プラウド船橋（契約者専用板）part4

引越しの時の段ボールぐらい許してあげなよ。
共用通路はともかくベランダなわけだし

でもあの積み上げ方は、強風時に飛んでいきそうだよ。
投げ捨てて出来たごみ屋敷のようで、かなり残念な感じする。
この週末でなくなるのかな？

マア、引っ越し直後は寛大にいきましよう。
引っ越しが一段落したら厳しく規則通りに徹底しましょう。

あの、ベランダも共用部。

雑然と積まれている間は、ただ美観の問題だから今の時期ならどってことないけど、
それが飛ばされて通行人や車に当たって被害が出たら、2街区管理組合の問題になるからね。
段ボールが下に落ちるくらい大したことないと思うかもしれないですが、
潰さずに箱のままにしてたら風で飛ばされやすいし、飛ばされた段ボールの衝撃は結構なものだよ。
風が強くて傘壊れても文句言わないけど、ダンボールが飛んできて当たったらほぼ全員怒るよ。
子供にでも当たったら、親の発狂ぶりは半端無いよ。

前に住んでたマンションの管理組合が大変な目にあってたし、段ボール程度ってあまり軽く考えない方がいいよ。

みんな細かいとこが気になるみたいだけど、自分は今のところ総じて満足
買えて良かった

現時点ではだれのダンボールか明確なので管理組合ではなく個人の問題かと。

引っ越しの時期に他人のベランダ覗いて文句つけるとか最低。隣近所にいてほしくないわ。

〉363
で、ダンボールを積んだ場合はどの規則に抵触するのでしょうか。

初めから 大丈夫だろうと言う考えが問題。

エコポイントの申請は窓口に行かれましたか？

>368

おばさんみたいに規約集を読めない・理解できない人がいるとホント困るんだよ。

使用細則
第1条(6)バルコニー等においては、安全面のみならず美観上及び衛生上の管理を十分に行うこと。
　　 (8)バルコニー等には物品等を格納したり、放置したりしないこと
　　 (15)窓・バルコニー等から物品等を投下しないこと

エコポイントの申請、私は窓口に持っていきました。

その場で書類の内容の不備チェックしてくれます。
まあ、間違えるような書類ではありませんけどね。

家にA4封筒がなかったのでわざわざ買いたくなかったことと、郵便料金がもったいないと思ったのと、近所に窓口となる業者があったことから、持ち込みをしました。

>>373の通りだとすると洗濯物干すのも不可になるな。
拡大解釈し過ぎなんだよ。

>360さん
あれはダメでしょ。飛ばされるとか落下するとかという問題もそうですが、万が一火災でも起きたら自分だけじゃなくて隣の部屋の人もベランダ通れないよ。そのぐらい大量に有る。段ボールだけじゃないですし。今の状態だと一発レッドです。

>>368, 375さん、

早くおうちに帰って、寝なさいね。

>368とか375とか、マンション購入初めての一次取得者かな。やっとこローン組めて、何とか買えたと言う感じ。

連投ご苦労様です。当マンションに無関係な周辺住民さんは検討板にお帰り下さい。

>>373
規約には書かれてますが、実運用上は適用されませんよ。
物品の格納・放置も実際には問題ありません。

380さん

規約に書かれているのに適用されない場合というのは、どういう場合になりますか？
実運用上に適用されるかされないかということを、各住民が自分勝手に解釈してしまったら、大変なことになるような気がします。
なんのための規約なのか。
生活していくにあたり、住民どおしの話し合い（管理組合）で規約を変更していくということはあると思いますが、
共同住宅に住む以上、制定されている規約を守るのが普通だと思うのですが。

