プラウド船橋（契約者専用板）part4

111さん

壁の中に配管を通してどうして10万円かかるのかな？。リビングのエアコンと2台合計で内外の化粧カバー代だけプラスで15,000円でした。その他は全てオール込みでOKでした。『特に部品も必要ないし込みで大丈夫です』と言ってくれました。コジマとかヤマダとかK'sとかビックとかヨドバシは高いのかもしれないですね。以前、自社でしないで下請け業者に丸投げだから高くなると聞いたことがあります。

111さん

エアコンの取り付け見積りの時にどんな業者が来ましたか？業者によっては取り付け代の一部を発注元に還元しているのかもしれないですね。そうなると、エアコン販売店と取り付け業者がダブルでふんだくってる可能性もありますね。あるいは量販大手から引受ける下請けが更に孫請けに実作業を振っているかもしれませんね。こういう世界は複雑ですから取れる所から取って、実績作りや下請けとして食い込むため、大赤字でも平気で受注したりもしますからね。

先程から111さんの書き込みないですよね、釣りでしょ。

ストーブ、ダメなんでしたっけ？
引っ越しの時は何も言われずに運んでくれましたが。。。

＞119
駄目です。
引越し業者は荷物を運ぶのが仕事なので、「これは規約違反です」とはいいません。
我が家は石油ファンヒーターですが、引越し前に処分します。

>>111ですが、私は>>95さんではありませんよ？
匿名だとわかりづらいですね。

私はリビングと寝室のみなので化粧カバーつけても2.3万で済むとコジマで言われましたが、もし取り付ける部屋がリビング隣の洋室や和室だとプラウドの室外機の場所や壁の配管が3～4メートルになるのでそれだけで10万近くかかる、いま契約済みの方全員に電話で確認しているところ。とコジマから電話がかかってきました。
そして野村からエアカットバルブを付けるようお達しが出ているとも言っていたのでそれが3500円くらいと言われました。
ヤマダはわかりません。オプションの場合はすべて込のようですが、例え10万払ってもコジマのほうが安かったですね。

参考になりましたでしょうか。

ストーブにファンヒーター。
ただの釣りですよ。

連投すいません
＞プラウドの室外機の場所や壁の配管が3～4メートルになる

日本語おかしかったですね、室外機の場所がベランダの一番端に2段重ねで乗せるようになっているため、室外機設置場所から離れた部屋に関しては壁の中を4メートル近く通ることになります。なので穴からすぐに外に出るふつうの設置とは全く異なり料金が跳ね上がるそうです。
うちは今回は関係ないのですが将来的に付けるとしたら工事費を覚悟しなくては。

109さんへ、111さんへ

妻側(角部屋は寒い)は別として、下の階が住んでないと寒いのは確かです。その下の影響も多少はあります。昔のマンション程ヒドくはありませんが左右と下の影響は少しありますね。

でも春の入居は内装が冬場なので湿気の少ない時の壁紙貼り等、悪くはないですよ。最悪は秋入居の上層階で、壁紙が梅雨時から夏場当たりに貼られ、業者の腕が悪かった場合ですね。

24時間換気は、負圧換気といって換気扇が空気を引きます。各居室には外から空気が入ってきます。そして全居室がバランス良く空気を取り入れていないと一室に集中する場合があります。しかしながら、仮に一室に片寄っていたとしても窓ガラスやサッシの伝道による熱の損失は24時間換気の何倍にも達します。24時間換気と室温との関係は夏冬とも気にする必要はありません。

ちなみに、半導体や精密機器の工場では陽圧換気になっています。工場の中心部あるいは要所要所からフィルターを通過したキレイな空気が吹き出し、ドアや僅かな隙間から外部に出て行くようにしてあります。つまり、ドアや隙間あるいは窓からは絶対に外部の空気が入って来ないようにしてあります。

マンションの負圧換気は、空気の取り入れ口のメインテナンスが大切です。ティッシュペーパーを挟み込む裏ワザもあります。24時間換気は1年365日必ず入れっぱなしにして下さい。

