ららぽーと前に建つロイヤルアーク甲子園フローレスですが、グリーンラグーナとくらべて
どうでしょうか?
こちらは過去スレです。
ロイヤルアーク甲子園フローレスの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-05-03 19:12:00
ららぽーと前に建つロイヤルアーク甲子園フローレスですが、グリーンラグーナとくらべて
どうでしょうか?
[スレ作成日時]2005-05-03 19:12:00
再内覧、まさかそれは無いでしょう。
きっちり作業内容の説明付きでやってもらわないと、納得いかないですよね!!
確かに。ちゃんと説明してもらわないと。高い買い物したんだし<`ヘ´>
ほとんど完成したし、
見に行くのって、何度でも楽しいもんだなぁ。
部屋はあとどれくらい残ってるんでしょうか?
再内覧、終わりました。
345さん、立会い無しでしたね…。
うちは一度目に同行業者を頼んでいて、私達だけでは見られない内部で不具合があったので、
再内覧の時は一緒に部屋まで入ってもらって内部が見られる状態にしてもらい確認しました。
とりえず修復は出来ていましたが…立会い無しなんて驚いたしガッカリです。
え??再内覧も立会い無しなんですね・・。なんか不安だなあ・・。
もう入居された方いらっしゃるんですね〜
今日、マンション前を通りましたが、
引越しやさんのトラック、
ホールのエレベータを養生されて搬入しているのを見て、
羨ましく思いました(T-T)
用事で行きましたが、マンションギャラリーの引越しだったみたいです。
かなりバタバタ整理していましたよ。
私たち住民は最短で28日の午後ではなかったでしょうか?
みなさん、オプションを頼まれましたか?
オプションの作業って鍵の引渡し後ですよね??
入居後って事になるのでしょうか??
入居予定一週間前で何も連絡が無く不安なのですが…。
うちも連絡がなかったので、電話しました。引渡し後に業者に鍵を渡すそうですよ。入居前にオプションの工事が入ることになるようです。 NO.350さん、9月中に引越しの予定でしたら一度問い合わせされたほうがいいと思います。うちが問い合わせをした際、オプションの内容によっては、入居に間に合わないような言い方をしてました。
351さん、ありがとうございます。早速、問い合わせてみます。
ここ買った人って電車通勤の場合、やっぱ阪神甲子園駅を使うんでしょうか?
それとも少し近い鳴尾駅?
私は急行の止まる甲子園派ですが。
断然、甲子園ですね。
時間帯によっては特急も止まるし便利ですよ。
甲子園からララポ内を通ってマンションまで行くと近道です。
もちろん甲子園です。鳴尾駅には準急と普通しか止まりません。しかもこの準急がクセモノ。ほとんど普通と変わらないぐらい停車します。ちなみに、甲子園から梅田までは急行で13分か14分ほどで着きますよ。
前のレスにもありますが、マンション前のバス停から
甲子園駅にたくさんバスが出ています。
これも使えますし、やっぱり甲子園でしょう。
10月のダイヤ改正で、区間急行ができ、鳴尾にとまりますね。
区間急行は、甲子園、鳴尾、武庫川、尼崎、野田、梅田の順で停車します。
公園完璧に出来上がってていい感じになってましたよ。
いよいよ引越し、楽しみです。
今日、入居開始じゃなかったですか?
誰か入られた方からの投稿ないですか〜?
鍵の引渡し会に行ってきました。
私の引越しはまだしばらく先なのですが、
マンションには引越業者がたくさんいてたいへんそうでしたね。
うちは幼稚園にもまだいってない子どもが2人いるのですが
同じような世代の方がたくさんいそうで、これからが楽しみです。
そうでない世代の方とも仲良くお付き合いしていきたいと思います。
入居完了しました。
マンションはいい感じですよ。
まだすることが沢山あって大変です。
29日に引っ越してきました〜。住み心地はなかなかです。ダンボールの山が残っていますが・・・。
毎日よくわからない、うさんくさい業者が来るので断るのがめんどくさくなってきました。今日はついに居留守を使っちゃいました。みなさんも気をつけてくださいね。
まだ入居してません。早く引っ越したいです。
2歳の子供がいるんですがキッズルームはいつでも開放なんでしょうか?それとも有料?
それとも届けを出して無料?
