プラウド船橋（契約者専用板）part4

FNJのみですが現状何の不便も感じておりません。2Chは見た事も見る気もないので問題無しです。
でも多分、なんですがここの検討板に投稿している方が相当数いて、誰かがアク禁喰らうと棟もろとも書き込みできなくなるような気がします。そういう事有りませんか？

>887さん
仕事で使うなら何より優先されますね。当然です。
私もFNJのみで、前のマンションでは光フレッツ使ってましたが現状何の違和感も感じません。
説明会でも結構突っ込んで聞きましたがNTTのおばちゃんは大変残念そうな顔をしてました。光フレッツ必要ないでしょうねという感じで。
でも仕事で使うとなると「何となく」というレベルではないでしょうから、難しいところですね。でもここでダメなら近隣の（県内の）マンションはどこも対応できてないでしょうから、もしダメなら5街区のご購入自体を再検討された方が良いと思います。

１、２街区入居の方にお聞きします。
部屋に取り付けてあるエアコンのコンセントの形状は、100Ｖと200Ｖ両方
に対応していますか？

890さんへ

コンセントは、必要ならば業者が付け替えます。後は配電盤に『200ボルトですよ』というシールを貼るぐらいです。
コンセントを気にする必要はありません。

FNJでも、NTTでも、KDDIでもマンション側の問題は考えられません。繋がりにくい理由の殆どは、上流の混み具合とその処理能力です。これを解決する方法はありません。

回線に詳しい方 教えて下さい。

回線容量のことですが、ウェリス稲毛は『各戸の分電盤まで光ファイバー』が敷設してあり、その先は『室内の各部屋のLAN端子まではメタル配線』だと説明していました。ウェリス稲毛はNTT物件ですからその辺に手抜かりはないと思います。

【ここの光ファイバーは、実際には何処まで何がどう敷設してあるのでしょうか？】宜しくお願いします。

891さん
アドバイスありがとうございました。
未だ入居は先ですが、より良い森のシティにして行きましょう。

一般的には、NTTさんは、新しい物件についてはメタルのVDSL方式ではなく、建物内も光ファイバーでやってますね。

>893
同じだよ。NTT物件だからと言って特別な事はない。

>893
建物まで光で各戸までがメタルのVDSLでも、光でも、
一般家庭で使う程度なら大差ないと思いますよ。
www.ocn.ne.jp/support/words/tuv/VDSL.html

エアコンについて。

5月にしては少し肌寒い日々が続きますね。こんな感じで夏が乗り切れたら最高ですが、お米や果菜を始めいろいろと悪影響も出てしまいますね。やはり夏は夏らしく適度に暑くないとね、ああ西瓜が食べたくなってきた。

ところで、エアコンについて迷っていらっしゃる方が多そうなので少し書き込みます。

エアコンは何畳用と表現されますが、これは【木造の洋間】を基準にしています。畳数と能力の関係は以下のとおりです。プラウド船橋クラスのマンションの場合はこの【木造の洋間】よりもはるかに断熱性が高いため、エアコンは冷暖房時とも2倍以上の能力があります。6畳用で12畳に対応できます。14畳用で28畳に対応できます。

暖房能力は、関東ならば前橋市あたりの寒冷地でも充分に対応できるように決めてあります。摂氏マイナス20度以下になるような所は別としても、前橋市よりももっと寒い所でもOKです。船橋ならば全くもって余裕でOKです。量販店で能力オーバーの機種を購入しないよう気をつけて下さい。

以下に能力を記します。
1. 6畳用→22(冷房時能力2.2kW)
2. 8畳用→25(冷房時能力2.5kW)
3. 10畳用→28(冷房時能力2.8kW)
4. 12畳用→36(冷房時能力3.6kW)
5. 14畳用→40(冷房時能力4.0kW)
6. 18畳用→56(冷房時能力5.6kW)
7. 20畳用→63(冷房時能力6.3kW)

