もいろいろよぉ、
と思うんねんけど・・・
否定した書き方する人ってどこのスレにもいるけど気分悪いね。

南海、東南海地震って津波の高さ何メートルぐらいが予想されるんですか？

阪神間には防潮扉がついています。南海地震Ｍ8.4を想定して、機械が無事作動すれば被害は起きないことになっています。仮に機械が故障で作動しなかったとしても夙川の西側地域は浸水予想区域から外れています。一応、西宮市の発表なので、どこまで信用するかは個人の判断だと思います。
災害の予測なんて誰にもわからないしね。

香枦園浜で津波1.5-2メートルくらいらしい。
今の堤防はすぐ越すでしょうね。
夙川をさかのぼって堤防決壊したら被害ありそう。
まあ心配しだしたらきりがないが、私もできれば
海岸線は避けたい一人です。
私は家が浸水するより、車が浸水する方がイヤですがね。

>265さん
家より車ですか。車は浸水したら動かないんですよね。

勉強になるな〜じゃもうちょっと丘の上にあがろうかな？
浅はかかしら・・・

砂浜沿いのマンションの住民です。偶然この掲示板を見つけました。

１．塩害については、心配した程では全く無かったですよ。唯一台風（それも過去に一度だけですが）の時に、塩水のしぶきが強風にのってベランダにかかり、植木が少し弱りました。その程度です。錆などはありません。建設会社もそのあたりを考えて、アルミ、ステンレスを多用されていることでしょう。

２．地下駐車場は、何十年に一度の大雨などを考えると、愛車が水没の危険性がありますのであまりお勧めできません。西側のセブンイレブンの隣にポンプ場があるように、この辺りは海抜ゼロに近いようです。臨港線が夙川を超える時に上り坂になっていることからもお判りいただけるかと思います。私見ですが、少し西側にある某三○商事の社宅をリフォーム？して中古マンションとして売り出した物件は地下駐車場ですが、大雨の時は・・心配ですよね。

３．臨港線は交通量がここ３年程で増えてきました。あと５年もしたらどうなるのでしょうね。心配です。騒音に関しては個人差がありますので何とも言えません。

254さん、学区で決められたとのこと。
学校はどこになるんですか？
ここの学区はいいのでしょうか？
無知ですみません。教えてください！

小学校は香枦園、ここはまあまあ。
中学は浜脇、ここは・・・・・・。
中学は受験をお勧めします。

２５４です。学区は神戸の垂水ですが区内では一番といわれる小中学校です。
高校は神戸第３学区になります。通勤に便利なこのマンションも良かった
のですが、子供たちに公立コースで進んでもらいたかったのと実家に近かったので
選びました。家選びは難しいですね。

２６８さん

地元の方のご意見はとても貴重です。
お書き込みありがとうございます。

地下駐車場のお話はなるほどーと思いました。
３段機械式だったら、全部あげておけば（？）もしかしたら
地上階と地下一階の車は助かるかもですね。
想像ですが・・・。

交通量に関してはやはり心配が残るところです。
部屋に音響装置を設えて気にならないようにするとか・・・。
これも想像ですが、対策になるでしょうか。

臨港線沿いの部屋の窓ガラスが防音効果のあるものなら
良かったのにな。ペアガラスでもないし。残念です。

ボイドスラブが原因？とのことですが。
ここはどうなんでしょう。
コストの高い２重床のせいで騒音なんて、嫌ですね。
実際はどうなのかな。気になります。

住吉本町、高い物件だったのに悲惨ですよね。
ここの床スラブはどうなんでしょうね・・・
私はディアエスタ ミオ 夙川レジデンスと迷っています。

立地を考えた坪単価から言って買いはディアエスタミオでしょうね。

そうなんですよね〜。
ディアエスタミオは駐車場100％だし、サイクルポートも何台ではなく区画で平置きだし。
迷うところは、環境かな。植栽いっぱいでコートのほうが子育てするには良さそう。
通学路も安心って感じで。
今週末から登録会・・・悩むな〜

279さん、いやいや高いですよ。
坪単価で170万超えの物件おおいですもん。
この場所では高い、高い。
それに建設会社も長谷工から真柄に変わってるのに値段変えてないから
品質さげて利益を取ったってことでしょう。