横の公園はいつから遊べるのかなぁ・・・。
あと燃えないゴミを出す場所を教えてもらってないんですがみなさんは
もうご存知ですか?よければ教えてください!
11月に引越し予定なのですが、うちは子供が2人いて、上の子が幼稚園の年少なんですが、幼稚園の転入先が決まらず苦戦してます…。
このマンションはちびっ子連れの世帯が多いと伺ったのですが、幼稚園児を持つお母様方どうしてますか??何幼稚園に行きますか?
西宮って幼稚園の競争が激しいと聞いて、ほんと疲れ果ててます。。。
はやくカーテンやカーペットの色を決めて機嫌良く引越ししたいなぁ(~o~)
11月に引越し予定なのですが、うちは子供が2人いて、上の子が幼稚園の年少なんですが、幼稚園の転入先が決まらず苦戦してます…。
このマンションはちびっ子連れの世帯が多いと伺ったのですが、幼稚園児を持つお母様方どうしてますか??何幼稚園に行きますか?
西宮って幼稚園の競争が激しいと聞いて、ほんと疲れ果ててます。。
はやくカーテンやカーペットの色を決めて機嫌良く引越ししたいなぁ(~o~)
燃えないゴミの件です。燃えないゴミの種類にもよるみたいですが、ダンボールの時は、朝7時にゴミドラムのシャッターが開くので、中に直置きするようです。何時までに出さないといけないのか聞きましたが、わからないそうです。とりあえず早めに出してくださいといわれました。ペットボトルの時は、緑色の箱(?)みたいなのがゴミドラム付近にズラッと並ぶそうです。少ししかアドバイスできなくてすみません・・・
幼稚園…うちにも年少の子がいますが、結局どこにも受け入れてもらえませんでした。
来年4月からでも私立はどこもアウトで、公立に申し込みましたが抽選の様です。
公立の園長先生から「ダメだったら再来年の一年保育でもいいじゃないですか!!」と
信じられない言葉をいただきました。年長になると公立は上限無く受け入れているとの事…
施設に余裕があるのなら年中から受け入れして欲しいんだけど…
子供共々ストレス溜まりそうです。
近く通りましたが電気がついている部屋がちらほらあって、うらやましい限りです。
でも、急に人が増えた気もする、、、。
入居したものですけど、換気扇のフィルター、部屋の換気扇のフィルター、外のメーターボックスの水道管に月いくらかで、付けると水あかがたまらず、給湯器の寿命がもつって言う機械。
そんな感じの業者がたびたび来ました。
現在(昼間)は引越し業者が多いため、常に誰でも出入りできるようになってますから、いきなりインターホンがなります。
いかにも説明に来ましたって感じで・・・
ご注意ください。
でもやっぱり最後にはセールス。
マンション内の張り紙で、ご注意くださいって書いてました。
新築のマンションでは、セールスには注意!って貼紙が貼ってあるそうです!
他のスレでもありました。
うちもセールス来ましたよ!!「給湯器の説明をするので、説明書を持って出てきてください」とか「換気口のフィルターの替えを持ってきました。」とか思わずだまされそうなことを言ってきます。面倒な時は居留守を使ったり、インターホンで出てしまったら「管理人さんを通してますか?」と質問してみましょう。はっきり返事できず、あやふやな答えが返ってくるので、断りやすくなります。
うちもきました!
いかにも管理組合推薦の業者です、ってかんじで。
ドカドカ上がりこんで、今の浄水器のフィルターでは雑菌が繁殖して
雑菌だらけのお水ですよ、とか。。。
1万円のフィルターと郵便振込みの用紙を置いていきました・・・。
うっかり部屋に上げてしまった自分にも反省です。。。
今後は必ず管理人さんを通しているかどうかはっきり確認したいと思います。
しかも大抵のものは個人でも入手できますので
見知らぬ怪しい業者には気をつけましょう!
また、この場での皆さんの情報交換を参考にさせていただきます☆
自転車の駐輪場ってかなり狭くないですか?
たしかにスライドできますが、昨晩通った時に見たら、3台くらい並んでいる場所はハンドルが重なって、ギュウギュウ状態。かなり出し入れしにくそうでした。
我が家は幼児がいますので、乗り降りの際、かなり大変です。
幸い今のところ左右があいていますが、
日に日に入居者が増えるわけですので、駐輪場は大変なことになりそうですね。
あと来客者の自転車、原付バイクなどの置き場所も考えて頂きたいですね!
