野村不動産・三井不動産／住吉本町プロジェクトはどうですか。

>>581
おっしゃるとおりだが
過去ログにてさんざん指摘されております。

>>581
論点が違うね。南にマンションが建つなんてわかりきったことだが、
それへの野村と積水の対応がまずいって言ってるの。
参考の図面を要求することは過大でしょうかね？

どちらかというと兵庫県の方でしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/com/hyogo/index.html

ところで、ずっと疑問に思ってたんだけど、「瑕疵」で訴えるというのは駄目なんですか？
野村が南側のマンションの詳細な情報を知っていながら、購入者に隠し続けているというのはどうみても悪質なんだけど。

585ですが、契約書に「瑕疵」の項目ないですか？
マンション購入したことないんで良く知らないのですが、一般的な契約には必ずついてますよね。

>586
【瑕疵担保責任】売買などの有償契約で、その目的物に通常の注意では発見できない欠陥がある場合に、売り主などが負うべき賠償責任。
南側にあらたにマンションが建つことは、当マンションの建物そのものの瑕疵（欠陥）ではないので、瑕疵を原因にして責任を問うことはできないでしょう。

>>583
それはおかしいな？
南にマンションが建つなんてわかり切った事なら
最初から買わない、或いはその値段では買わないと思うが。

建つのがわかりきったことなら
規制目一杯建てることがある程度推測できる現状で
図面が出てこない程度で騒がないと思うよ。

おかしくないね。建つことは予想範囲。
参考図面なんだから出せと言っているだけ。
別に騒ぐという話じゃなくてやり方の問題を指摘してるの。

野村のやり方はたいへん不誠実に思われます。
この掲示板に参加している人だけでも、個々に図面の提出を求めていきましょう。

>>589
じゃ、図面見てどうしようって言うんだい？
建つのは想定外とだから
図面見て自分たちの住戸に影響見極めてキャンセル、値引き交渉するんじゃなかったの？
それを今更想定内というの？
どう転んでも値引きとかキャンセルとか自分たちの思い通りにならないし、
怒りのぶつけどころが「前に建つことを言わなかった野村三井」というところから
「図面を出さない野村と積水の対応」というところに矮小化してるような。

>>591
＞プログラム改良によりレス件数の上限を450件から1000件に変更致しました。(9/13より)

完売済みだし、今更スレ建てる必要もないのでは？
そんなに建てたきゃあんたが建てれば？

引渡２か月前をきりましたが、何一つ新しい情報はないですね。
積水は何故図面が出せないのでしょうか。不思議です。

①　日本は、法治国家よって合法なら問題なくマンションは建ちます。
　　たまに、ポカして違法な図面が確認申請までノーチェックで通ってしまってる時が
　　ありますが、この場合違法なままでは建てられません訂正して申請出しなおせば
　　建ちます。
②　日照云々言う人が、居ますが用途地域別に基準があり問題なければ建ちます。
　　誰でも役所に行けば教えてくれます。住宅購入時にどういう建物が建つか
　　あらかじめ調べない人の責任と解釈されます。
　　ちなみに自分は、前が空き地でも何階建てが建つか日影の影響はどうなのか
　　調べてから住宅購入しました。（その他、道路・上下水道・赤道の有無、
　　都市計画の網掛けまで役所で調べました）
　　日照を主張しても、雲や夜空に文句言うのと同じです。
③　金銭目当ての人が居ますが、法的にデベロッパーには払う義務はありません工事の挨拶
　　程度タオルかお茶菓子が普通です。期待しても無駄です。
④　法治国家が、理解できずマイルールを主張する人が居ますが法令を遵守しいる企業が
　　法律の範囲内で事業を行なうことはどこの業界も同じです。
　　そんなにマイルールを主張したければ国会議員になって、ご自分の好きなように法改正
　　して下さい。
⑤　署名活動をする人が居ますが、なんの法的拘束力もありません、ただの紙（資源）の無駄です。
⑥　デベロッパーは、近隣対策用に偽の図面を最初に用意しています。反対住民の目隠し云々などの
　　主張を予め予想してプライバシーに配慮しない図面を見せて、３回ほどの説明会を開き意見交換　　で妥協した振りをして当初の予定通りの建物を建てます。
　　相手はプロです、頑張って運動してる人をみると本当にご苦労様だと思います。