279は残念ながら相場をわかってないな。もっと勉強した方が良さそうやな

へぇ〜最初は長谷工の予定だったんですか。
真柄ってあんまり聞いたことなかったので何でこの会社に決めたんですか？って営業さんに
聞いたら結構、野村の物件を施工してますからって。
う〜ん、やっぱり不安になってきた・・・
意外に安く感じるのは錯覚ですよね。
他と価格は変わらないかもしれないが、広さは全然違うと思いますよ。
ゲストルームがあるので余計な部屋はいりませんよって営業トークに騙されてませんか。

真柄ですか・・・
私もゼネコン関係者ですが、いかんせん評判は良くないようですね。
大手に比べて格安で請負ますからね。
でも工事はそこまで落として良いのかというレベルを平気でやるという噂が絶えないですから、
正直怖いですね。
でも売主サイドは安いことが気に入って、真柄自体は現場増やしてます。
土留めを崩したって本当ですか？もし本当ならありえないことですね。
施工レベル抜きまくりの可能性大じゃないでしょうか。

284、いいかげんなこと言って不安を煽るみにくい人。
その証拠言ってみな。

近所の住人です。
ガーデンコートっていうんですか？東側の建設予定地の北側の道路ぼこぼこにして補修してあるのよ！
横から入って悪いですけど、そこの所は腹立ってるわ！！説明会もいいかげんでしたし、
時間ばかりかかってうんざりでした。対応が全体的に悪いです。

286さん、ご近所の方に対して説明会があったんですか？
どんな内容だったのか興味あります。

真柄について・・・

父が元ゼネコン関係者なのですが、戸建では定評あるようですよ。
今回は低層マンションなので、そのへんの良さが出てくれれば
良いかなと思います。

もし手抜きされているならその現場を写真におさめる等して
おかなければなりませんが、土留め？も分からない素人には
難しいです。

289さん、よろしければ具体的に何が最悪だったのか教えて頂けませんか？

吹田市の物件で数枚写真撮っています。
コンクリート打った翌日に上の階の配筋する計画を堂々と掲示していました。
主柱の垂直方向の鉄筋に偏りがあり、そのままコンクリート打ったら、場所に
よってかぶり厚にばらつきが出るんだろうな、と心配になりました。
単純な１階の垂直の壁にコンクリート打った部分に３階相当の高さから
肉眼で確認できる大きさの空洞があり、後で埋めているようでした。

これがどこの建設会社なのかは言えません。

値段高めなのに、施工会社が真柄ってどういうことって感じですねー
それにゲストルームあるから良いって書いてある方もいたけど、
あんなの予約いっぱいで抽選になったりするから使いたい時に使えるかどうか分からなくて
お客さん呼んでる日の予定が立てにくくって
結局使わないので、管理費の無駄だから要らないです。
うちのマンションがそうなので・・・

大手デベなので、少々坪単価が高くても安心かなと思う反面、施工会社がどうかなあと思ってましたが、少し心配になってきましたね。
でも、うちは夙川の緑が気に入ってるんですけど、ここ以外は、阪神が近い、国道２号線が近い、JRが近い、国道１７１号線沿い、目の前山手幹線工事中など、いろいろとマイナス要因があって、さらに上に行くともっと高くなるので、ここに落ち着きそうなんですが。

私も２９４さん同様、ここに落ち着きそうです。

後は野村さんを信じるしかありません・・・。

ここに住みたいと強く思いました。吹田に「プラウド垂水の杜」という低層マンションがあるのですが、風致地区の中にあって、とても素敵で主婦間で話題になってます。今回偶然にもそちらを手がけた担当者とお会いできて、安心度が増しました。何ヶ月かに一度送られてくる冊子「プラウド」も素敵で、買うなら野村がいいなと思っていました。私も信じて進みたいと思います。

