ららぽーと前に建つロイヤルアーク甲子園フローレスですが、グリーンラグーナとくらべて
どうでしょうか?
こちらは過去スレです。
ロイヤルアーク甲子園フローレスの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-05-03 19:12:00
ららぽーと前に建つロイヤルアーク甲子園フローレスですが、グリーンラグーナとくらべて
どうでしょうか?
[スレ作成日時]2005-05-03 19:12:00
内覧会どうでした?
先日、マンション内のモデルルームを見に行きました。
あと残り40戸と聞きました。
間取りや広さは違いますが、自分の部屋に照らし合わせたりして
楽しかったです。
早く自分の部屋が見たいですね。
うちが買ったのはモデルルームタイプの部屋なのでドキドキワクワク感がないなぁ・・・
公園も造り始めてますね!
誰か内覧会行かれた方おられないのかな。うちは最後の方だから…みなさん仕事休まれてるんですかね。日曜に設定ないのはきびしかったです。でもみんなが希望しちゃいますもんね。会社休んで行くんだからしっかり見ないとね!
わたしも最後の方です。
同行業者社頼まれた方いらっしゃいますか?
先日、内覧会に行ってきました。部屋を見れるのは40分程度と聞いていましたが、長谷工の方もライフステージの方も同行されなかったのでゆっくりとじっくりと採寸できましたし傷等も見れました。しかも一通り説明(駐車場や宅配BOX等)を受けた後、再度、部屋を見れるので採寸し忘れても大丈夫でした。
本日、内覧会を済ませました。
旦那と2人で隅々まで見ましたが、電気のつかない部屋は
見えにくいし、素人だと限界がありますね・・・
とにかく暑いし。
チェック表をもらい、気になるところに貼るって感じでした。
その後も310さんと同じで一通りの説明はありました。
後半は、ケーブルテレビ、インターネットが勧誘ぽい感じ。
そのあとは、任意で表札、カーテンなどの注文できるのがありましたが
スルーして帰りました。
気になったのは、来客者の駐車場は3台で前もって管理人さんに予約をしておかないといけないみたい。
あと駐車場の出入り口が同じになっていて一つだけなので
いつか事故が起こりそうでした。
ゲートなんかも子供が近よらないようにしないと。
ちなみに来客用の自転車置き場もないので、臨港線沿いは自転車が並びそうな予感がします。
その場合は、「車も、ららぽーとに停めてください」っていわれました。
もう内覧会はじまってるんですね!
プロに頼むほどでもいないのかな?
内覧会、済ませました。
念の為、同行業者を頼みました。
一箇所だけ素人目にはわからない不具合箇所が見つかりました。
あとは生活に支障のない程度の不具合が数箇所見つかりましたが、業者の方曰く、なかなか丁寧に作られているそうです。3時間近くかけて隅々まで見ていただきとても満足しました。
引越しが待ち遠しいです。
内覧会のご報告ありがとうございます!
悪い報告もなくほっとしてます。我が家はいよいよ明日で少し緊張してます。
念のため業社の方に同行おねがいしました。エントランスとかどんな感じかな?
内覧会行ってきました。トイレの吊り戸棚の扉に妥協できない傷がありました。なんだか荒さがしのようで気が引けましたが、ここでしっかりチェックしないと!と思いがんばりました。時間はたっぷりいただけるのでみなさんも隅々までがんばってください!
ところで、みなさんはどんなオプションを申し込まれましたか?私は何も申し込んでいないのですが、湿気対策のけいそう壁とか施工してもらったほうがいいのかな。。。
同行業者を連れて行かれた313さんどんな素人にはわからないところを見つけたんですか?うちは明日…もう今日ですね(^^;)みにいくので参考に教えていただきたいですっ!
313さん、私も知りたいです。
引越し業者はどこにしますか?
皆さん、アートにしますか?
うちは主人の会社を通して依頼するのでアートではないです。
いつ引っ越そうか悩み中です。
私はフロントのものですが、内覧会済ましました。だれも立会いしないことにかなり不信感でしたが、
おかげで気にせず3時間くらい見て回りました。指摘はそこそこありました。
316さんはいかがでしたか?