結論：違法性がない限り、どんなに頑張っても建ちます。頑張って違法な箇所を探しましょう。
　　　その前に、反対運動中にご自分が違法行為をしてないか注意して下さいね。

図面をみてどうするんだろう。

コピペ厨もなんだが、それにまんまと釣られるのも何だかなあ

593氏くらいしかまともに調査して買った人はいないということかな。
野村積水の不手際というが、示し合わせて法務部に問題ないかお伺い立てた上
図面は引き渡し以降に出すって決めたの。

新星和はともかくダイナシティが積水の競合物件と認識してるなんて
上っ面しか物事調べてないって丸わかりや

コピペに対していろいろな反応見させていただきました、アリガトウございます。
プラウドの抽選に漏れ、さらにはこの物件をロクに調べもせず購入したみなさまには
謹んでお悔やみ申し上げます所詮相手はプロです、無駄足掻きになるやも知れません。
調べるという初歩が出来ない皆様ですからその後の結果は手に取るように判ります。
どうせここでしか愚痴をこぼせないのだからしっかりおやりなさい。
ホントここは良いスレでしたね。マンション購入おいてにデベや立地のみで飛びつくと
酷い目にあうといういい例を拝見させていただきました。
皆様、われわれでは到底出来ない貴重な体験・情報をひきつづき
お書きください、我々には貴重な肥やしとなりますので。

我が家には無理な価格なので購入はできませんでしたが、すぐ前のマンションに賃貸で住んでいますが
この物件はとてもよいと思います。
あのあたり幹線道路とＪＲに囲まれた中で、便利で静かな場所はそうないと思います。
602様、本当に現地を知っている方でしょうか？

本題に戻しましょう、野村の思う壺でしょう。
その後、詳細な図面も何も来ませんね。
催促はしていますが。
内覧会は２週間後になりますね・・・

やれやれ、いろいろ意見書いてきたけど、どういったらいいかなあ。
最初は
「建つなんて聞いてなかった」
「建つとわかっていたのに前面既存マンションのあるところと値段の差をつけた」
といってたのに
自分たちの調査不足が指摘されると
「建つのは最初からわかっていたが、図面を出さないのはおかしい」と
論点をすり替えてきた。
その辺が荒れる原因の根本かと思うよ。

その図面にしたってある程度は内容は推測できる。
580にも書いたけど
7階、土地は正方形に近いというところから
一番部屋数とれるように規制目一杯土地の形に近い建物が建つ。
地権者にもっとも有利なようにね。

真に図面が見たいだけという人は
図面なんか見なくても、
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/yoto0603/index.html#で
「第1種中高層住居専用地域、第4種高度地区」を特定して
築20年未満のマンションが隣り合ってるところを探せばよい。
それでその間を見れば感じはつかめると思うよ。
図面見るよりそっちの方がわかりやすいと思うがね。

今更、野村積水にいろいろいっても手遅れだと思う。

これは私見だが、レジデンスの下階で前に積水目一杯建っても
真っ暗ということはありえんよ。
バルコニーで幅もあるし、積水も大きな窓北側には持ってこない
視線という点でも向こうの生活にも影響出るから配慮してくるよ。
住めば都、慣れると思うがね。

612へ
誰も真っ暗って言ってない。

19日の説明会。見事に説明会と会場を別にされてましたね。
もちろん8F会場に行きましたが、私たち夫婦だけでした。
こちらが言うまでは南側の説明はせずに、西側の話などして白々しかったです。
直接、当方には関係ない状態ですがもっと8F会場におられる方がいると思っていたのに、ある意味肩透かしでした。
新しい掲示板に行きましたが、レスゼロだったのでこちらに書きました。

本当にそうですね。
住吉南住宅の話は何にもなく、西側通路の一部にかかる新星和の物件のために
新たに会場を借りたようですね。

住吉南建設の話が出た初期の段階で参加していた人は、個々に対処してるようですね。
ここには出ませんね。

キャンセル出たの？
１１月１５日以降広告するのだろう・・・
入居したら野村管理になっているのが幾つあるか・・・

やはりキャンセルが出たのですか？
契約してから欠点に気付くことは決して珍しいことではないと思います。
しかし、今回の問題は資産価値に与える影響が大きく、しかも販売側のセールストークでミスリードされた意識もあることから、後悔や憤慨の気持ちは長くしこりとなりそうです。
手付け放棄の方がロスが少ないのかもしれません。また、折角大金をはたいて買うわけですから、溜息をつきながら住むより、いっそ他のマンションに切り替えた方が気持ちよく暮らせるのかもしれません。
これまでは手付金惜しさにキャンセルするなど想像だにしませんでしたが、最近は真剣にキャンセルを考えるようになりました。