296さんは、吹田はなぜ買わなかったのですか？

野村さんだから（笑）

私は以前、このマンションのイベントで、ランチをしながら物件に対する様々な希望を聞かせてくださいというセミナーに参加しました。
でもあとでよく考えたら、もうモデルルーム公開が間近の時期のイベントで、実際は私達の希望は関係なく物件の仕様などはできていたのだと思います。私達が物件に対する要望を出し合っても、メモもとらずに聞いているので、形だけのイベントなんだなと余計に感じました。そのときに私達のグループの意見を聞いていた野村の女性の営業の方の態度はひどかったです。顧客に対する友達のような言葉遣い、とにかく自分達が決めているプランにないもので要望が出ると（あとでプランを見て，彼女が必要ないといったものはこの物件にはないとわかった）「それはね、いらないですよ」と聞こうともしない。駐車場が100％ないのに疑問の声が出ると、「大丈夫なんですよ。私の今までの経験から言って、車持たない方も多いですしこれでも余るくらいだと思います。」それに対して批判的な意見が出るとだんだんふてくされたような態度に。後は時間がきたので、と半ば強引に終了させ、私達の見送りもせずに終りました。
その後、価格発表もじらしたり、それに今拝見したら施工が真柄とのこと。
何かいろんな意味において、誠意が感じられない気がします。

私も
真柄なのでやめました・・・
一生ものなのでやはり三流施工会社では不安です。
場所が気に入っていただけに残念です（悲）

43より下（南）の物件て　夙川って言っても夙川にならないね　阪急より（JRの新駅かも）北側が夙川だよ　香枦園の価値観よーく考えて購入検討してくださーぃ　苦楽園の住人より

３０１さんへ
夙川という名前がついていて、阪急より北でも、線路沿いで国道沿いで、夙川まで８００Mぐらいある物件よりはよっぽど夙川らしいと思いますが。もっとも、私は「夙川」というブランドは意識していませんので。
利便性のあるところで、自然のそこそこあるところ。ということで気に入っているんです。
まあそれぞれ価値観ですので、苦楽園に住んでいる方には分からないかもしれませんね。
それと私は図書館が近いのも気に入ってます。西宮だけでなく、芦屋の図書館にも自転車で行ける距離です。
たしかに不安な部分はありますが、２９５さん、２９６さんのおっしゃるように信じるしかないかなと思います。

日曜日はいよいよ抽選会ですね。

私達の希望する部屋には今のところ対抗馬が現れないので
このままいけば決定です。

どきどきします。

その後、早速説明会が予定されており、お隣さん方と
ご対面になるので、いい人たちだったらいいなと思います。

　ここ、あちこちでチラシ配ってるんですか？京阪の西三荘って駅前で配ってました。
「夙川」って守口の人間知らんのとちゃう？

>>301
同じような物件を阪急夙川で買えないからみんなこっちまで
南下してきてるわけよ。考えたらわかるでしょ。

坪単価180万越えはこの立地、この仕様では割高であることは否めません。
施工会社の信用度も真柄ではまったくありません。
最近の野村の共同物件は話がまとまっていなくて、プラウドシリーズに比べても
完成度が低く、後々泣きを見ることになりかねないでしょう。
よってここは見送り。
それに同じエリアで東急がまた新しく分譲開始するみたいですし、ここは様子見が一番。
高値つけすぎて後で値引き販売は予想できますよ。