冷房時能力が基準になるのは昔のエアコンは冷房能力しかなかったことの名残りと理解しておいて下さい。厳密には別の理由もありますが。それと、エアコンは冷房については極めて大きな余裕能力があります。大切なのはあくまで暖房能力です。

次にリビング用のエアコンについて記します。リビングルームは隣の部屋が和室であったり、洋室であったりしますが、一緒に冷暖房ともカバーしたいと思われている方が多いと思います。よって14(マンションならば28)畳クラスのエアコンである能力40について説明します。

一番大切な事項になりますが、能力40のエアコンには100ボルトのものと200ボルトのものと二つがあります。

何が違うかというと厳寒時の暖房能力と冷暖房時双方の電気代です。200ボルトは電圧が高いだけあって、非常に電気エネルギーを効率的に使えます。

日立の《白くまくん》の質問があったので日立のカタログを見ながら記します。日立製にはSシリーズというのがありますが、これを基に記します。但し日立製には100ボルトの40能力の機種がないため、40能力の100ボルト対200ボルトの比較はダイキン等100ボルト機種のあるメーカーのカタログで行って下さい。

冷暖房時12畳程度と記入されているRAS-S36Cと、14畳程度と記入されているRAS-S40C2とを比較します。

単相100ボルト電源のRAS-S36Cは省エネ基準達成率124%、期間消費電力量1.183kWh、低温暖房能力5.5kWと記載されています。

単相200ボルト電源のRAS-S40C2は省エネ基準達成率140%、期間消費電力量1.162kWh、低温暖房能力8.4kWと記載されています。

更に上位機種の、冷暖房時18畳程度と記載されているものについても参考までに記します。
単相200ボルト電源のRAS-S56C2は省エネ基準達成率118%、期間消費電力量1,902kWh、低温暖房能力8.5kWhと記載されています。

続いて用語を極簡単に説明します。

省エネ基準達成率とは、2010年度にはこれを100%以上となるように達成しましょうという目標です。今は2013年ですからこれをどれだけ上回っているかという比較になります。

期間消費電力量とは、夏と冬に冷暖房を使用した際に消費される年間の電気代相当ととらえて下さい。普通の家庭はこの1.5倍ぐらい消費すると考えておけばよいでしょう。2倍ぐらい使う家庭も沢山あります。

電気代はこの期間消費電力量×1時間当たりの電力量単価になります。1時間当たりの電力量単価は28円ぐらいとみておけばよいでしょう。

低温暖房能力とは、室外の温度が零度以下になるような極めて低くなった時にどれだけの能力を持っているかととらえて下さい。

電気代は、外気温や設定温度や部屋の広さや開け放し度により当然違いますが、前提条件が同じならば比較は可能です。S40C2はS36Cよりも能力は高いのに電気代が僅かに安くなります。これはS36Cが【木造洋間】で12畳相当の使い方をした場合であり、14畳相当で使えばもっと高くなるということです。理屈では1.16倍の電気代になります。

低温暖房能力は上位のS56C2と殆ど変わらないことが分かります。S56C2は期間消費電力量が多いため、この基準に基づいた冷やし方や暖め方をすれば電気代はS40C2の1.63倍にもなります。但し14畳相当で使えば1.26倍です。


以上これらの観点から、200ボルト能力40機種が極めて優れていることが分かります。プラウド船橋のリビングルームならば200ボルトのS40C2で充分であることが分かります。

最後にダイキンと他社との違いは、ダイキンが業務用で鍛えられたエアコン専門メーカーであること。室外機の耐久性が非常に高いこと。『うるさら7』の機種は暖房時の乾燥を和らげてくれる加湿機能(加湿器で水を放出する式ではないため過度の期待は禁物です)がある点です。日立の200ボルト40能力の機種と、ダイキンの『うるさら7』の200ボルト40能力の機種との電気代対比では僅かにダイキンが優れています。