うちはセントラルです。内覧会は業者同行で行きました。
指摘箇所はたくさんありましたけど全体的に満足です。
業者の方もしっかり丁寧に作られているとおっしゃられていました。
水平でない部分が見つかったり、その他にも素人ではわからない部分も
指摘していただきよかったです。
共用部分(エレベーターとか)の汚れなどが少し気になりましたけどみなさんどうでしたか?
提供公園ができたら更に雰囲気などよくなるでしょうし楽しみです。
私はフロントです。内覧会では、夫婦2人で行って10ヶ所くらいの指摘でした。
キッズルームやシアタールーム等、見たかったのですが、引越し後じゃないと見れないそうですね。
見たかったのですが・・・・
319さん、私も引越しいつにするか悩み中です。
9月28日希望なのですが、かなり多いらしく午前中、申し込んでも、待ち時間がかなりあって、夜までかかると言われました。
もう少しですね〜早く引っ越したいです!
中庭?もなかなかきれいに仕上がっていたし、エントランスもなかなかでした。
私は眺望重視なのでサウスにしたのですが部屋から海が見え眺望もばっちりで嬉しかったです。
みなさん家具は新調されますか?おすすめの家具屋さんやカーテン照明のお店があれば教えて下さい。
>>323
悩む所ですね、うちも28日と考えていたのですが28・29・30日はものすごく混んでいでいるみたい
ですね。友達の話ですが引越しの時、朝の申込みが結局引越しできたのは夜中の1時になったそうです。
そんな話聞いてずらそうか悩んでいます。
内覧会行ってガッカリしたのはカウンターキッチンのカウンターの色。私はコントラストツートンにしたから床の色と同じ色になるみたいで白っぽいカウンターなんです。建て具の色になると思ってたのに(-_-)
あとエントランスから各家に帰ろうと思ったら自動ドアじゃないんですね(*_*)ベビーカーや車椅子の人にはつらそうだなぁと思いました。
オプションは私は洗濯機の上にあたる部分に吊り戸棚をつけました。高かったです(--;)
質問です!!
サウスの者ですが、ドアのまわりをゴム?で固定してますよね?内覧会の時に主人が指摘していたのですが、ゴムの幅がちょっと広いらしいのです。気になった方いらっしゃいますか?ちなみにうちのお隣さんのゴムの幅はもっとすごくて、タイル一列分入れずにゴムを流し込んだかんじになっていました。
ちなみに、引越し業者はアートです
ロイヤルアークは浴室乾燥機はハーマンプロでしたっけ?だとしたら入居までに改修してくれるのかな?屋根が焼け落ちるなんて恐いです(*_*)
セントラルの者です。ハーマンプロって何ですか?どうして屋根が焼け落ちるのですか?
ハーマンプロって会社で近畿でほとんどの浴室乾燥機をつくってるみたいで最近部品の交換が行われたみたいなんですが交換があった後でも不具合があったらしく火事になったってけっこうニュースになってたんです(*_*)次の日は新聞にも載ったから。友達がロイヤルアーク系列に住んでてハーマンプロだったって聞いたので心配になって。
販売の方に聞いたところ、すぐ確認してくださいました。
確かにハーマンらしいですが、火がついたものと部品が違ってるそうです。
だから絶対大丈夫!というわけではないですが…。
公園も作ってますね!
完成が待ち遠しいです。
ほんと楽しみ!引越しまで1ヶ月きったのでワクワクしてます。
やっぱり9月の28・29日あたりは引越しが重なって大変そうですねー。
引越しはアリさんにしました。
現住所の家賃(9万)がもったいないので、9月末にしました。
アートよりかなり安いし、家賃分をそのまま引越し代金に使えるので。
混むのは承知ですが、近くからの引越しなので、ららぽーとか実家で待機しようと思いました。
引越し、もうすぐですね。
うちは30日、アートで引越しです。
荷物も比較的少なく、予想していた金額よりかなり安かったので。
ところで…再内覧された方っていらっしゃいますか?
内覧会で修繕箇所のあった方。
よかったらどんな感じだったか教えてください!!
確か、再内覧は9月の13、14、15日でお願いしますと言われたので、その頃にもう一度行きます。
またお知らせしますね。
引越しはアートです。うちは29日です。なんかすごく待たされるらしいですね・・・
覚悟しないと(^_^;)
再内覧、うちもその頃なので、皆さん同じ頃なんですね〜。
引越し業者は、荷物の量とか移動距離とかで
それぞれ安い場合があるのかな。
ららぽーと待機は確かにいいですね。
ゆっくりお茶もできるし、近いし。
がんばってください!