363さま・・
確か朝9時から夕方5時まで無料です。
早速主人が連れて行ってくれたそうですが、
まだシステムが決まっておらずに、とりあえず管理人室で部屋番号と名前を記入し
1つしかない鍵お預かりして、自分で開け閉めして、最後に返しに行くらしいです。
管理人さんが1回ずつ開け閉めに行くのもできないの為、
後からの人は、いきなり行っても鍵は閉めた状態なので、管理人に1度言ってから、キッズルームに行きインターホンを鳴らして中で遊んでいる人に開けてもらうらしいです。
最後に残った人が責任もって鍵を返しに来てくださいって言われたそうです。
ややこしいので、時間内は自由解放にして頂きたいですね!
マンションのインターネット接続ってどうなっているのでしょうか?
申し込みはするつもりなのですが、DHCPなのでしょうかそれとも固定アドレスになるのでしょうか?
(個別契約だからDHCPだとすれば物理的に管理側配線接続を設定するということになるのだろうから、電話みたいに業者が通信確認に来るのかな。)
マンション内のネットワークって他室のアドレスや機器名、ユーザ名などが見えたりしないのですよね?
専門用語はよくわかりませんが、返答します。
サービス開始希望の日にちを書いて申し込んだら
先日書類が来ました。
サービス開始のお知らせとIDやパスワードのお知らせ、
メールアドレスも1つ書いてありました。
アドレスは開始日以降に変更できるそうです。
書いている内容からして、誰かが来ることはなさそうです。
申し込み前にいただいた書類に、「他室のアドレスなど情報は見られないようになっている」
ということが、図入りで書かれていましたよ。
…なにぶん初心者の返答なので、内容がおかしかったら誰か補足お願いします。
標準はDHCPだったと思います。別途有料で固定IPアドレス払い出しサービスあり。
LAN配線を先行敷設しているマンションなので、配線接続は不要みたいです。
部屋内のLANポートに接続してPCを設定すれば接続できるようになりました。
NWについては通常V−LANでNWを切っているので、他の方に見えたりすることはないでしょう。
ペットのマナーを守れていない人がいますね。敷地内は抱いて移動が条件のはずですよね。そのまま散歩させている人をみかけました。最初からこれでは先が思いやられます。
あとどれくらい残っていますでしょうか。
角部屋はもう完売ですよね・・
角部屋は人気ありますからね。
完売じゃないですか?
やっとEVの養生が外されましたが、毎週末新聞折込の広告が入るし、
エントランス前には販売中の旗がはためいてますね。
車や自転車の数を見れば結構入居されてるようだけど、まだまだ部屋残ってるのかな・・?
残ってます。
物件価格の安いここを買って、教育にお金をかけ私立中学に子供を通わせるってのはどうでしょう
か?
グリーンラグーナが建物完成時期にかなり残っていたから、このマンションも総戸数がものすごく多いことを考えたら、相当残るはずと思っていました。
何ヶ月か前に、ここの営業マンから「ものすごく好調です」と自信満々に言われましたが、今思えばうそじゃなかった。
値段が周りが高くなったことで、追い風になったのでしょうか?
384さん
あなたが言っているのは、グリーンラグーナのことを言っているんですよね??
グリーンラグーナが終盤で値引きしていたことは有名だったので知っています。
だからこそ、ここが相当残ると思ったんです。
それと、誰でも言葉が分かるように分かりやすく書いて下さい。
384です。言葉足らずですみませんでした。グリーンラグーナの方です。
去年の秋、かなりの値引きを提示してきました。(買いませんでしたが)
でもここは値引き絶対ないと思いますよ。前とはもう状況が違ってきてる訳ですから
ららぽーとの前・・っていうのが資産価値あると私は思います。
全部埋まるか・・・っていわれたら需要が増えてきてるからそのうち埋まると思いますよ。
それから・・・部屋を見せる時 ここ(ロイヤルの方)は手袋させないのが気になりました。営業さん、是非 部屋に通す際は手袋をさせてください。
私が見た部屋は新築なのに、すでに壁が子供の手垢なのか結構汚れが目につきました。
そういうのって値引きなしで買う気にはなれないものです。早く完売させたいなら手袋させなきゃ駄目です。以上。
床をコーティングしなかったらやっぱり失敗でした。
コーティングしたお宅にお邪魔したら・・・その差歴然。
今からしようと思うにも荷物の移動が・・・どなたか入居後にやって良かった業者さんがあったら
紹介してください。
はじめまして。F棟に住んでいるものです。いくつか気になることがあるので報告しまぁーす。
①異臭が気になりませんか?(特に1階)
②駐車場(F側)の階段の穴ぼこ
③ごみ置き場周辺の粗大ごみ
389さんへ・・
私もF棟です。
①と③は気になりました。
①に関しては、ベランダ側の芝生にあるマンホールだと思いまして、何度か管理会社に問い合わせて、掃除をしてもらってからは、少しましになった気はします。
なんせ換気扇まわすたびに下水の臭いですから、食事がきつかったです。
③は恐ろしいですね。
さすが大型マンション!