今日も現場を見てきましたが、南に寄せて7階建て程度のマンションが建つなら、そんなにまん前と
言う感じでもなく、むしろ低層階は現状より美観的にはましになるのではないかという気もしましたけれど。また、大成の前と比べると、随分ましだと思った次第ですが、間違いでしょうか？
キャンセル云々は、まぁ、個々の方が考えられることなので、他人が口を挟むべきことではないとは
思いつつ、あのあたりでは、あの物件は中々良いとも思うし、けったくそだけで判断されるのが
良いかどうか、ちょっとどうかなぁと思わなくもありません。
新星和も建つから、そちらでも良いのかも知れませんが、ああいうこじんまりしたマンションと、
やや大規模なレジデンスでは、良いところとそうでないところがあるので、これも好み次第では
ないでしょうか。私は購入者ですが、転居を楽しみにしております。

南住宅の建替えについては、第一種中高層住宅専用地域で第四種高度地区に建つマンションとして、
資産価値を悲観するほどの問題では無いでしょう。ただ、立地の良さは認めるとして相場から高い
か安いかは見解の分かれるところですが。
野村が売り値をつけた時、東側の部屋を高くしたのは明らかに眺望の差を勘案している。それが
契約直後に7階建てが建つと言い出すのは詐欺ではないか。問題はこの一点ではないでしょうか。

前の建物によって値段を付けたのは明らか。
それであれば、値引きが妥当でしょう。

ほんと愚痴が多いね。
低層階なんて買うからだよ。

そうですね…。定量的に、7階建ての新築計画があれば、幾らの値段をつけていたか(仮定法）は難しいでしょうから、幾らかでも誠意を見せて欲しいということでやむを得ないのかなぁ。
一階や二階は、却って目の前の汚い建物が、幾らか遠くに行って新しくなるということで、どちらの
状態が良いといえるのか、何とも言えないような…
とすると、3〜4階から7階までが被害を受けたということなのかな？
何れにせよ、個別（勿論、同じ被害の方が団結して一つのグループになるとしても、そのグループ毎
に）に値引きの交渉をされるのが一番良いのでは？
口止め覚書に署名させられるかも。

最上階はもとより上層階（10階以上）購入した人は前の建物が建て代わろうが
我関せずでしょね。
ここで愚痴ってる人ってやはり低層階購入者なんですかね。
同マンション内における住宅購入の優劣がはっきり出ますね。

中層階購入者ですが、こちらを見ています。
低層階でキャンセルが出たら、資産価値も変わってくるからです。
そもそも西側も相場より高いと思っていますが、南側の価値が落ちるのは必須でしょう。

最近、最初のころに英語のかしらも文字が付いていた数人の購入者の方の投稿がありませんね。
なにか、行動にでられているのでしょうか？

>>627
＞低層階でキャンセルが出たら、資産価値も変わってくるからです。

よくわからんな。再販売で完売すれば問題ないかと。
人気の地域だし、値引きしなくても引き合いはある。

＞南側の価値が落ちるのは必須でしょう。

元々、凄い眺望があったわけでもなく、
前に７階くらい建つ可能性を容易に認識できる
簡単に透けて見える潜在的リスクが現実化したまでですし

問題は「建つのを知りつつ、それを説明せず、
建たない事を前提とした値付けをした」という一点では？

>>628
懐柔された人もいるでしょ。

>>628
荒れたスレを回避するためも含めて購入者の後ろに英語の頭文字を提案しましたが、結局5名
に終わりました。最近確かに書き込みはありませんね。
これは571ログでも書きましたが、私が感じているよりも、皆さんが建替えに関して積極的に
アプローチされないのも原因ではないでしょうか。同じ感想が616ログでも書き込まれています。
622ログでも書き込みがありますように、確かに大問題では無いのかも知れません。野村に
アタックして跳ね返されて、諦めるか或いはキャンセルに向かわれたのか不明です。
私は、跳ね返された半分諦め派です。本当は懐柔されて見たいです。