甲子園浜小学校って、どうなんですか。
学校規模や子どもが落ち着いているのか、
地元の人・知っている人の情報求む!
再内覧会はまた私たちだけなのかな?ぎょう
再内覧、まさかそれは無いでしょう。
きっちり作業内容の説明付きでやってもらわないと、納得いかないですよね!!
確かに。ちゃんと説明してもらわないと。高い買い物したんだし<`ヘ´>
ほとんど完成したし、
見に行くのって、何度でも楽しいもんだなぁ。
部屋はあとどれくらい残ってるんでしょうか?
再内覧、終わりました。
345さん、立会い無しでしたね…。
うちは一度目に同行業者を頼んでいて、私達だけでは見られない内部で不具合があったので、
再内覧の時は一緒に部屋まで入ってもらって内部が見られる状態にしてもらい確認しました。
とりえず修復は出来ていましたが…立会い無しなんて驚いたしガッカリです。
え??再内覧も立会い無しなんですね・・。なんか不安だなあ・・。
もう入居された方いらっしゃるんですね〜
今日、マンション前を通りましたが、
引越しやさんのトラック、
ホールのエレベータを養生されて搬入しているのを見て、
羨ましく思いました(T-T)
用事で行きましたが、マンションギャラリーの引越しだったみたいです。
かなりバタバタ整理していましたよ。
私たち住民は最短で28日の午後ではなかったでしょうか?
みなさん、オプションを頼まれましたか?
オプションの作業って鍵の引渡し後ですよね??
入居後って事になるのでしょうか??
入居予定一週間前で何も連絡が無く不安なのですが…。
うちも連絡がなかったので、電話しました。引渡し後に業者に鍵を渡すそうですよ。入居前にオプションの工事が入ることになるようです。 NO.350さん、9月中に引越しの予定でしたら一度問い合わせされたほうがいいと思います。うちが問い合わせをした際、オプションの内容によっては、入居に間に合わないような言い方をしてました。
351さん、ありがとうございます。早速、問い合わせてみます。
ここ買った人って電車通勤の場合、やっぱ阪神甲子園駅を使うんでしょうか?
それとも少し近い鳴尾駅?
私は急行の止まる甲子園派ですが。
断然、甲子園ですね。
時間帯によっては特急も止まるし便利ですよ。
甲子園からララポ内を通ってマンションまで行くと近道です。
もちろん甲子園です。鳴尾駅には準急と普通しか止まりません。しかもこの準急がクセモノ。ほとんど普通と変わらないぐらい停車します。ちなみに、甲子園から梅田までは急行で13分か14分ほどで着きますよ。
前のレスにもありますが、マンション前のバス停から
甲子園駅にたくさんバスが出ています。
これも使えますし、やっぱり甲子園でしょう。
10月のダイヤ改正で、区間急行ができ、鳴尾にとまりますね。
区間急行は、甲子園、鳴尾、武庫川、尼崎、野田、梅田の順で停車します。
公園完璧に出来上がってていい感じになってましたよ。
いよいよ引越し、楽しみです。
今日、入居開始じゃなかったですか?
誰か入られた方からの投稿ないですか〜?
鍵の引渡し会に行ってきました。
私の引越しはまだしばらく先なのですが、
マンションには引越業者がたくさんいてたいへんそうでしたね。
うちは幼稚園にもまだいってない子どもが2人いるのですが
同じような世代の方がたくさんいそうで、これからが楽しみです。
そうでない世代の方とも仲良くお付き合いしていきたいと思います。
入居完了しました。
マンションはいい感じですよ。
まだすることが沢山あって大変です。
29日に引っ越してきました〜。住み心地はなかなかです。ダンボールの山が残っていますが・・・。
毎日よくわからない、うさんくさい業者が来るので断るのがめんどくさくなってきました。今日はついに居留守を使っちゃいました。みなさんも気をつけてくださいね。
まだ入居してません。早く引っ越したいです。
2歳の子供がいるんですがキッズルームはいつでも開放なんでしょうか?それとも有料?
それとも届けを出して無料?
横の公園はいつから遊べるのかなぁ・・・。
あと燃えないゴミを出す場所を教えてもらってないんですがみなさんは
もうご存知ですか?よければ教えてください!