立派な折り込みチラシに施工会社の名前が書いてないから
なんかオカシーなぁ、と思ってました。
普通、デベロッパーの名前と同じ大きさで併記してるでしょ。

>>306
ＪＦＥの社宅跡でしょうか？
あそこは芦屋だから高そうですよね。

上霞町の辰馬香櫨園南荘（誰も住んでいない団地みたいな所）が売りに出されたら
夙川沿いでよさそうですが、当分売らないでしょうね。

個人的には２号線の洋服のアオキがお店やめてマンションになればそこそこ広さがあるし
将来のＪＲ夙川駅にも近いので良いと思ったりしました。

どちらにしてもいいマンション用地は少なくなる一方のような気がします。

308
東急のも下葭原だからすぐ近くだと思いますよ。
全部で33戸あまりの物件で
7月をめどにモデルを用意されてるとか
以上、東急不動産よりの情報でした

販売員に真柄の事を聞くと"中堅でいい技術力をもつ会社"といってましたが信用しないほうが良いのでしょうか。　やはり施工会社の質は重要ですよね。

ハセ○ーが土地をおさえ、解体工事までしたのに引いたということは、よっぽど安く叩かれたんでしょうね。
どうでもいいけど工期は大丈夫かな？
かなりヤバイ？

今度の東急の物件は入札で手に入れたから高くなると言ってましたが、どうなるんでしょうね。

今はみんな入札です

ここは入札ではなかったと担当者が言ってましたが・・・

辰馬さんとの直接交渉だったらしいです。

皆さんよくご存知ですね。
私など、このマンションの建設が長谷工だったのが
真柄建設に変更になった等、全く知りませんでした。
また、皆さん真柄建設の工事が悪いという評判ですが、
どのように悪いか教えてください。
全くの素人で皆さんの書き込みを読んで、少々不安になっています。
お願いします。

真柄の評判は業界内ではけっして良くありません。
安くで建てる為、工期を縮めて職人の質を落として人件費で調整します。
それがマンションに跳ね返ってきますよ。数年後から配管トラブルがあるとか、
立て付けが悪いとかはよく聴く話ですね。
実際この現場も、早速基礎工事の部分で失敗して地盤を崩してしまいました。
普通のゼネコンならありえないことです。
現地の道路が補修してありますから一度ご確認したらどうですか？

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

>>317 どのように悪いか教えてください。

現在建設中の物件がいくつもありますから、建築の知識のある人と
現場を見に行けば「あっ！」と思うような光景に遭遇する可能性が
あるでしょう。

私はそのような光景を記念に写真撮影するのが趣味です。

ちなみに、デベがＮ社の物件でもすばらしい施工のものは多数あります。
Ｎ社だから良い、悪い、というのではなく、様々な条件を総合的に
判断したときに、「なんだかなー」と思う計画があるということです。

>>301
あの川は下流の方でも夙川って言うんですよ。
苦楽園近辺の流域だけが夙川って言うんじゃないんですよ。
苦楽園って言ってもあんまりな場所のマンションでも苦楽園って名前つけてるとこありますからね。

【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

川の名前は確かに夙川だが、"どこに住んでいるの？"　"うん、夙川"と言う会話すれば皆が阪急夙川駅近辺と思うだろうね。だれもこのマンションのあたりの住居地を夙川とは呼ばない気がするのだがどうかな。せめて南夙川 香櫨園海浜プロジェクトぐらいに遠慮したほうがデベロッパーとしての受けもいいんじゃないのかな。

>>324　夙川って聞くと確かに一般的には阪急辺りをイメージしがちだが、だからといって「南夙川」ってのは、深江辺りのマンションが軒並み「芦屋」「芦屋西」などと付けているのとおんなじくらいみっともないぞｗ

どっちでもいいよ。夙川沿いなんだから夙川でいいじゃない。

私ならここ買ってどこ住んでるの？って聞かれたら「香櫨園」と答えますけどねー。

真柄も気になるし、周辺マンション多いのでリセールバリュー気になるし、
部屋の向きでもリセールバリュー問題ありそうだし、管理組合わかれて
ガーデンとマスターでもめそうだし、アルコーブ変にひろくて自転車おく
家出てきてもめそうだし、価格の割りに標準装備たいしたこと無いし
（土地代広いから仕方ないのか？）等もろもろの理由で私はここ見送りました。

でも野村ファンが多いのも事実ですので苦労しながらも売れるんでしょうね。

野村×積水ブランドに惹かれて候補の一つにしていますが、真柄建設なのが心配です。真柄ってそんなに評判悪いのですか？

すごいですね、いろいろ言われていますが第一期130戸完売ですね。
残りも順調に売れそう。やはり野村は強し！！

あまり煽り連中に感化されてたら、欲しいものでも手に入りませんよ。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>>323 でもあそこで夙川ってむりがあるな
たしかに川は夙川でも地域ではあそこは夙川と言わない
それを認めると大阪城近辺にすんでんのに「俺、寝屋川に住んでんねん」
っていってるのと同じだな