＜購入者Ａさん＞へ

相手はプロで勝ち目の少ない戦いでしょうが、諦めないで下さい。
皆さんが入居して管理組合として一致団結し交渉を続けましょう。
残金を支払っても、値引き交渉は継続したい意思表示を文書で野村に
提出することをお勧めします。
これは「すまいるネット」で面談してのヒントです。

値引きの交渉は妥当だと思います。
客観的な判断です。

低層階購入の皆様へ
低層階というものは我慢の強いられる者だと理解ください。
年中カーテン閉めっぱなし、採光性悪く、じめじめして等等
でこれらを回避しようと判っている人は上層階を求めるです。
当然このマンションを購入した層は資金的余裕もあり
資金に余裕がないから低層階にしたって事はなかったでしょう、
つまりは勉強不足＆調査不足なのです。
南面にマンションが建とうと法律厳守のもとに建築されるのなら
問題ありません。どうしてここまでしつこくやってるのでしょうか、疑問です。
積水は一々貴方達にどうこう譲歩する義務はありませんよ。
人の所有する土地に言いがかりをやめてください。
くやしかったらぜひ裁判でもおやりなさい、結果は明らかですが、
もう一度いいます。
ろくに調べもせずに買った人が悪いです。素人云々は言い訳です。
本当に身勝手な人たちですね。

すでに1％値引きはやってるようですから、その程度ならいけるかもしれませんね。

低層階であろうと高層階であろうと新居入居すぐから
ドンドン騒音と振動の日々を過ごさないといけないこと
が問題です。
昔経験あるけどほんと気がおかしくなりそう。

工事の塵埃騒音は常識の範囲でお互い様ですかね。

>>636

それはお互い様でしょう、
このマンションの建設において近隣に迷惑はなかったのかな？

６３３同類６３９
何を書こうと自由だが、日常生活に余程不満でもあるのかな？
ミグルシイ

ま、変な荒らしを呼ぶ種をまいてるのは
図面だの工事騒音だの自分勝手なことばかり言ってる「匿名はんの購入者」だ。
そんな人たちと一緒に住むのは大変だ、

同感ですね、

↑　９月に手続会に行っている人間なら、会場の雰囲気から

変な荒らしを呼ぶ種をまいてるのは
図面だの工事騒音だの自分勝手なことばかり言ってる「匿名はんの購入者」だ

な、人間は少なそうなのは分かるけどね。

結局3人ほどの低層階購入者がごねてるわけですが、
世間一般の常識を充てても結局わがままな
自身のマイルールがおありのようですね。
636あたりの書き込みから正体見たりですね。

「想定の甘さ」そのフレーズ何回書いてるの？

>>643
自分の調査不足を認識しつつも、認めようとせず、
野村三井にも積水にも何も言えず、ソトヅラだけ良くて
腹立ち紛れに匿名掲示板で
図面だの工事騒音だの自分勝手なことばかり言ってる「匿名はんの購入者」
と詳しく書いた方がいいかな

>>647
そら、いろいろアドバイスしても聞かずに、勝手なことばかり言ってるからだよ。
俺が購入者で同じ立場なら自分の行いを深く恥じておとなしくあきらめるよ。

そうだよ、第一種低層地域でもあるまいし
だれが低層階など買う買ってんだよ、それに
ここはどなたでも書き込める掲示板です。購入者専用と
勘違いしていませんか、そのためにミクルがあるのだがね
といっても、マイルールで勝手にごねているあななたちに
いまさら言っても仕方がないのですがね

>>648
アドバイスありがとうございました！
購入しないで、眺めてるの楽しいですか？

648他アラシの皆さん
買わなくてよかったですね。
完売してるのにノゾキに来るのは何か気になるから。

652の低層階ハズレ購入者さん、
かまってチャンですか？
そういった挑発めいた書き込みが荒れる原因なのですよ、
どうも先が読めないのが低層階住民の悪いところですね。
マンション購入もここでの書き込みも
先を読めない・調べない・所詮そんなものかな

>>650
誰と勘違いしてるのかわからないけど
私は黙ってるとは言ってないけどな。
アドバイスは私の他にもいろいろな人が書いてたけどね。
私としては参考にしてくれた人もいるようなので
わからない、わかろうとしない人に何言われても良いが、