11月に引越し予定なのですが、うちは子供が2人いて、上の子が幼稚園の年少なんですが、幼稚園の転入先が決まらず苦戦してます…。
このマンションはちびっ子連れの世帯が多いと伺ったのですが、幼稚園児を持つお母様方どうしてますか??何幼稚園に行きますか?
西宮って幼稚園の競争が激しいと聞いて、ほんと疲れ果ててます。。。
はやくカーテンやカーペットの色を決めて機嫌良く引越ししたいなぁ(~o~)
11月に引越し予定なのですが、うちは子供が2人いて、上の子が幼稚園の年少なんですが、幼稚園の転入先が決まらず苦戦してます…。
このマンションはちびっ子連れの世帯が多いと伺ったのですが、幼稚園児を持つお母様方どうしてますか??何幼稚園に行きますか?
西宮って幼稚園の競争が激しいと聞いて、ほんと疲れ果ててます。。
はやくカーテンやカーペットの色を決めて機嫌良く引越ししたいなぁ(~o~)
燃えないゴミの件です。燃えないゴミの種類にもよるみたいですが、ダンボールの時は、朝7時にゴミドラムのシャッターが開くので、中に直置きするようです。何時までに出さないといけないのか聞きましたが、わからないそうです。とりあえず早めに出してくださいといわれました。ペットボトルの時は、緑色の箱(?)みたいなのがゴミドラム付近にズラッと並ぶそうです。少ししかアドバイスできなくてすみません・・・
幼稚園…うちにも年少の子がいますが、結局どこにも受け入れてもらえませんでした。
来年4月からでも私立はどこもアウトで、公立に申し込みましたが抽選の様です。
公立の園長先生から「ダメだったら再来年の一年保育でもいいじゃないですか!!」と
信じられない言葉をいただきました。年長になると公立は上限無く受け入れているとの事…
施設に余裕があるのなら年中から受け入れして欲しいんだけど…
子供共々ストレス溜まりそうです。
近く通りましたが電気がついている部屋がちらほらあって、うらやましい限りです。
でも、急に人が増えた気もする、、、。
入居したものですけど、換気扇のフィルター、部屋の換気扇のフィルター、外のメーターボックスの水道管に月いくらかで、付けると水あかがたまらず、給湯器の寿命がもつって言う機械。
そんな感じの業者がたびたび来ました。
現在(昼間)は引越し業者が多いため、常に誰でも出入りできるようになってますから、いきなりインターホンがなります。
いかにも説明に来ましたって感じで・・・
ご注意ください。
でもやっぱり最後にはセールス。
マンション内の張り紙で、ご注意くださいって書いてました。
新築のマンションでは、セールスには注意!って貼紙が貼ってあるそうです!
他のスレでもありました。
うちもセールス来ましたよ!!「給湯器の説明をするので、説明書を持って出てきてください」とか「換気口のフィルターの替えを持ってきました。」とか思わずだまされそうなことを言ってきます。面倒な時は居留守を使ったり、インターホンで出てしまったら「管理人さんを通してますか?」と質問してみましょう。はっきり返事できず、あやふやな答えが返ってくるので、断りやすくなります。
うちもきました!
いかにも管理組合推薦の業者です、ってかんじで。
ドカドカ上がりこんで、今の浄水器のフィルターでは雑菌が繁殖して
雑菌だらけのお水ですよ、とか。。。
1万円のフィルターと郵便振込みの用紙を置いていきました・・・。
うっかり部屋に上げてしまった自分にも反省です。。。
今後は必ず管理人さんを通しているかどうかはっきり確認したいと思います。
しかも大抵のものは個人でも入手できますので
見知らぬ怪しい業者には気をつけましょう!
また、この場での皆さんの情報交換を参考にさせていただきます☆
自転車の駐輪場ってかなり狭くないですか?
たしかにスライドできますが、昨晩通った時に見たら、3台くらい並んでいる場所はハンドルが重なって、ギュウギュウ状態。かなり出し入れしにくそうでした。
我が家は幼児がいますので、乗り降りの際、かなり大変です。
幸い今のところ左右があいていますが、
日に日に入居者が増えるわけですので、駐輪場は大変なことになりそうですね。
あと来客者の自転車、原付バイクなどの置き場所も考えて頂きたいですね!