皆さんが具体的に機種を選ぶ際は、リモコンの使い勝手やデザインや予算を基に選べばよいと思います。各社とも200ボルトの能力40の機種には力を入れています。単価が程々に高目であり、マンションのリビングルームでの需要も多いため採算も良いからです。

キャンセルも検討している三街区西向き購入のものです。
皆さん条件は同じだったとは思うのですが、完成物件内覧の前の金消契約に不安はありませんか？
1割値下がり、もしくは1割程度の値上がりで売れる程度ならキャンセルして申し込み金放棄の方が仲介手数料やエアコンなどの家電購入費用、引越し費用考えるといいのではないかと思うのですが、どう考えますか？
プラウドコンセプトをこの値段で買えるということと、駅近であることが購入したきっかけなのですが、船橋あたりのことはよく知らず、この掲示板を見ていると不安になってしまいます。
南向きではないので、営業の方の言葉でしか日差しの問題を検討出来ないのが不安です。
ガラスが工夫されていても、やはり西は眩しいでしょうし、資産価値も下がりやすいのではないかと思います。住んでからの撤回よりは、住む前の方が勉強代として失うお金も少なくてすむように思います。
一街区、二街区の方へはいろいろ説明もあったようですし、エコポイントも対象ですし、五街区は街並みも見れて購入出来たと思うのですが、三街区は駐車場とマンションの間の敷地にもゆとりがありますと言われたのですが、三街区以外にも子供の遊具がある街区があるようですし、なんだか不安が募ってしまいます。こんな気持ちのまま入居を迎えるのはあんまり楽しくないですよね。

>899
マリッジブルー的な感じですね。。

ひとつお伝えしたいのですが、
正直ここの掲示板の意見だけで判断するのはどうかと思います。
絶対人数が少なくとも、コメントの多いネガが強調されますから。

新しい物件は次から次へ出てきます。
家電や車も同じ。次をみればキリがないですよね。
他の物件の掲示板も見てみるといいですよ。
どこも住戸数が多いところ、人気があるところほど、
ネガの母数も増え、荒れる傾向にあります。

もちろん、この物件を手放しで賞賛するつもりはないですよ。
私は東海神を使いますが、船橋の距離を気にする人もいますし、
小学校の距離や工場跡地を気にする声もありました。
私はそれ含めて価格や全体的なバランスを考えて契約してます。

どの物件も一長一短があります。隣の芝は青い、というように、
ほかの物件もまた違う懸念点は何かしらあると思います。
あとは、自分がなにを大事にされるかで、
各物件の一長一短を踏まえ、結論をだせばよろしいかと。


そうしたときに、
ネットの匿名掲示板の声だけで結論をくだすのは
懸命ではないと思いますよ。
無責任な発言だらけですから。

結果的にキャンセルという判断にになってもよいとは思いますが、
ご自分の足、目、耳で情報を探し、
そのうえでご判断されることをお勧めします。

＞899
同じく三街区契約者です。
最近現地に行ってみましたか？
新船橋駅周辺は今年の４月から景色は一変してますよ。
一、二街区の入居が開始して、イオンタウンができて、昼間は活気があり、
夜間はライトアップされてとても綺麗な街になっています。
三街区は駐車場側の道路にプライベート感があり、とても良い感じに仕上がってますよ！

今一度現地に行って自分が住む部屋を、自分が住む街を再確認してみたらどうですか？
きっと不安はなくなると思いますよ。

899さん
自分も3街区西向き購入者です、1.2街区抽選外れです。
3は悩みましたね…もう気持ちは2街区で決まってましたから。
自分は妻が気に入ったこと、また、資産のことは15年後に半額くらいで売れそうかなってことで決めました。
それ以外に背中を押されたのは
・野村初の最大プロジェクト
・施工が大手の大林組
・近年のファミリータイプマンションでは最先端仕様
・イオンモール初の病院併設
なども大きい理由です。

日照については日陰図を見せていただき、イオンモールで陰ることは無いことも確認済みです。階数は9階で冬至も陰らないのは確か7階までだったような…そんなで決めました。