>360

いやー細かい。WW
ちょっと監視しすぎじゃない？

あなたおかしいよ！！みんな引越しで大変な思いしてるのに。

ダンボールくらいベランダに置いてもいいでしょ。

372 374さん、ありがとうございます
窓口に持ち込みが早そうですね。早速行ってきます。

ダンボールはだめよ。まだ片付けてなかったら注意しますよ

382
あなたのお考えがおかしいです。ここはマンション、共同住宅です。

>368,>375,>380,>382は釣ってますからご注意を。特に380と382は住民じゃないよ。

あれは外から管理会社に確認してもらって、可能であれば立ち入り検査・指導をしてもらった方がいいよ。本当に危ないって。避難口まるまる塞がれてるから。

引っ越しが一段落したら一回りして日時と部屋番号が判るよう写真を撮っておきます。公開はしませんが理事長が見せてほしいと言ったら個人情報保護法に違反しない範囲でお見せします。

387さんの取り締まりくらいがちょうどいいと思いますよ。
マンションは規約が多いのが普通ですよ。
初めて購入される方はその点を今一度ご確認くださいませ。

役員になった人には連絡ありましたか。

今日１街区の低層階で思いっきり布団を干されているお部屋があってちょっとびっくりしました。

あと２街区のダンボールをベランダにずっしり置かれているお部屋、
外から見て『ゴミ屋敷』を連想してしまいました。

せっかくのマンションなのに両方とも残念です。

>382さんと同意見です。

>387みたいにウロウロ巡回してよその住戸撮影するのはやり過ぎだし、不審者そのもの。窃盗犯の下見と区別つかんよ。
理由はどうあれ見かけたら直接詰問した上で警察に引き渡すわ。

不特定多数が見る掲示板に、自分が感じた不満をすぐ書き込むのはやめませんか？マンションの品位を落としているよ。
こういうのがネット弁慶だと思うけど。

見回りと言って、覗き屋かもしれませんね。

まぁ皆さん人のプライベートにズケズケと...、ちょっと入りすぎではないですかね？
そんなに周りから見られてるのかと少し驚いてます。
この掲示板だけでもかなりの精神的苦痛を受けた感じが...

楽しい新生活が台無し！

管理組合に言うべきことはここに投稿しなくてもいいんじゃない？
迷惑を被ってるのであれば、直接注意するなり管理人なりに言ってくださいよ！
問題であれば回覧なりで届くでしょ！

人と話すのが苦手であれば
注意書きでもしてポストに投函でもしたらいかが？

建設的にも度が過ぎる！

話題は変わりますが、エントランスのBGM音量大きすぎません？
2街区駐車場の1F階段、まだ雨水が溜まってる...改修の余地はあるのかな...
ゴミ置き場外のエントランス、夜臭いがキツイ...換気講つかないかな...

最近情報も乏しくここの掲示板にメリットを感じず残念です...
まぁ今では一週間に一回くらいお邪魔してる程度ですが..

本文：
たしかに、
ここのみなさん掲示板依存すぎると思います。
そして、検討板のネガも色んな不特定多数の
人が見てるこの掲示板で、
わざわざ自分の近所やコミュニティの恥を晒すこと
ないんじゃないかと思います。

水がたまるやら、物件の不満は
ここに書いても意味無く、直接関係者に言わないと
解決しないです。

管理はしっかりと。
違反は注意されてもキレないように。

エントランスにBGMですか？3街区なのでまだわかりませんが1街区も流れているのでしょうかね⁇

プライベートどうこうではなく、危険なんだってば。何か有った場合に責任取れるのかという事。

398さん
危険?何かあったら？
なら今すぐあなたが注意しにいった方がいいよ。
明日事が起きてからでは遅いですよ！
自分なら即行動に移しますが...

すでにしていたらすいません。

395さん
恥ではないですよ。
一つの声が1<3.4...と膨らめば改善にもぐっと近づくし
より住みやすくなることも多くなるのでは？
これから出来る街区から同様の不満が出てほしくないですから...