363さま・・
確か朝9時から夕方5時まで無料です。
早速主人が連れて行ってくれたそうですが、
まだシステムが決まっておらずに、とりあえず管理人室で部屋番号と名前を記入し
1つしかない鍵お預かりして、自分で開け閉めして、最後に返しに行くらしいです。
管理人さんが1回ずつ開け閉めに行くのもできないの為、
後からの人は、いきなり行っても鍵は閉めた状態なので、管理人に1度言ってから、キッズルームに行きインターホンを鳴らして中で遊んでいる人に開けてもらうらしいです。
最後に残った人が責任もって鍵を返しに来てくださいって言われたそうです。
ややこしいので、時間内は自由解放にして頂きたいですね!
マンションのインターネット接続ってどうなっているのでしょうか?
申し込みはするつもりなのですが、DHCPなのでしょうかそれとも固定アドレスになるのでしょうか?
(個別契約だからDHCPだとすれば物理的に管理側配線接続を設定するということになるのだろうから、電話みたいに業者が通信確認に来るのかな。)
マンション内のネットワークって他室のアドレスや機器名、ユーザ名などが見えたりしないのですよね?
専門用語はよくわかりませんが、返答します。
サービス開始希望の日にちを書いて申し込んだら
先日書類が来ました。
サービス開始のお知らせとIDやパスワードのお知らせ、
メールアドレスも1つ書いてありました。
アドレスは開始日以降に変更できるそうです。
書いている内容からして、誰かが来ることはなさそうです。
申し込み前にいただいた書類に、「他室のアドレスなど情報は見られないようになっている」
ということが、図入りで書かれていましたよ。
…なにぶん初心者の返答なので、内容がおかしかったら誰か補足お願いします。
標準はDHCPだったと思います。別途有料で固定IPアドレス払い出しサービスあり。
LAN配線を先行敷設しているマンションなので、配線接続は不要みたいです。
部屋内のLANポートに接続してPCを設定すれば接続できるようになりました。
NWについては通常V−LANでNWを切っているので、他の方に見えたりすることはないでしょう。
ペットのマナーを守れていない人がいますね。敷地内は抱いて移動が条件のはずですよね。そのまま散歩させている人をみかけました。最初からこれでは先が思いやられます。
あとどれくらい残っていますでしょうか。
角部屋はもう完売ですよね・・
角部屋は人気ありますからね。
完売じゃないですか?
やっとEVの養生が外されましたが、毎週末新聞折込の広告が入るし、
エントランス前には販売中の旗がはためいてますね。
車や自転車の数を見れば結構入居されてるようだけど、まだまだ部屋残ってるのかな・・?
残ってます。
物件価格の安いここを買って、教育にお金をかけ私立中学に子供を通わせるってのはどうでしょう
か?
グリーンラグーナが建物完成時期にかなり残っていたから、このマンションも総戸数がものすごく多いことを考えたら、相当残るはずと思っていました。
何ヶ月か前に、ここの営業マンから「ものすごく好調です」と自信満々に言われましたが、今思えばうそじゃなかった。
値段が周りが高くなったことで、追い風になったのでしょうか?
384さん
あなたが言っているのは、グリーンラグーナのことを言っているんですよね??
グリーンラグーナが終盤で値引きしていたことは有名だったので知っています。
だからこそ、ここが相当残ると思ったんです。
それと、誰でも言葉が分かるように分かりやすく書いて下さい。
384です。言葉足らずですみませんでした。グリーンラグーナの方です。
去年の秋、かなりの値引きを提示してきました。(買いませんでしたが)
でもここは値引き絶対ないと思いますよ。前とはもう状況が違ってきてる訳ですから
ららぽーとの前・・っていうのが資産価値あると私は思います。
全部埋まるか・・・っていわれたら需要が増えてきてるからそのうち埋まると思いますよ。
それから・・・部屋を見せる時 ここ(ロイヤルの方)は手袋させないのが気になりました。営業さん、是非 部屋に通す際は手袋をさせてください。
私が見た部屋は新築なのに、すでに壁が子供の手垢なのか結構汚れが目につきました。
そういうのって値引きなしで買う気にはなれないものです。早く完売させたいなら手袋させなきゃ駄目です。以上。
床をコーティングしなかったらやっぱり失敗でした。
コーティングしたお宅にお邪魔したら・・・その差歴然。
今からしようと思うにも荷物の移動が・・・どなたか入居後にやって良かった業者さんがあったら
紹介してください。
はじめまして。F棟に住んでいるものです。いくつか気になることがあるので報告しまぁーす。
①異臭が気になりませんか?(特に1階)
②駐車場(F側)の階段の穴ぼこ
③ごみ置き場周辺の粗大ごみ
389さんへ・・
私もF棟です。
①と③は気になりました。
①に関しては、ベランダ側の芝生にあるマンホールだと思いまして、何度か管理会社に問い合わせて、掃除をしてもらってからは、少しましになった気はします。
なんせ換気扇まわすたびに下水の臭いですから、食事がきつかったです。
③は恐ろしいですね。
さすが大型マンション!