エアコン、ヤマダでもコジマでも、プラウド船橋というマンション名を出すと、
「ああ・・・あそこはちょっと・・・」と、
工事費は１回現地で見積りを取らせてくださいと言われました。

ヤマダではどうかわかりませんが、コジマでこのぐらいかかるかもと、
既に見積りされた方の金額を見ると、工事費が７万とか１０万とかの金額でした。
（もちろん部屋番号やお名前は伏せてあるものです）

たぶん前述されていた方のとおり、横長リビングは窓に面してない和室
縦長リビングはリビングに面している居室のエアコン工事が大変なのだと思います。
該当する部屋がある方は、エアコン工事の書類を内覧会の時に受け取っているはずなので確認してみてください。

隠蔽配管はちゃんとした工事業者じゃないと、
工事ミスで水漏れしたらとんでもない事になる。

確かにメートルで値段は変わりますね。

コジマは経営が下手でビックの傘下になったが、まだそんな下請けとの関係なのかな？

エアコンの専門業者で、仕入れから取り付けまで全部自前でやっている所の方が、大手よりもトータルでは安いと思います。

灯油の持込禁止になっているの、知らない方いらっしゃるのかな。
灯油は持込禁止なので、灯油を使用するストーブやファンヒーターは
利用できませんよ。
引越しで持ち込んだとか聞いてしまうと、怖いですね。

じゃあ１２９さんに工事してもらいたい。
どこに連絡すればいいですか？

95です。

コジマにも確認してみました。
どうやら111さんも仰っていたとおりで、プラウド船橋は部屋によっては工事が非常に難しく
エアコンの台数や部屋の間取りによっては工事費用が20万円になるところもあるとの事でした。

「13万で済んで良かったですね」と言われました。

100%納得はできないですが、受け入れるしかないのかな、と思っています。

116さん、117さんは横長リビングの部屋なんですよね？

工事が簡単と言っている人は何を根拠に言ってらっしゃるんですかね？

エアコンは性能より工事が大事よ

免許の住所変更は、ここだとどこが近いですか？

住所ですが3街区は
千葉県船橋市北本町 のあとはどのようになりますか？

免許は船橋警察署が近いですね。
３街区はわかりませんが１、２のときは住所表記決定は結構あとになってから通知がきました。

137さん

１丁目811番地65　ってオーナーズファイルに入ってた紙に書かれてました。

>>139さん
それは地番なので住居表記はまた異なるかと思われます。
1街区も1-811-7？でしたが実際は1-20-1です。

＞137

住所はこちらを参照にしてください。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/machi/sumai/0008/p020344.html

おそらく北本町1-12-1かな？
１街区の住所は北本町1-20-1なので。
ご参考までに。

みなさん、137です。
情報ありがとうございます。
助かりました！

1街区の方、北本町1-20-1のあとは例えば1街区1000号室ですと 北本町1-20-1 1-1000と表記なのですか、それとも号室のみで 北本町1-20-1-1000 でいいのでしょうか。

お住まいの方、ご教授をお願いします。

>>144
まだ住んでいませんが、営業さんが言うには「北本町1-20-1プラウド船橋○街区　○○○号室」と書くようですよ

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

146です。
今の居住の部屋番号記載してしまいました　汗汗
１街区の該当部屋の方に迷惑がかかりますので削除以来出しておきます。



同じくまだ居住はしていませんが、
いただいた資料には北本町1-20-1－○○○でいいと書かれています。
（住民票の登録はマンション名は不要とありました）

ただ、宅配や郵便など　北本町1-20-1　プラウド船橋1街区　○○○号室
と書いたほうが確実ですし、マンション名がある場合は記載してください、というパターンが結構多いので
我が家は基本マンション名を入れています。

今日引っ越しの人は大雨で大変ですね・・。

＞137さん

船橋市ＨＰで見れます。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/machi/sumai/0008/p020344.html

http://www.city.funabashi.chiba.jp/machi/sumai/0008/p020344_d/fil/kita...