いろんな方々がお住まいなので、1人が捨てると次々に・・
マナー違反が多すぎ先が思いやられます。
ついでに自転車置き場ですが、シールを貼らずに停めている方や、ごみ置き場あたりにはみだして停めてる方。
最近駐輪禁止の張り紙はしていますが、効果ない感じですね。
S棟のものです。
やっぱりゴミはダメなんですよね。
「ええんやったっけ?」と思っていましたが…。
自転車も入れるところからはみ出しておいてある何台かはおかしいと思います。
何とかしてほしいですね。
3台目…とかなのかな。空きがあればそこに入れることができるよう
何らかの対処がいるのではないでしょうか。
まぁ、まだ空き部屋もあるし、
落ち着かないから振り分けられないのかな。
F棟のものです。
やはりみなさん当然気になってますよね! ごみ置き場の粗大ごみ!!
道路から真正面にあれが見えるのはイメージ悪いし、販売にも支障がでるのではないでしょうか?
デベも管理事務所も対策練ってほしいものです。
やっと引っ越してまいりました。
みなさんどうぞよろしくお願いいたしますm(_ _)m
引っ越してきて早1ヶ月かなり快適です。
こどもを通して友達も出来たし、買い物にも便利だし楽しく暮らしております。
残り4棟?5棟?みたいですね。
かなり優秀ですね。
394さん、確かに買い物は便利ですね〜
先日嫁と色々近くのスーパーを覗きに行きましたが楽しかったです。
後はもう少しインターネットの接続速度が速くなってほしいですね^^;
以前のマンションの半分ぐらいのスピードだけに辛いです…
こんにちわ。
大分 前からと言うか入居してきてから
ずっとなんですが。。。。。
隣人の「タバコの煙など」がうちの家に入ってきて
不愉快です。窓を閉めていても 換気扇?のところから
入ってきます。ベランダも開けたらすごく匂いがこもっていて
洗濯物も干すのが嫌になります。
これだと真夏になるとよけいに「臭い匂い」が部屋にはいってきますよね。
自分の家の中でタバコを吸ったらダメなのにどうして「他人の部屋に煙」はいいんでしょうね?
本当に不愉快です。
皆さんは 隣人のタバコの煙りきになりませんか??
ものすごくうざいね。
一言言ったほうがいいですよ。
大きなマンションだといろんな人いるね。
ちょっとがっかり。
12月頭にやっと引っ越ししてきたものです。皆様よろしくお願い申し上げます。
わかる方に早速お聞きしたいですが、マンションに付いているインターネット回線
を通して取れるIPアドレスってやはりプライベートIPでしょうか?
仕事柄自宅にサーバを立てていますので、マンションのインターネット回線だとだめかも
みたいなことを聞きましたので、今はADSLを使っています。
また、よろしければ上りと下りのスループットなども教えていただけるとありがたいです。
尼崎は汚い言葉遣いなんですね。子供と友達になってほしくないですね。
399さんと同感、ちょっとがっかり。
ベランダでタバコを吸って隣人に迷惑をかける人と
それをうざいと思う人。
どっちを非難すべきか。
よく考えたらどうでしょう。
どっちも非難すべきですね。
それとも他のマンションに避難すべきか・・・・
ベランダでタバコは良くない?では、家で吸って換気扇で外に出したらOKですか?