プライベートはまた別の話だと思いますけどね。
法の話になりますしね。

＞398

不遜だよ。

>>394、>>395はもっともな意見ですね。住民同士で掲示板にチクリ合う様子には疑問を感じます。
私もギスギスした新生活は願い下げです。

これはこれは以前、ベビーカーの方ですね。
ギスギスした生活…でしたらマンションを選ぶべきではないんですよ。

ギスギスしないためにも管理規約は必ず全戸が守ること！

掲示板見なければいいんだよ。
私も本日を以てこの掲示板から去ります。

私は以前住んでいたマンションの理事の時ですが、理事会の総意で定期巡回をし写真を撮り管理規約の違反者に改善を勧告しました。

今でもそのマンションは通路に物は一切置かれていません。竣工から年数を経ましたが大変に綺麗で清潔感に溢れています。プラウド船橋もこういうマンションにしたいと心から願っています。

406さんが正解ですな。
ギスギスしてるのは、この掲示板の中だけですから。

どこの住民板も、規約違反の指摘等の書き込みはありますが、ここはそれを煽る第三者がちょっと多めのようですね。
掲示板が荒れてる感じを演出したいのかしら。

>406
その通り。
検討板含め卒業するのが一番。

本当にルールを守ることを浸透させるなら、
掲示板ではなく、現地でやるのが1番よいはず。
だって、ここは住民全員が見てる訳ではない。
そも住民以外の人も見ていて、
嘘つきも煽りもいるから、いくら正論を言っても
空回り感が否めないです。

住民規約は守るものだと思いますが、
本当に浸透させるには、ここの掲示板ではなく、

住民限定のコミュニケーションツールなり、
ネットに限らず住民だけにしっかり届く方法で
アクションするのが一番。

>>403
違いますよ。

毎度毎度、釣り針垂らしてご苦労様。

当該部屋の状況がわかってないようだから言っておく。
今消防署の査察が入ったらおそらく改善命令出されるレベル。ベランダ中段ボールだけではなく家具等も置いてあって両隣のベランダからペラボー破って入り込めない状態。
つまり、両隣の更に先隣から出火した場合、当該部屋の両隣の居住者は逃げ場が無い。火と煙の廊下に向かうか、飛び降りるしかなくなる。それで犠牲者が出た場合、当該部屋の住民は業務上過失致死罪が適用され、間違いなく実刑。危険と責任といういう意味はそういう事なんだがおわかりかな？
なにもベランダに物を置いてはいけないなんて事を言っているわけではない。MRでもベランダにテーブルやイスが置いてあったわけだし。要は程度の問題。避難経路が確保されている程度になればなにもうるさくは言わないさ。
それとこういう場に書き込むのは不特定多数の人が見られるから良くないという事に関しては、多少の危険が有っても匿名性を保持して言いたい事を言っていた方が良い、と皆さん判断されたじゃないですか。それが嫌なら>406のように去ればいいだけ。

その部屋の住人ではないが、火災の場合にベランダつたいに逃げることってそんなにしょっちゅう発生するの？そもそもセコムのセンサーが付いているんだから、炎上の前に気付くでしょ。
ことさらに小さなリスクを大げさに言い立てるのは、保険の営業屋のようで好きではない。
本気で気になるのなら、アクションを取ったらいいい。こんなとこに書き込んだって、伝わるかも定かじゃないんだから。

マンションなのでルールを守れないのであればマンションを買うのは間違いてますよ。様々な制約があります。
大規模なので厳しくいかないと無法状態に。
管理がいきとどいているかいないかがマンションの価値を左右させるのは少なくとも間違いではないですからね。

>413が一番説得力無いだろ笑

>412
万が一の場合を想定していても何が起こるか分からないのは２年前の３月に実証されてるよ。
そんな事ももう忘れましたか？

>411さん
あなたの書き込みは個人の特定につながりますよ。控えて頂きたいと思います。
匿名で個人を批判し続けるのはどう考えてもフェアではありません。陰湿です。
今後も主張されるつもりであれば、あなたの名前なり部屋番号を示して堂々と論じて頂けませんか。
皆の賛同を得られる確信があるならば匿名にこだわる必要はないでしょう。