＞149さん
＞142さんがすでに書いています。

すみません。
ここって24時間ゴミ出しOKですよね？

137.144です。

皆様、ご丁寧にありがとうございます。家電購入時に必要だったので助かりました。
これから宜しくお願い致します。

一街区ってみんな1-20-1ですか？
1街区は1-20で、最後の１はA棟、B棟は2とかってことは無いですか？
単にその方が宅配とかがエントランス入った後に分かりやすいかなと思っただけなのですが。。

3街区は1-12-1 で部屋番号でいいんですね。
ありがとうございます。

まぁプラウド船橋1街区って書いたほうが親切ではあるよね(笑)

129さん、131さん

工事費が高すぎるのは、その価格でも発注する人がいるからだとエアコン専門業者が言ってました。これが一番の理由だそうです。高いから辞めますと皆が言えば下がるそうです。

慌てず気長にあちこちと交渉し、時期を待ち値下がりを待っていれば工事費も下がってくると言ってました。今は転勤、新社会人、春の住宅入居等が重なり、職人さんが不足気味で一番高い時期だそうです。

またエアコン本体も新製品の投入時期であり、メーカーの仕切り値も一番高いそうです。安く買いたいならば、9月下旬以降の平日の業者希望日ならば、最安値が本体、工事費とも可能だそうです。

一方、管理組合が集約して工事専門業者と交渉しても多少は下がるそうです。でもこのタイミングでは無理ですね。

工事費自体は天井埋め込み(ここは難しいみたいです)は別だそうですが、配管の長短ぐらいの費用差ぐらいだそうです。配管が長くても壁を抜いても押入れの中を通しても人件費の範囲だから時期次第だそうです。海外旅行と同じで時期により倍以上違うそうです。要は職人さんが暇な時期を狙うのがベストだそうです。

それから、家電量販大手はヤマダがダイキン製品を一切売らない等メーカーとの関係も複雑であり、なおかつ機種による値引きに対する得て不得手もかなりあるそうです。

家電量販大手は、原則として取り付け工事を委託契約業者に丸投げしているようです。

コジマの工事費、ここに料金表がありました。
http://www.kojima.net/ec/info/CKjCgG02501.jsp

他店舗も。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/tss/service4.jsp
http://www.yamada-denkiweb.com/contents/contents/e_kouji.html

それぞれ基本料金だけで、
都度見積もりになるとは思いますがご参考まで。

あと住所情報の話、掲示板であれこれやりとりするのは
私も反対です。現に、入居されてる住所を晒されてしまった
方もいますし。。

確認したいものは
面倒でもオーナーズクラブで聞く方がよいかと思います。

ついでにマンション住所表記については
船橋市のサイトにありました。


住所表記について
http://www.city.funabashi.chiba.jp/machi/sumai/0008/p004293.html

3. 中高層（3階以上）2棟以上　（例）船橋市湊町2－10－5－401

町名 湊町2丁目
街区符号 10番
棟番号 5棟
各戸の番号 401号

んで、街区ごとに番地が切られてるようです。
北本町1の街区について
http://www.city.funabashi.chiba.jp/machi/sumai/0008/p020344.html

ご参考まで。

街区によっては


2. 中高層（3階以上）1棟建　（例）船橋市湊町2－10－25－401
でもよさそうですね。
連投失礼いたしました。

野村から住所表記を間違うと登記手続きが遅れるなど用紙に書いてありました。

住民登録は、この住所表記でと書いてありましたよ。
心配な方は、確認をしたほうがいいですよ。

話違うんですけど、3街区・5街区の方で契約後にモデルルーム行った方います？
インテリアの配置などちょっと参考にしたくて、でも6日から一般の見学受付けと
一期二次の登録開始なんですよね、混みますよねぇ

契約後でも、モデルルームに入れます。
事前に連絡をしなくても入れてくれますが、事前に電話で「○街区○○○号契約の○○ですが、モデルルームを見たい」と言っておいたほうが受付での混乱がなくていいようです。