もし販売するなら、内覧済ませてからの売却がいいかと思います。手数料がリハウスもノムコムもかかりますので手数料がチャラになる金額足して販売するなら間違いなく売れると思いますよ。
ちなみに自分は同じことあって柏の葉一番街を購入後、同じように販売して頭金も戻ってきました。

できれば一緒に森のシティライフをされたいですが…。
ご参考までに。

イオンタウンから3街区の写真も付けておきます。
なかなか3街区もいいですよ。

898さん、
ご教授ください。
このマンションでリビングとキッチン、リビング横洋室合わせて約24畳になるのですが、その場合は何畳用を購入がいいでしょうか。

903さんへ

必ず200ボルトにして下さい。200ボルトならば能力40の14畳用で充分です。リビングルームにお友達が10人ぐらい集まっても冷暖房とも全く問題ありません。

日立とかダイキン等の、省エネ基準達成率140%クラスの200ボルト機種ならば、1年6000円として、10年間で6万円ぐらいの光熱費を節減できます。エアコンは冷蔵庫と並び、選び方で電気代が大きく違う電気製品です。上手な買い物をして下さい。

西向き部屋の日照についてですが、三街区は西日を事実上遮るものがないのに対し五街区低層階は時間が遅いと西日を三街区が遮ってますね。三街区と五街区はあれだけ離れてても日を遮るのかと意外に感じました。ただ西日を遮られるのは（特に夏を考えると）さほど悪い話ではないのですけど。

ところで話変わって、903さんに便乗して私もエアコンについてよくご存じっぽい>>898さんに質問します。

うちは西向きでリビング＋洋室３で合計１７畳相当の部屋を対象としてます。つまり一つのエアコンで２部屋対象です。この時に最適なのは「14畳用→40(冷房時能力4.0kW)」なのか「18畳用→56(冷房時能力5.6kW) 」なのかどちらでしょう？　西向きという事も勘案して冷房能力の高い方がいいと素人的には思ってしまうのですが実はオーバースペックである、という可能性もあるので…

898さん、

ありがとうございます、日立で購入予定です。
とても参考になりました(^^)

うちの入居予定が5街区西側、低層なのですが何回か見に行ったときに自分の入る部屋の
日の入り方などを見ましたがそこまで気にはなりませんでした
午後は良い感じに日が入ります
季節によっては日の入り方が違うとは思いますが、そこまで不満はありません

905さんへ

結論から申し上げます。
200ボルトなら、14畳用の40で全く問題ありません。充分です。

但し、西陽の当たる時間帯は白っぽいレースのカーテンを閉めておくという前提です。LOW-Eでもレースのカーテンは閉めて下さい。更に、遮光カーテンを6月と7月の2〜3時間ぐらい閉めておけば、西向きであっても南向きとほぼ同じ状態に出来ます。

エアコンのエネルギーは、冷暖房ともに部屋の天井、壁、床、家具等が熱くなり過ぎていたり、逆に冷え込み過ぎていた場合には、部屋の空気よりも先に天井から家具等迄をまず適正温度にするために使われます。

この後、始めて空気の温度が冷房ならば下がり始め、暖房ならば上がっていきます。

よってレースのカーテンも開け放し、西陽によって室内を過度に暑くし過ぎてしまうと、かなり強力なエアコンを入れても温度は簡単には下がりません。

こうなると家庭用のエアコンでは20畳用の能力63でも全くもって対応できません。業務用が必要です。200ボルト14畳の能力40のエアコンが通用するのは、あくまで常識的に西陽と向きあった場合です。常識的に向きあえば14畳用でも能力的にはオーバー気味なのです。

レースのカーテンにも良いものがあります。また、省エネと西陽対策と休日の朝寝坊対策を兼ねて、リビングには遮光カーテンをお勧めします。

908ですが補足をします。

西向きのマンションは、階数にもよりますが夕方の通路側の北西からの陽射しが強力です。5月中旬から8月中旬ぐらいが厳しい期間です。この対策と寒さ対策を兼ねて遮光カーテンをお勧めします。