話の流れがおかしいでしょ。
モラルとか何が起こるかわからないとかどーでもいい。
ベランダに常識の範囲外の私物を置いて避難経路を塞ぐのは【違法】です。

>>387
個人情報保護法の内容を知らないのに安易な発言はやめなさい。
あなたが仮にその部屋の住人の個人情報を公開したとしても
「絶対に」個人情報保護法には抵触しません。

二街区ではありませんが契約者ですので個人的な意見を書かせていただきます。
現地で確認してないのですが、ダンボールがベランダに置かれているのは、引越し当日だけではなくずっと置きっぱなしという事ですか？雨が降ってもそのままだとすると凄いですね。

引越し当日だけであれば良いんじゃないかと個人的には思います。もちろん高く積まず絶対に転落しないのが条件ですが。
引越し当日以降の放置は、低層階であればダンボールに放火される可能性やポイ捨てタバコからの引火の原因にもなるので絶対にダメだと思います。

だから人の生死が脅かされてるなら今すぐ対応に出なよ！
事が起きたら分かってて見過ごしてるあなたにも責任はあるよ。

そもそも責任云々の話じゃないだろ、人の命を軽くみて話すんなよ
今日にでも管理人に言うなりそちらなりに行動に出てください

ここみたいな一斉入居マンションの場合は外から入れない一室（集会所ロビーなど）に
回収までの引越しダンボールの仮置き場が設けられていることが多かったけど
ここはそういうのはないんですね

>423
数が数なので一箇所に集めると大変なことになりませんか？
それにそこまで持っていくのが大変です。

我が家は引越しはアートさんにお願いしたので、少しダンボールが出ると玄関横に出して
通りがかりのアートさんに部屋番号を言って持っていってもらっています。
すぐに持って行ってくれるので部屋の中がすっきりです。

ベランダにダンボールを置いておくと、ゴキブリが卵を産むので気をつけた方がいいですよ。隣の住居までゴキブリは来ますからね。

みなさんへ
言葉使いがヒートアップしても解決しないので、
冷静にいきましょう。ネットで語気を荒げても
真剣は伝わらず、こじれるだけですので、、

>411さんへ
おっしゃる危険性は十分、分かります。
改善対応も必要だと思います。

他の方も指摘していますが、直接本人にお伝えするか、
管理人から伝えてもらわない限り、
この問題は解決しないです。

>411さんの主張をされるだけならよいですが、
本当に解決されたいならご自分で行動すべきですり
該当者がこの掲示板見てる保証がありません。

またそれ以前の問題で、
特定の住戸が分かる書き込みを不特定多数の掲示板に
書き込むことは、その方に対しての迷惑行為にもなります。
違反は正す必要はありますが、迷惑行為で正すのは
本末転倒になっちゃいますよ。

411さんが指摘する段ボールの規約違反も問題ですし、
同様に個人を特定する書き込みをネットで晒すのも
やはり問題のある行為です。

該当する部屋番号と状況を消防と管理組合に連絡しておきました。
すぐに対応するとのことですので、この件は終了ということで。

>>427
ありがとうございます。

廊下に物を置くのも消防法で違反ですよね。　

無視、無視、無視
住民不在なので無視ですよ。

住民不在でもしバルコニーの荷物を指摘する外部の
人がいるとなると、かなり怖いですね。。

429さん

その通りです。

勿論、廊下にエアコンの室外機以外の物を置く行為は消防法に違反します。通路に傘やベイビーキャリッジや子供用自転車が置いてあったら直ちに消防に通報しましょう。

子供用自転車に対しては自転車置場代を日割りではなく、1日でも置いてあったら1年分を請求しましょう。請求しないと真面に払っている人に説明できません。支払いを拒否したら退去してもらいましょう。

この罰金は管理費の罰金特別会計に仕訳し何号室の○○○○○さんからの罰金として実名を記載し、総会資料に添付し全所帯に配布しましよう。このぐらいしないと悪しき違反者を更生させることは出来ません。最初が肝心なのです。違反者には徹底的に罰を下しましょう。