3街区の契約者です。

すでに引っ越しされた方々にお聞きしたいのですが・・・

エアコンは各部屋には付けたのでしょうか？

それとも、リビングと、隣り合わせの洋間とキッチンと合わせて22～23畳位用のエアコンをつけたのですか？

参考にしたいのでお尋ねしました。

我が家は横長リビングで和室にエアコン設置せずに20畳オーバーのエアコンをリビングに設備しました。

設備×→設置でした

リビング(縦長)と、玄関側２部屋に、エアコン計３台、ヤマダで取付ました。室外機置き場は将来リビング横の洋室にも設置できるように二段対応にしてもらいました。内、外の化粧カバーも全て取り付けて、１０万かかりました。
高かったのかな…。
もう済んだことなので、仕方ないか。

リビングに最大級のエアコンを入れ、あとは廊下側の部屋に設置。
この夏の様子を見て、問題が有るようならリビング脇の部屋にも入れる予定。

エアコンの工事
上新がオススメです
3台買うと3台目が半額
4台買うと1番高いのが半額

どうでもいいけど玄関前にチャリ置いてる人いますね。。鬼だわ

自転車ですか、すぐに撤去させるように管理人に言わせましょう。
常識無い人多いのか、初めての分譲マンション購入なのか。
いづれにせよ、マンションの規則に従っていただくだけですから。

入居された方々にお聞きします
隣近所の挨拶はどうされますか？ ハウスウォーミングパーティで挨拶できてはいるのですが！
うちは様子をみて行こうかと…

我が家は粗品を持って上下左右のお宅に挨拶に伺う予定です。

170さんへ

エアコン情報有難うございます。

チャリを置いてある人は確かに【鬼】ですね。こういうヤカラがいると、マンションの資産価値［売却株価］が確実に下がります。言い方を変えると悪病神なのです。健全な居住者の資産を食い潰す病原菌なのです。一日も速く止めさせないと、伝染病のように他にも波及して行き［安アパート］状態になります。

何年何月何日何時何分が判るようにして必ず写真を撮って証拠として、記録・維持・保管しておきましょう。毎日、定時に定点観測として撮り続けるのも非常に効果的で証拠能力も高くなります。

管理規約に度々違反し、管理組合の改善勧告に従わない場合は、退去勧告や訴訟も可能です。こういう【鬼】は改めない限り退去してもらうしかないのです。管理規約も読んでいない可能性も高いので一から教育しないと改善しません。要は［言って聴かせる］必要があります。

自転車や傘、傘立て、ベビーカー等が置いてあれば、全てに対し その御宅の郵便受けに『管理規約違反だから止めて下さい』と書いて投げ込みましょう。『年月日時が判る写真も撮ってあります』と記入してもよいでしょう。そして、違反がなくなるまで続けましょう。文言や頻度は法規制や判例を参考にやり過ぎないよう注意しましょう。

以上はルール遵守者のために書き込みました。

もっと冷静になれませんか？
世間はコンプライアンスとか規則とか厳しくなり生活しづらくなっています。
最低限の規則は守りつつも、必要があってベビーカーを置いたりしている世帯もあるかと思いますよ。

現在の規則が最低限のレベルなのか、高めのレベルなのかは今後議論していけばいいだけ。

資産価値は重要だけど、まずは住むことが大事。投資目的で買って買えない人がいるのは残念。
投資目的なら今すぐでていって欲しいです。

3街区契約者です。

エアコンについてのご返答ありがとうございました。

参考になりました。家もリビングに大き目、廊下側に各一部屋ずつ取り付けようと思います。

新しく買って取り付けると、工事は標準取り付けになるのでしょうか？

標準取り付けならどこの電気屋も無料でやってくれます。
化粧カバーやエアカットバルブなど取り付けると別途工事費がかかります。

ルールを守るのはマンションでなくとも基本なんですが、174の方は過激すぎですね…。

165さんへ

166さんが正解です。
家庭用エアコンの能力は下から、22、25、28、36、40、56、63、71の規格があります。

購入する際は、この数字で切り出すと相手も相応に対応してくれます。何畳用とは言わないのがテクニックです。お二方の広さならば、36か40で全室が充分に暖まります。夏のみならば28でもOKですが、28は暖房能力の点で止めておくべきです。