ん〜もう禁煙しかないってことですね。
うざい・・って言葉が出る人も 心改めよ!!って感がありますし・・・。
大人として品がなさすぎます。
403さんに賛成。どっちも悪いってことにしましょう。
迷惑をかける。自分さえよければそれでいいんでしょうか?
高いお金を出して一生?住もうと決めて引越ししてきてるのに
不快に思いますが。。。。。
タバコを吸う人吸わない人の考え 受け止め方は違うと思いますが。
ましてや 小さい子供が居るところはいい風にはとらえないのではないでしょうか?
まだ自分の家の換気扇からでる煙りのほうがましではないでしょうか?
不快に思っている人も居るということです。
エレベーターにも喫煙者のマナーが悪いという苦情が届いている と貼ってありますよね。
少なくとも嫌な思いをしている人も居るということです。
では どうして自分の部屋の中でタバコを吸わないのでしょう?
405さん 一人で怒ってたって無駄ですよ。そして、この問題はどのマンションでもあることです。
ペットを飼ってる人は気づきにくい、吠え声の問題といっしょです。
換気扇の下で吸っても排気ダクトを通ってか、必ず煙の臭いがします。台所に入ってきますよ。
私も色々悩んだ結果、これは怒ってる自分が損するので 何も考えないようにしました。
それが嫌なら、ベランダで「タバコくさいです!!」と叫びますか?
しかし、どうして体に悪いと分りながら販売するのでしょうね。体にも害。近隣にも害なのに・・。
405さんのお気持ち良くわかります。・・でも、どうしようもないですね。
そうですね。
もう 考えないようにしますね。
一人で腹が立っていたって一緒ですね。
そういう人なんだ。と言う感じです。
早く日本もタバコを一箱千円とかにすればいいのに・・・・
でも 結局高くしても吸う人は吸うんでしょうが・・・・
「タバコ臭いです!!」と叫んでやりたいですが
こればっかりは険悪になるので胸にしまうしかないですよね。
本当どうしょうもない事ですね。
どうしても解決しない問題です。
こういうのってやったもの勝ちなんですかね。
悲しいものです。
私は、タバコを吸いませんが、性格が無頓着なんでしょうね。
みなさんのコメントを見て、タバコのことでこんなに盛り上がっていることに驚いています。
私の場合は、ペットを飼っています。406さんが書かれていたように、気づかないうちに迷惑をかけていると思います。私だけでなく、誰しも気づかないことで他人に不快な思いをかけていることがあるかもしれません。
お互いに気をつけあってこれからの生活を送れたらと思います。
「うざい」って確かに良い言葉ではないですよね。
でも、「同じマンションでがっかり」とか「子供と友達になってなってほしくない」とかは言い過ぎでしょう。
大人気ないですよ。
どうしてタバコを家の中で吸わないかとありますが
・部屋が汚くなる(壁などが黄ばむ)
・小さい子供がいて家族に外で(ベランダ)で吸うように言われている
・臭いと言われ仕方なく外(ベランダ)で吸っている
・新築なので部屋を汚したくない
そういった答えしかでてきませんね。
自分勝手だね。
隣人の部屋が汚れたり、隣の人の子供が嫌がってたらどうなんでしょう。
そりゃこれだけ大きなマンションなのですから、
タバコ以外でもたくさん問題はありますよ。
以前ずっと続いてたマンホールの下水の臭いよりマシです・・・
自転車置き場もシールを貼っていないのがたくさんありますし、
キッズルームなんて、契約書違反で、保護者なしの小学生が頻繁に出入りし、
幼児にまぎれて、すべり台から飛んだり、クローゼットで遊んだり。
優しく、注意はしましたがね。
物騒な世の中ですし、普通に不審者もまぎれて入れるマンションですから、
何か事件、事故が起きたらどうするのか。
管理人に言っても、「あの子達はいつも来ていて、慣れているから許してあげて」って・・・
呆れてしまいました。
そういう意味じゃないのに・・・
子供達には罪はなく、うちの子とも遊んでくれて優しい子たちだからこそ、
ずっとではなく、マメに管理人や保護者が見に来たり、防犯カメラを付けて欲しいと思いました。
>> 411
自分が原因で皆(家族)が迷惑していることに気づきましょう。
禁煙しましょう。自分の子供を煙から守る為ベランダで吸う?じゃあ近隣の子供を犠牲にするのですか?自分の欲求だけで生きてはいけませんね。かなり隣に煙が流れていることをお忘れなく!部屋に
流れ込んできて家族で困っています。いい空気を吸うことも許されないなんて・・・。
451さんへ
411のスレ主ですが私もタバコはすいませんよ。
吸っている人の考えはこうではないか?という事です。
私も隣人のタバコの煙りに悩まされています。
吸う人には分からないまわりからしたら迷惑行為です。
タバコをベランダ吸う人の意見も聞いてみたいですね。
まあ ここに レスする人は居ないと思いますが・・・
ベランダって共有部分だから(実現性は別として)、総会で提案して決議をとる事も可能なのでは?