真柄建設の工事は「雑」とか「手抜き」という情報がおおく、心配なのですが具体的な情報を教えていただけませんか？
検索エンジンで調べても、バブル期の公団物件でのことが１３の建設会社とともに併記してあるだけなのですが。
また建設現場の陥没も、なぜおきたのかわかりません。
道路建設などでたまに起こる資材注入での圧力過多での噴出か、水脈を断ったのではないかと素人目には映るのですが。
知っている方教えてください。

３１２さんの情報によると、長谷工コーポレーションが当初この物件の土地を押さえたのですか？
それでは、その後を野村不動産と積水ハウスが購入してマンション建設を手がけることになったのですか？
どういう経緯でこのような開発になったのでしょうか？
長谷工はなぜ土地を押さえながら、自らマンション開発をしなかったのでしょうか？
３１６さんの情報によると、「辰馬さんと直接交渉」とあるのは、長谷工コーポレーションが行ったのですか？
知っている人いませんか？

公団物件のゼネコンがぐるみで手抜きした話に真柄が関わっていたみたいですよ。
その後補修を繰り返したとか
又道路の陥没は基礎工事で掘りかたしてるときに抑えたつちどめが少し傾いてしまって（いい加減ですね）
その傾いた方向に土が流れて道路のアスファルトがうねってしまったみたいです。
怖い話です
あと長谷工さんは話をまとめる方向で動いてくれたんでしょう
でも予想以上に土地取得価格が上がって、原価を抑えざるをえなくて安い真柄に依頼して
今の価格に抑えたのでしょう
でなければ、野村積水さんは長谷工から真柄になぜ変えたんでしょう？
なぜ真柄は安いんでしょう？考えてみればわかりますね

ホストアドレスわかるから営業じゃないでしょう。1期購入したかたかなと。

普通、コンクリートを打った翌日に上の階の配筋作業などをするものなんですか？
（としらじらしく聞いてみる）

やる業者も業者なら、それをほったらかしにしている（気付きさえしなかった？）
デベロッパーもデベロッパー。

ただし、このマンションとは違う現場の話。

私は、第一期で手続きをいたしました。
本当に危ない物件なら今からでもキャンセルしようかと思っています。
具体的な情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらお教えください。

３３７さんのいわれるように「真柄建設」の方が安いだけが理由でしょうか？
デベロッパーにすれば、他社が高ければ、販売価格に転嫁するだけでは済むのではないでしょうか？
工事費が例え全体の１億円違っても１戸あたり５０万円弱の上昇で済むのではないかと考えます。
全体的に高額な物件であるため、５０〜１００万程度の価格上昇が当初の価格公開のときからあれば、特に不自然には思わないのではないかと思います。
逆に、３ＬＤＫを中心に価格が下がっていることを勘案すれば、工事費だけが原因とは考え難いと思います。

普通、主柱の鉄筋が目視でわかるほど傾いた状態でコンクリート打つものなのですか？
（としらじらしく聞いてみる）

やる業者も業者なら、それをほったらかしにしている（気付きさえしなかった？）
デベロッパーもデベロッパー。

ただし、このマンションとは違う現場の話。

３３９、３４１さんへ
真柄建設が施工した、異常な物件はどこですか？

今日、契約会の手続きにいってきます。
まだ、Ｆｉｔ’ｓの内容を迷っています。
すでに手続きを済まされた皆さんはどうされましたか？

私は、予算の許す限り、モデルルームに近い状態にしようと思います。
ただ、コンロはＩＨではなく、ガラストップにして、ミストカワックをいれました。
オープンキッチンは料理をすると、いかがなものかなと思いやめました。
また畳コーナーはどうかと思うので、悩みましたが、ＤＥＮ（洋室）にしました。
畳がほしければ、ＤＥＮに置き畳でも引こうかと思います。

まあ内装については、何年か後にはまた手をいれるのでしょうが
取り合えず、今の生活に合ったようにしようと伴侶と相談して決めましたよ。
今後インテリア説明会も開かれるそうなので、ぜひ参加して、イメージに合う様にしたいと思います。
この掲示板が、これからご一緒になる方（ご近所さんとなる方）との情報交換の場としても機能することを期待します。