マンションの場合、23畳ぐらいなら40の200ボルトがベストです。36でも大丈夫ですが価格はあまり変わらないので40の200ボルトをお勧めします。同じ40どうしでも電気代が100ボルトよりも200ボルトの方が安くなりますよ‼

暖房時に加湿のできる家庭用エアコンはダイキンの【ウルルとサララ】しかありません。多少高目になりますが、耐久性や加湿による喉の保護やウイルス対策の面からお勧めします。

我が家はこの40の200ボルトですが全室が暖まり過ぎぐらいになります。加湿能力は程々であり、窓に結露が付くまでの能力はありません。でも普通のエアコンに比べると快適です。ヨドバシカメラでオール込み価格で取り付けました。プラス@の費用は化粧カバーの実費だけでした。

この【ウルルとサララ】はヤマダでは取り扱っていません。コジマもK'sもビックも取り扱っています(今は高めなので価格がこなれ出す5月中旬の交渉がベストでしょう)。それまでに価格コムや専門業者の価格をネットで調べておきましょう。頑張って下さい。

175さんへ

最低限のルール違反者に対してのことです。
論点を都合よく変えないで下さい。

174さんは民事裁判でも起こしたいんでしょうかね。
そこまでやる必要はありますか？

そんなことをする前に直接注意をしてより良い
みらさとにしようじゃありませんか。

それが常識ではありませんか？

174さんみたいなアプローチは過激すぎて、
逆にいらぬトラブルを招きそうです。。
脅迫スレスレのプレッシャーかけられたら怖いですよ。
どこかの社会主義国家ではないのですから。

ルールも大事ですが、
居心地の良い住みやすいコミュニティを
互いに作って行く意識も大切です。

それはルールを破っても良い、とか
放置してもよし、ではないですよ。

ルールは守るのは基本としても、
気持ち良いコミュニケーションで接する気持ちを
持つべきです。

あまりに度を越した悪意のある行為は対応必要ですが、
近所みんなゲシュタポみたいに密告されたり、
写真付き注意勧告や退去プレッシャーかけられ
怯えて過ごすコミュニティこそ、価値が無いのでは。。

179さんへ！

165です。ご親切に、ご丁寧にありがとうございます。

とても、参考になりました。

家は22畳ですが、家も40の200ボルトでよいでしょうか？

一部のルール違反者への対応は極めて難しいものです。

一部のルール違反者に、マンションの管理規約を遵守してもらうことが如何に難しいかは取組んでみると解ります。マトモで健全な考え方の人達の想像を絶する世界がそこにはあります。

1.管理費や修繕積立金の滞納者への対応。
2.共用通路への傘や傘立て等の放置者への対応。
3.自転車置場以外への自転車放置者への対応。
4.駐車場以外へ度々 車を1〜数時間停める人への対応。
5.赤とか茶オレンジ色等、通常とは異なる色の木製のエアコン室外機カバーの設置者への対応。
6.その他の違反者への対応。
7. 《5.》は、これが金属製ならルール違反ではありません。木製だから違反になるのです。

1.〜6.は完全にルール違反です。
これを最初に厳しく取り締まらないと必ず常態化します。管理費の滞納は必ず出てきます。特定者の部屋の前の通路には物が置きっぱなしになります。普通の考え方の人達には想像もできないことが起きるのです。5.はまだまだ少ないでしょうが今後は増えそうです。

違反が始まってからでは遅いのです。ルール違反を認めてはいけないならば、直ちに相当厳しく覚悟を持って対応しないと実現できません。残念ながら、人間とは多くの皆さんのように健全な方達だけではないのです。今後6ヶ月1年を経て、私の投稿通りにならないことを強く願っています。

7.はルール違反ではないが、止めて欲しいと思う人は多いでしょう。現行ルールでは何ら注意もできません。《エアコン及び室外機のカバーは淡いグレー系の色でなければならない》とでも速やかに管理規約に明記しなければ誰かが初めてしまってからでは遅きに失します。