なんか、カーテン屋さんの営業マンみたいな気持ちになっちゃいました。

899さん

貴方の年齢や家族構成や収入や支出の詳細が判りませんので、軽々にご返答はできませんが、このマンションが人気物件であるのは間違いのない事実です。

こういう場で、ネガティブな書き込みをして楽しんでいる第三者にだけは惑わされないようにして下さいね。

このマンションは、買えなくて悔しい思いをしている人の方が、入居者よりもはるかに多いのです。ローンは簡単な略式の家計簿を付けて、最初の5年を乗りきれば まず大丈夫と言います。

それから稲毛の『ウェリス稲毛』は圧倒的に西向きが人気です。南向きは少し苦戦しています。

冷静に考えて下さいね。
仲間になれることを希望しています。

アートの養生は１６だったかしら？
エレベーターの中に案内があったように思います。

ところで先週だったか、ちょっと前に郵便受けに入っていたちらしの
鏡取付、やってみた方いらっしゃいますか？

>>908-909
大変丁寧な回答を頂き、ありがとうございます。西向きでも１７畳なら遮熱＆遮光のレースのカーテンがあるという前提ですが40(冷房時能力4.0kW)のエアコンでも十分という事ですね。了解しました。

いや、家電販売店で相談すると１７畳というと必ず56(冷房時能力5.6kW)を勧めてくるんですが、どうも話を聞いていると暖房能力を前提に話してて高い値段の方に誘導しようとする感じもしたので質問した次第です。プラウド船橋はもともと床暖房があるのでそんな強力な暖房能力を持つエアコンは必要としてないですし、実際に内覧会の時は雪が降ってたくらい寒い日だったのですが床暖房だけでも十分耐えられそうな事は確認済みですので。

>>910
ウェリス稲毛は西向きの眺望がいいんでしたっけ。それはそれで魅力的ではあるんですが、稲毛という場所がちょっと遠い感じなんですよね。今もし自分が比べるとしたら市川駅真ん前のザ・レジデンスか津田沼の奏の杜が対象になるかと思ってます。どちらも最寄り駅が総武線快速停車駅という事で価格も高そうですけど、プラウド船橋は船橋駅まで歩いて行けるけど最寄り駅というにはちょっと遠いですから比較対象としては悪くないかと。

そういえば最寄り駅といえばだいぶ前の放送になりますが”ぶらり途中下車の旅”というテレビ番組で船橋駅を降りてすぐ寄った先がパン屋の「ピーターパン」というなかなか無茶な展開を見て吹きだしたのを思い出しました。船橋駅からプラウド船橋近辺まで歩いて”ぶらり”と行くのですら無理があるのに……やらせとまでは言いませんが、如何にテレビ番組が恣意的に作られてるかというのを実感した次第です。

898さん
エアコンのご説明大変参考になります。我家はリビング・キッチン・洋室合わせて約２６畳を１台で賄いたいと思って６３の機種を予約しましたが、オーバースペックでしょうか？ちなみに２００Ｖです。ご教授願えれば幸いです。

実際に販売業者が買う方の部屋や周辺環境を下見・考慮して
提案するのがベストなのですが、
それが難しいので目安として畳数から選んでもらってます。

ほとんどの販売員は余裕をもったモデルを勧めるはずです。
ぎりぎりでもいけると思って勧めたが、実際には期待した効果がでないと
買った側と売った側でトラブルになりますからね。
エアコンの製品性質上、設置工事後の返品・変更はできないですし。