消防法の何条何項に違反なのですか。
教えてください。

この毎度のふたり（ひとり？）のやりとりは、そっとしといてあげましょう。

本当の契約者による指摘であれば自信の部屋番号と一緒に書き込み必須にしましょう。
議論であればいいですが、一方的な指摘で正しいと確信あるなら、必須でお願いいたします。
でないと住民以外と判断します。

プラウド近辺のお店から粗大ごみのシールが売り切れて消えてしまっているんだけど、みんな
引越し前に捨てないの？

この板には3種類の人が集ってる。１つは部外者で火に油を注いで喜んでる。1つは住民の中の規則教条主義者で1分1秒たりとも規則に反したことは許せないと思っている。1つは住民の中の規則ガイドライン派で、長い目で見れば規則は遵守しなければいけないが、短期的には状況も斟酌して弾力的に規則を運用していこうと思っている。ちなみにわたしはガイドライン派。
住民同士で噛み合っていないのは、教条主義者がガイドライン派は違反状態を未来永劫容認しているかのように誤解していること。だがガイドライン派から見れば、教条主義者は人を信じていないようで、集団生活に向いているの？と思えるんだ。

メタボのオッサンですが家の中でまっぱだかで生活してます。規則に触れますか？教条主義者に粛清されちゃいますか？
皆さんご教示願います。

>439

わたしはガイドライン派だからOK。
だがへんなもの見せられたら教条主義に宗旨替えして粛清する。

契約者専用版なのに部外者が多すぎて残念…
明日イオンタウン開店！
入居された方に質問ですが洗面所のドライヤーはどうしてますか？コンセントは左側でひっかけるフックは真ん中にありますよね…

規則や法律は確かに守るべきものだと思いますけど、
実際完全に守られているものじゃないと思うんですよね。
皆さんベランダにはサンダルやほうきくらい置いておくでしょう？
実際にはそれくらい問題無いのは分かってるけど、規約に細かく書くと
程度が分からない人がいて混乱するから、何も置いちゃダメって事にしてるんですよ。

さすがに上層階で固定されてなかったら、両方とも台風と強風時は危ないと思うのですが・・・

1・2階のグランドテラス持ちのご家庭が特に危険だし、落下物を片付けなきゃいけないっていう
手間がある

ベランダに布団を干していると書かれていましたが、今日も干していました。
（同じお宅かどうかはわかりませんが下のほうの階でした、階数は伏せておきます）
おまけにシーツをはたいてゴミを下に落としていました。
444さんも書かれていますが、グランドテラスを主有している下の階の人は
そのお宅のゴミも掃除しないといけなくなりますね。
（明らかに布団のゴミを落としていましたので…）
ゴミもある種の「落下物」ですから、やはり他の方への迷惑になることはやめていただきたいです。

433さんへ

説明して差し上げます。
このマンションは消防法第8条の2の第4項の建物に該当します。簡単にいうと以下の消防法を守らなければならない建物ということです。

次に管理者責任があります。
消防法第3条第1項第4号により管理者(理事長や理事の中の防火管理者です)は消防署から廊下等の放置物を撤去するように放置している人に指示し撤去させなさい。と云う内容の命令が出ます。管理者がこれに従わないと、管理者に対し罰金30万円以下の罰則や拘留が待ち受けています。

管理者が違反者に改善の指示をしても守らない人に対しては、消防署が消防法第5条の3の第1項により違反者に直接命令します。素直に従えば良いでしょうが、この消防法第5条の3の第1項により消防署から直接命令を受けた場合は懲役又は1年以下の罰金の支払いになります。

プラウド船橋の誰かが直接消防署に持ち込むと、まず管理者が消防署から命令を受けます。管理者が違反者に言っても改善しない場合は、いきなり懲役又は100万円以下の罰金が違反者にくることもあり得ます。

これが消防法です。
舐めてかかったり、当然同行して来る警察官に逆らえば業務執行妨害で直ちに逮捕もあり得ます。これが法治国家の日本の法律です。国民の遵守すべき最低限の決まりです。消防法を守って下さい。