マンションの管理規約の遵守等で苦労したことのある経験者の書込みを希望します。こうやったら上手くいったという内容を特に希望します。

厳しくはあるけれど、賃貸でもそうだけど集合住宅に住む上で当たり前の事だね
傘は水を切る一時的なものなら、って思ったけど風邪の強い日なんか
上層階の傘が飛んでしまったら、住人どころか外の通行人も危ないしね
自転車が置かれているということだけど、かなり問題なのでは？
目撃した方は管理人もしくは野村に言うべきだと思う

174.189さんに同意。
だいたい、自分の都合悪いとすぐにもっと穏やかになど言う人こそ、違反者です。間違いありませんよ。

184さんの言う
マナー秩序の話はごもっともだと思います。
腐ったミカン的な話だと思うのですが、
確信犯でマナーを破る人への厳しさは必要でしょうね。
ただ、アプローチはもう少し爽やか？な手段のほうが
よいかなとも思います。とはいえ、管理経験ないので、
ベストな方法はすぐイメージつかないのですが。

理想論としてご近所同士が顔の見える関係性だと、
お互い注意したり助け合うなどしやすいのですけどね。
コレクティブハウスみたいな。マンションだと難しいのかな？



>186
いや、あなたの方が言葉が荒いですよ。。
言葉を荒げても何も解決しませんから冷静に
行きましょう。

173さん
御返答ありがとうございました！
まわりの引っ越し状況をみてうちも挨拶まわりします！
何割のお宅の引っ越しが済んだのでしょうかね
まだまだマンション内はさみしい感じがしますね
そういえば怪しげな訪問者(悪質業者かな)が玄関インターホン押しましたがドア穴からのぞいてスルーしました
皆様もお気をつけ下さいね！

165、183さんへ

179です。40の200ボルトエアコンについてご説明します。

手元にダイキンのカタログがありますので、これを見ながらご説明します。該当機種は以下の二つになりす。

AN40PRS-W《色はホワイトのみです》【100ボルト】機種です。年間消費電力量は1,293kWhです。能力は40の機種です。2013年モデルです。

AN40PRP-W(-C)《色はホワイトとベージュがあります》【200ボルト】機種です。年間消費電力は1,145kWhです。能力は40の機種です。2013年モデルです。

二つは100ボルトか200ボルトかの違いなんですが、年間消費電力量には11%以上の違いがあります。200ボルトは消費電力量が少なくなります。

一方、関東では厳寒日に影響しますがカタログの下の方に赤字で記載してある《低温暖房能力》の違いがあります。100ボルト機種は5.9kWの能力しかありませんが、200ボルト機種は8.1kWの能力があります。能力56以上の上位機種と殆んど変わらない実力があります。

部屋の広さとの関係は、最近完成した標準的な断熱材入りのマンションならば、カタログ表示《木造で冷房時14畳程度》のもので充分です。マンションならば【暖房時であっても25畳】に充分対応できます。

マンションは木造の倍以上の断熱能力を持っています。過度に能力オーバーのものを買わされないようにして下さい。価格が余り違わなかったら40よりも上位の56でも良いでしょうが、消費電力量は大きく増えます。但し、消費電力量はカタログの数値よりも、温度設定を何度にするかの違いもかなり影響します。56はかなり能力オーバーですね。

繰り返しになりますが、エアコンの能力は《低温暖房能力》が大事です。200ボルトをお勧めする理由はここにあります。厳寒期の外気温が極めて低い時に差が出ます。上記の通り、100ボルト機種と200ボルト機種には決定的な違いがあります。

補足ですが、このダイキンの製品には2012年モデルが残っている可能性があり、かなり安いと思います。但し2013年モデルは消費電力量が6%程向上しています。室内機のデザインも丸みを持たせ圧迫感が減っています。ざっと計算し12年使えば5万円の差はなくなります。それ以上使えば2013年モデルの方が安いでしょう。