いろんな方々がお住まいなので、1人が捨てると次々に・・
マナー違反が多すぎ先が思いやられます。
ついでに自転車置き場ですが、シールを貼らずに停めている方や、ごみ置き場あたりにはみだして停めてる方。
最近駐輪禁止の張り紙はしていますが、効果ない感じですね。
S棟のものです。
やっぱりゴミはダメなんですよね。
「ええんやったっけ?」と思っていましたが…。
自転車も入れるところからはみ出しておいてある何台かはおかしいと思います。
何とかしてほしいですね。
3台目…とかなのかな。空きがあればそこに入れることができるよう
何らかの対処がいるのではないでしょうか。
まぁ、まだ空き部屋もあるし、
落ち着かないから振り分けられないのかな。
F棟のものです。
やはりみなさん当然気になってますよね! ごみ置き場の粗大ごみ!!
道路から真正面にあれが見えるのはイメージ悪いし、販売にも支障がでるのではないでしょうか?
デベも管理事務所も対策練ってほしいものです。
やっと引っ越してまいりました。
みなさんどうぞよろしくお願いいたしますm(_ _)m
引っ越してきて早1ヶ月かなり快適です。
こどもを通して友達も出来たし、買い物にも便利だし楽しく暮らしております。
残り4棟?5棟?みたいですね。
かなり優秀ですね。
394さん、確かに買い物は便利ですね〜
先日嫁と色々近くのスーパーを覗きに行きましたが楽しかったです。
後はもう少しインターネットの接続速度が速くなってほしいですね^^;
以前のマンションの半分ぐらいのスピードだけに辛いです…
こんにちわ。
大分 前からと言うか入居してきてから
ずっとなんですが。。。。。
隣人の「タバコの煙など」がうちの家に入ってきて
不愉快です。窓を閉めていても 換気扇?のところから
入ってきます。ベランダも開けたらすごく匂いがこもっていて
洗濯物も干すのが嫌になります。
これだと真夏になるとよけいに「臭い匂い」が部屋にはいってきますよね。
自分の家の中でタバコを吸ったらダメなのにどうして「他人の部屋に煙」はいいんでしょうね?
本当に不愉快です。
皆さんは 隣人のタバコの煙りきになりませんか??
ものすごくうざいね。
一言言ったほうがいいですよ。
大きなマンションだといろんな人いるね。
ちょっとがっかり。
12月頭にやっと引っ越ししてきたものです。皆様よろしくお願い申し上げます。
わかる方に早速お聞きしたいですが、マンションに付いているインターネット回線
を通して取れるIPアドレスってやはりプライベートIPでしょうか?
仕事柄自宅にサーバを立てていますので、マンションのインターネット回線だとだめかも
みたいなことを聞きましたので、今はADSLを使っています。
また、よろしければ上りと下りのスループットなども教えていただけるとありがたいです。
尼崎は汚い言葉遣いなんですね。子供と友達になってほしくないですね。
399さんと同感、ちょっとがっかり。
ベランダでタバコを吸って隣人に迷惑をかける人と
それをうざいと思う人。
どっちを非難すべきか。
よく考えたらどうでしょう。
どっちも非難すべきですね。
それとも他のマンションに避難すべきか・・・・
ベランダでタバコは良くない?では、家で吸って換気扇で外に出したらOKですか?
ん〜もう禁煙しかないってことですね。
うざい・・って言葉が出る人も 心改めよ!!って感がありますし・・・。
大人として品がなさすぎます。
403さんに賛成。どっちも悪いってことにしましょう。