なのでぎりぎりのモデルはあまり勧めません。トラブル防止のためです。

899さんは、三街区以外に遊具があることが気に入らないの？
自分の3街区の良し悪しで決めるべきでは？

4街区は400万円上がるみたいだし、自分なら一度住んでから決めますね。

1街区西向きはかなり快適です。

>917
自分で言うのもなんだけどこんな時間に意味不明。
1街区が快適なのはわかるけど、4街区云々はわからないんじゃ？

911さん
我が家もパッションフルーツにしようと考えています。
葉が厚手で、虫がつきにくいですからねぇ。
沖縄スズメウリもゴーヤと同等に葉が多く、日除けとしての役割をきちんと果たしてくれて、観賞用にも適してるらしいみたい

899です。
皆様ご意見ありがとうございます。
予算があるなか100%のものを得ようとすることは難しいですよね。
自分たちにとって何が大事なのか、それがこの物件にあるのか、確かにもっと確認することは出来ると感じました。
ただ実物の商品がない状態での購入は、いわば信用で買うことだと思います。
日陰図のことは、購入検討時担当の方に聞いたら、日照にこのマンションは問題はないので作成しておりませんと言われ確認することは出来ませんでした。しかし確認された方の書き込みがいくつかこれまでもあったので、どこまで購入検討時の営業の方の言葉を信じたらよいのか不安に思ってしまいます。実物を見てから買うのではない以上販売元である野村さんには値段に比べて良い悪いという価値観ではなく、商品に対して責任を持って欲しいと思います。
正直信じたいけど、信じられないという気持ちは確かにマリッジブルーみたいですね。
商売ではあるのでしょうが売ってお終いという気持ちではないことを信じたいので、この後入居する3街区や5街区への対応を冷静に見てから、まだ時間があるので考えたいと思います。
結局3街区以降は対象ではないエコポイントのことも、3街区以降は建築自体に助成を使ったという話ですが、販売価格という形などでは入居者に還元されてはいませんし、5街区の台所に設置されたパントリーは3街区にはありませんし、販売価格と内容は平米単価で全て平等ということには出来ないのでしょうが、それでも同じ時期に入居する物件、せめて説明はして欲しかったと思ってしまいます。
3街区以降も良い物件であることを願ってしまいます。

3街区契約者ですが、日影図は影響のない棟は存在しないので、3街区の西向きは周辺の建物の影響はないと思われます。全ての街区の全ての棟で日影図があると思ってませんか？あと、キッチンのパントリーは付いている部屋と付いていない部屋があるので、5街区もたまたまモデルルームが付いているものであっただけかと。

うーん。難しいですね…パントリーの話は全くしらないですね。あればやはり便利ですよね。確かに3と5で違うのは納得いかないです。

また3街区は1.2より仕様は落ちてますしね…コンロはアップグレードらしいですが。。

3と5街区を同時に売り出してもうちは3街区を結局選びましたね。
鉄塔から遠く、液状化対策の必要無いこと、3街区は5街区に比べて高台になること
がその理由です。
未だに2街区がいいと思いますよ、外れた結果、要望を1番に角部屋へ入れることできたので、2街区よりは希望にそえたから結果なんとか納得した次第です。

住んでしまえばマンションを育てるのは野村ではなく住民ですから楽しく森のシティを育てていければいいと思いますよ。

パントリーって、5街区の仕様にはデフォルトでは
入ってなかったような。。
三街区契約者なので、資料はないけど、
仕様は変わらない気がしました。

どうなんでしょうね。

914さんへ

いいお天気ですね。五月晴れ、目に青葉・・・ああ今晩は初鰹が食べたいなあ。

63は明らかに能力オーバーです。エアコンについて押さえておくべきポイントを記します。

1.まず日本の何処に取り付けるかを再確認してみましょう。

船橋市に取り付ける、そして極めて断熱性能の高いマンションに取り付けるという点です。
エアコンメーカーは暖房については東北や北海道を、冷房については沖縄県をもカバーできるように造ります。