カラーセレクトで迷っています、皆さんフローリングはどんな色にしたんですか？

３４６さんへ
モデルルーム（ダークブラウン）と同じカラーにしましたよ。

私はミディアムにしました。で、キッチンと洗面台の扉は白にしました。パントリーとリネン庫の扉が白ということなのであわせました。振り返ると、普通になってしまいました。カラーセレクトの意味があまりありません。
あとは、食洗機とガラストップコンロ（アップグレード）、コンビネーションレンジをつけることにしました。
また、バルコニーをウッドデッキにしようかと考えてます。

344　345　346　347　348
私は迷っています。
一生の買い物なのでしっかりしたところで無いと怖いんです。
4000万円も出して施工会社さんがあまりしっかりしたところで無いなんて怖いです。
カラーセレクトも大事ですけど、施工会社さんを考えて今迷ってます。
真柄建設って一回つぶれかけてると書いてありましたが本当ですか？

いま思えば構造セミナーで真柄の社員が『野村さんは厳しいから本当はしたくない』みたいな発言あったのだが（そのときはプラスにとらえたが）そんなに手抜きしたいをかと思えてきた。後悔するまえに契約しない方向です。4000万で後悔するなら様子見も選択支です。

真柄建設の評判は気になりますが、積水ハウスの厳しいチェックがあるから安心では？

事業主も大事ですけど、やはり大事なのは施工会社ですよ。事業主はだから問題があった時のリスク回避として色々な施工会社を使うんです。

>>352
『事業主は問題があった時のリスク回避の為に色々な施工会社を使う』
とても参考になりました。それでコラボレーションみたいに色々な施工会社と
タイアップされていたのですね。
ところで、積水ハウスの場合は、もともと一戸建てを専門にしている会社なので
マンションは自社で施工できないから、他の施工会社を使ってるのでしょうか。

いま、「手抜き」や「維持管理」とか様々な建設関係の事柄が問題になっている時期に
そのようなことは、建設会社も敢えてしないのではないと考えて申し込みました。
今また何かで挙げられると会社自体が「ＯＵＴ」になるのでは？
特に中規模の会社で、公共事業が多い「真柄建設」のような会社では、
入札停止（入札資格剥奪）になることが怖いのではないでしょうか？
私たちは、積水さんと野村さんのチェックを信じて購入することにしました。

コンビネーションレンジは有効でしょうか？
私たちは今あるものも十分に使っていないこともあり、どうかなと思っています。
今後インテリアとしてキッチンにカップボード等を設置してそこにレンジを置こうかと
思っています。コンビネーションレンジがいいという方、ぜひ教えてください。
私も本当はほしいけど、伴侶を説得する材料がありません。
取りあえず食洗器は認めてくれたけど・・・・。
レンジはガラストップコンロの７５ｃｍにしました。ノーリツ（ハーマン）のカタログで調べて
素敵なスタイルだったので。

大雨なのにコンクリートを打つ（混ぜる水を減らせばいい、という主張も
あるが・・・）とか、コンクリートを打った後に所定の養生期間をおかずに
作業するとかで工期を短縮するなど、竣工した後ではチェックのしようが
ないところでいい加減なことをするのが、「評判の悪い」施工会社の
やりくちです。外見的にはわかりませんが、長期的な耐久性が設計値以下に
下がることは明白です。
（これは一般論として書いています）

ここも第三者評価機関による、住宅性能評価書取得予定のマンションですね、
大丈夫じゃないの。

私はフローリングホワイトにするか、ミディアムにするかって迷ってます。
ホワイトに惹かれていますが、飽きが来るかな。

この前、住宅性能評価の付いた大京のマンションと住友のマンションが耐震不足で
出てました。

>354さん

相方の強い希望で「ガスオーブンが欲しい」というのがあったので、なので電子オーブンでなくて、コンビネーションになりました。
ガスコックを増設してわざわざ置くより、ビルトインがいいかなと、そんなに広くないキッチンだしと思って決めました。

ここのカラーセレクトやオプションの締めきりって
他のマンションに比べて早くないですか？

香枦園小って教育熱心な親が多いと聞いてるが、

ここを買って来年転校してくる小学生を持つ親たちはやはり受験させる心構えですか？