433さん

消防法がらみで付け加えておきます。管理組合が発足し理事長、副理事長、防火責任者(管理者)が決まったら違反者の改善命令は理事長に言いましょう。そして理事長や防火責任者がすぐに違反者に改善をさせなかったら直ちに消防署に届け出ましょう。

貴方が消防署に届け出ると消防署は必ず動きます。駐車違反の警察への取締り依頼があると警察は必ず直ちに取締ります。昨今は、市民からの取締り依頼を無視すると、その当該役所は厳しい糾弾を受けます。

管理組合の理事長が直ぐに動かなかったら、どんどん消防署に言いましょう。これが1番効果があります。

じゃあ>435さんから、率先垂範でお願いします！

446.447さんくらい厳しいのはマンションは普通ですよ。
分譲って買ったから自分の持ち物、何してもいいと思っているみたいだけど大間違い。
あくまで部屋の空間のみが自由に使える。といいらながら壁釘打ち禁止やリフォームには申請提出など中でも幾つか制約ある。
以前も書きましたが、自由にしたいなら戸建にいきましょう。

>441さん
家はコンセントの上の棚に横にして置いてます。真ん中のフックってドライヤー用だったんだ…

446です。

訂正しお詫び申し上げます。
［消防署から直接命令を受けた場合は懲役又は1年以下の罰金の支払い］を《消防署から直接命令を受けた場合は懲役又は100万円以下の罰金の支払い》に訂正します。失礼しました。

掲示板を一通り読んで参考になりました。規約を熟読、理解する時間はなかなないから、『よくある質問と回答』みたいなものがあるといいなぁなんて思います。誰が作るのかが問題になりますかね！？

野村リビングサポートが作った冊子にそんなのがあったけど、今出ている細かい問題を具体的に取り上げて、誰もが解るものがあるといいんじゃないかと。

プラウドオーナーズグラブに随時アップしていくのが便利ですかね？

>453さん
アイディアはいいけど多分ここで募っても何も前に進まないと思います。
オーナーズクラブにアクセスできる人が果たしてここにどれだけいるのか。。。
よしんば居たとしても自分の利にならない作業をする人がどれだけいるのか。。。

オーナーズグラブにアクセスしましょう、と言っても出来ない人も居るとなると、あとは、やはり管理組合で決まった事項を紙で配布するのが周知徹底には一番有効ですか？!
マンションライフが初めてなんで知らなくてすみませんが、決定事項の配布は当たり前でしょうか。

何はともあれ管理組合が早く機能して、ベビーカー、傘、布団、自転車等々の玄関前、ベランダへの置き方をハッキリさせたいです。じゃないと自身も分かりません。

マンション掲示板としてiPadとか置いてあるんだから、そこに書いておいてもらえばいいじゃない

オーナーズクラブにアクセスできないってのは、契約者じゃない人のことを指してるんだと思いますよ、多分。

提案うんぬんについては、匿名の掲示板で言ってもしょうがないことです。
掲示板を一通り読んだのなら、ここでそのような議論をすることがいかに不毛なことかはお分かりかと思います。

はやる気持ちは分かりますが、まずは自身で規約をよくお読みになり、とりあえずそれを守ればよろしいのではないかと。
そののち、しかるべき場所で周知させる方法について提案するのがよいと思います。

マンションの掲示板は画面を切り替えなきゃ見れないし、皆がわざわざ掲示板に立ち寄るとは思えない。

やはり通達事項はポストにいれないと。

ここで議論や提案をしても仕方ない事をずっと皆さんは書いてますよね！？
管理組合が機能するまでは不毛なやり取りをここでやってもいいんじゃないですか？
周知の方法はどうしたらよいかこの板を読んでいる皆さんの頭の片隅でご一考いただいていれば、いざ議論する際に使えるかなと思い、ちょっと書かせていただきました。

ここは2chやチラシの裏と同じレベルですからね。
意見を書いたところで誰も何も感じないですし何の行動にもつながりません。
単なるWeb上のメモ帳ですよ。