私は精密機器には多少の専門知識がありますが、エアコンは専門外です。ダイキンの良さは自分で複数台使用してみて、加湿機能以外においては故障しにくいこと、錆に強いこと、消費電力量が少ないことの3点が挙げられます。

お子さんがいらっしゃれば加湿機能のあるダイキンをお勧めします。どのメーカーを選ぶにしても、能力は40で200ボルトをお勧めします。

電器店で誘導されそうになったら、この書込みを見せるのも一つの方法です。良い買い物をして下さい。

179さん！！　165です。ありがとうございます。

本当に詳しく説明していただいた助かります。

とっても、参考になりました。

ベビーカーが外に出てたって、誰にも迷惑かからないし、マンションの外から見えるわけでもないから景観を損なうわけでもないし、それくらい多めに見てあげてもいいんじゃないですか？
あまり大きなことでは無いと思いますよ。
常識のない人ではないか？という見方はしてしまいますけどね。

以前も書かせていただきましたが・・・

ル－ルは守るものです。

これだけの世帯数なのですから、ル－ルがないとすごい事になりますよ。

たかが、こんな事って思うかもしれませんが、
1500世帯がベビーカーや傘や自転車を廊下に出していたらどうでしょうか・・・・

ル－ルが守れない人は、どうしてマンションを選んだか理解に苦しみます。

私の考えは以下の通りです。

雨の日に帰宅した際、少しの間 傘を通路に立て掛けておきたい誘惑に駆られます。でも一度たりとも一時的にも立て掛けておいたことはありません。自分の住んでいるマンションのルールを守ることと、皆で協力し合うことを大切に思うからです。それだけです。

199さん。私もそう思います。

昨日、まさに同じこと思いました。
今、一戸建てにすんでいるので、濡れた傘は外に立てかけます。
でも、マンションに引っ越したらそうはいかないなと・・・思いました。

ほんと、ほんと
問題があるから、通路に出すことは禁止なんですよね

これから始まる問題

ペット問題（マンション内で歩かせる、糞尿の始末）
タバコ問題（ベランダでタバコ吸う、部屋の換気扇の前で吸っていても
排気口から匂いが出るため結局臭い）
騒音問題（ピアノ、子供が廊下を走る音、子供が大声で騒ぐ）
玄関前問題（子供の自転車、三輪車、ゴミバコ、ベビーカーを置く）
その他（エレベータに大人の自転車を乗せる）

これだけ人数がいるとゼロにするのは不可能。

日銀の異次元の緩和政策で長期金利が史上最低を記録していますね。

私はこのような話題に疎くて必死で調べている最中なのですが、変動金利と固定金利、どちらを選択すべきなのでしょうね。
私は今変動金利でのローン返済を始めたばかりなのですが、固定の方が良いのかなぁ・・・と思い始めています。

こういうのって銀行に行けば教えてくれるものなのですかね？？
どなたか詳しい方いらっしゃいます？？

ローンは、変動と固定の両刀使いが常識です。アベノミクスは両刃の劔(つるぎ)ですからね。銀行員とか公務員は変動と固定の両刀使いが普通です。そして、返した積もりになって思いきり貯蓄をしています。

ローン還付金は必ず取るのです。変動金利よりもローン還付金の方が大きいのです。今は借り得状態にあります。もし変動金利が1%を超えたら貯蓄から一気に返します。これが銀行員や公務員の常識です。お分かりですか？

以上は、《ローン徹底利用機関》の諜報員からのマル秘情報です。

174はマナー悪すぎです。
マナーというか、マナーのレベルを超えすぎています。

トラブルメーカーですね！
店でも店員の態度がどうのとか言ってそう。
マンションは協調性やマナーが大事ですが、まずは174さんが一番改心しなければならないですね！

期待してます。&宜しくお願いいたします。

209さん
もう一度、整理しなおしてから投稿して下さい。最後の方がよく分かりません。よろしくお願いします。

174さんの指摘してるマナーのことは、
至極まっとうですよ。
最初の書き込みで少し踏み込んだ対処策てびっくりしましたが、
おっしゃってることはよくわかります。