喫煙者に対しては、その代わりどこか喫煙所を用意するとかすれば、注意もし易くなるかも・・
そんな問題ちゃうやろにw
417です。
当たり前ですが、部屋でタバコを吸う吸わないは自由です。
私が規則化してみたらと言っているのは、ベランダでのタバコを禁止する事が結果的にマンション全体の価値向上につながるんじゃないかなと考えているからです。
今、電車にしろレストランにしろ禁煙席から埋まっていきます。(禁煙のスペースは増えているのにも関わらず)ではなぜ全て禁煙にならないかと言うと、顧客(喫煙者)を減らしたくないから。
マンションもペット可が増えているのと同様、販売側がベランダタバコ禁止にする事はありえない。
でも、住民の総意で(喫煙者の方々に多少の不便を我慢して頂いて)、禁止する事は可能なのではと考えています。レストランの禁煙席と同様、タバコの煙に我慢ならない人は少なからずいる訳で、
その人達からしたら、多少のプレミアを払っても欲しいと考えたりするのではと思っております。
日本で最初のベランダタバコ禁止マンションという話題性もでき、例えばmapaより魅力的になるかもしれないですね。
長文失礼しました。
私は、4〜5年ぐらいまで喫煙者だったのでなんとなくわかりますが、喫煙している人は自分の煙は気にならないのに、他人の煙には嫌な思いをします。勝手なもんですね。ただ、喫煙していた頃は、周りの人に断りいれるように心がけていました。現在も友達とかは喫煙していますが、友達も断りはいれてくれます。多分、隣近所に、引越しのあいさつに行かれてると思うので、その時にでも「タバコの煙でご迷惑かけるかもしれませんが・・・」と一言あってもよかったかもしれませんね。ただ、これは私の考えであって、違う意見の方もおられると思いますが・・・。長々とすみません。
契約後にベランダでタバコ吸うのを禁止する事は不可能ですよ。
裁判しても負けますよ、これ常識ね。
私は喫煙者ではなく、タバコの匂いも大嫌いなイチ住人です。
禁煙がマンションの価値向上にまで話がおおげさになってるので自分の考えを・・・
ある喫煙者のマナーが悪いからといって、いきなりマンションの総意としてベランダ禁煙することは難しいですね。
あるペットの飼い主のマナーが悪いからといって、ペット可が不可になって納得する飼い主の方いるわけありません。
ほとんどの喫煙家もペットを飼ってる方も周りの迷惑を考えてちゃんとされていると思います。
隣人との関係を気にして隣人にタバコの話をするという大人な対応をせずに、いきなりマンションで禁止にするっていうのは横柄でしょう。
話をして、それでもやめない場合にマンション全体の意見を問うのが順序だと思います。
ただ、知り合いの新築マンションではベランダでの喫煙は途中から禁止になりましたよ。
この世のあらゆるマナーをすべて守ってればいいんだけどね。
自分の嫌なことだけピックアップしてマナーを論じるような自分勝手なやつが多そうだ。
ベランダ喫煙の議論は、昨今どこのマンションでもあるものなんでしょうね。
>425さん、生活環境が似たレベル?思い込みが過ぎませんか、煙草なんて金持ちだろうが、なんだろうが
吸う人は尋常でないくらい吸いますからね。今後どう解決していくかが問題だと思います。
愚痴っぽい独り言レスしても、他をあおることにしかなりませんから。
ここで言い争っていても、入居者の10%も認識してません。
ここでやいやい言っても、な〜んにも変わりません。
管理組合の結成の際に、気になる人はきっちりと発言すればよろしいかと・・・。
435さんの言うとおりだと思います。