私達が求める性能は千葉県船橋市に合わせれば良いということです。しかも設置場所は、数あるマンションの中でも断熱性が高い、プラウドマンションのリビングです。

2.マンションの場合、エアコンはスイッチを入れた直後のみ持てる能力の最大値を使います。木造家屋の場合はこの時間が長くなります。

エアコンは、ヒートポンプをインバーター制御します。例えば、ヒートポンプは暖房時には外気温が摂氏7度とすれば、それを取り込み5度にして室外に排出すれば、その差の2度分が暖まります。冷房時は逆に外気温が摂氏30度とすれば、それを32度にして排出すれば2度分が冷やせます。あくまでイメージ的な説明です。

昔のエアコンはインバーターではないため、運転しているか、運転を止めて送風のみをするかのいずれかでした。それを連続的にコントロールし、必要な時に必要な能力(性能)を引き出すようにしたのがインバーターです。

この二つの技術の実用化により、日本のエアコンメーカーは世界一の省エネ技術を身に付けました。

エアコンのカタログには、能力(kW)欄にカッコで(0.5〜11.2)のように記してあります。消費電力も、これに比例しますが同じくカッコで記してあります。これらがインバーターの能力の幅です。よく見て下さい。

よって、エアコンは余程の厳寒地で使用すれば別ですが、マンションの場合 通常は能力の半分以下しか使いません。

船橋市の最新のマンションの26〜30畳程ならば200ボルトの能力40でも少しオーバー気味なのです。盛夏の午後に、子供さん10人が集まりお誕生日会をするぐらいならば、全くもって問題ありません。大人10人でも大丈夫です。

リビングのエアコン選びで大切なのは200ボルトであること。
省エネ基準達成率が140%ぐらいはあること(この数字が大きい程 電気代は安くなります)。
消費電力欄は、冷暖房 双方の消費電力量のカッコ内の数値を他の機種と比較して下さい。

24時間換気は一年中オンが前提で判断しました。更に小型である、100ボルト12畳用の能力36の機種でも大丈夫です。実際にマンションの28畳程のスペースで使っていました。但し100ボルト機種は、電気代が200ボルトの能力40よりも高くなり、省エネ性能が劣ります。

しかしながら、もし私が電気量販店の店長だったら［56や63を薦めるよう］ 販売員に指示します。そうしなければ営業成績が下がってしまいますから。

余談ですが、パナソニックの大型エアコンは一部をダイキンからOEM(相手先ブランド)調達しているはずです。小型機はこの逆もあるはずです。これは他のメーカー間でも行っています。自動車も沢山行っています。

>パントリー
納戸の棚のことかな・・・？
それなら図面に描いてありますが

ごめんなさい、勘違いしておりました
ＭＲにパントリー付いていましたっけ？

MRというか、
実際に五街区にデフォルトでパントリーが
あるかどうかですね。

ものすごく重要な話でもないけど、
気になっております。。。

はい。
5街区のモデルルームには台所にパントリーがついていました。

あれ、5街区のMRにパントリーありましたっけ？
MRって明日まででしたっけ、見てこようかな・・・。
でも正直それだけのためには面倒。

今日、蘇我に用事があったので千葉まで買い物に行ってきました。

用事を済ませた後、蘇我のホームズや山田電機で買い物をし、その後 中央区問屋町のカワグチで生鮮食料品を買って、隣りのクリーニング店へスーツやワイシャツを出して帰宅しました。

カワグチの価格は確かに安いですね。1L牛乳が普段は145円ですが日曜日の16時過ぎだったので118円でした。冷凍食品はいつも半額です。アイス類はいつも4割り引きです。

土曜日に行けば、玉子は10個入りパックが49円、おかめ納豆50g3個パックが49円、明治ブルガリアプレーンヨーグルト450gが88円です。安いですね。千葉の人はいいなぁと思いました。

右隣りのクリーニング店はワイシャツが白は92円、カラーは120円、スーツ上下が545円でした。ここも安いとは聞いていたのですが、確かに安かったです。

駐車場はタップリとありました。ここからは遠いのですが、今週末にクリーニング品の受け取りもあるのでもう一度出かけます。船橋にも安い所はあるのでしょうね。皆さん、探しあって情報交換しましょうね。