>>648
ええ、どんなマンション本、サイトよりも参考になる。
他山の石とさせていただいております。

>>652
買わなくて良かったです。
ここに来るのはこの騒動の着地点が見たいだけ。
積水の情報も教えていただきましたし。

そんなに荒らしとか外部の人間がいやなら
購入者専用の掲示板お作りになればどうですか？
用途地域すら調べずに買った皆さんにはそれすら面倒くさいですか？
こちらで作れますよ↓
http://com.e-mansion.co.jp/

ため息。人間とは業ですなぁ。
そろそろ、こういう意味の無い罵り合いはやめましょう。
購入者で機嫌良く引越しを待つ人はそれで良し。
購入者で野村のやり口が不愉快だと思う人は、返金交渉なりキャンセルなりすれば良し。
関係ない人で他人を挑発して遊んで折られる方には、そろそろやめてもらうとして。
もう少し、他の話題、ないし、住吉南住宅建て替えについては、感情的なやりとりではなく、
何か具体的な情報や助言としませんか？
マンションに見合った品格のあるレスとしましょう。

私の書き込みもどちらさんかと勘違いしてるみたいですね。
わたしはこの物件の購入者であり最上階1つ下を買ったものですよ
それとね、655さんの言われる事が正しいよ、
高い物を買うときはしっかり調べましょうね。
ここの物件で低層階が不利なことは積水マンションの件だけではないですよ。
それは住めば判りますのであえてそれは語らないでおくね。
私はこの点を調査した上ここを購入しましたよ。

>>656　　マンションに見合った.....ですが、
ここは所詮セカンドハウス＆プラウドハズレ組の避難所ですよ、
かくゆうわたしもプラウド最上階ハズレ組です。

わたしはこの物件の購入者であり最上階1つ下を買ったものですよ

そんな人がここ見てるとはねぇ
バレバレだね。
本当なら最新の送付物何か知ってますかぁ？

外れたプラウドも最上階？

最上階１つ下？
本当に購入した人間はそこまで明かさないと思う。

購入者です。
内覧会の準備をしなければと思いつつ住吉南の件がはっきりしないためまだ取り掛かっていません・・・
購入された方どうでしょうか？

>>660

んっ！？、それではここでごてている自称購入者たちって
低層階なんだ、かっこ悪いね

購入者の皆様。久しぶりに書き込みします。
減額交渉のお話が出ておりましたが、我が家では減額交渉しておりません。
理由は、>>316にも書きましたが、建つとなれば、６〜７階位までだろう。と聞いていた事。
それから、先日の登記手続きの時にも、8階説明会会場で、前の住宅が建替えられた時の
我が家への影響予測をお聞きしましたが、まだ影響は少ないかな・・・と判断しました。

内覧会は、内覧会立会いの業者さんを依頼しました。
カーテンの計測も依頼しています。(オプション会社とは別のカーテン屋さんです)
前の住宅の事は気になりつつも、いろいろ入居準備を進めています。

653しつこいね。
購入者だとわかる情報何か言えばいいのに。

>>660
それくらいの疑り深さが契約前にあれば良かったのにね。

そういうあんたは購入者って証拠あるのかい？
ここに来る「購入者」はみな「自称」であって、
特に「匿名はんの自称購入者」は
あんたも653含めて購入者かどうかもっとも怪しいよ

＞購入者で野村のやり口が不愉快だと思う人は、返金交渉なりキャンセルなりすれば良し。

不愉快とも思いつつも何もできない人がここで憂さ晴らししてるんだろうね。

666さんに同意です。

本当の購入者だという人は
住民板にスレ作って移動すればいいと思うのですがどうでしょう。

今のままだと購入者のフリしてスレかき回して
まともな議論できないようにしてるデベの手先と思われても仕方ないよ。

これだけ住民板作ればと提案があっても、誰も作ろうとしないのは
本当の購入者さんは少ないからかな。

住吉地域の野村のマンション２軒（当マンションとプラウド）は、クレームが多いようですね。プラウドは騒音問題に揺れています。同じ野村のザ・ハウスは、問題ないのでしょうか？野村不動産は最も信頼できるイメージを持っていましたが、、、、

単純に仕様だけ比較しても、
ザハウスとあとの２件では差がありますからね。
ザハウスで味を占めたといったところでしょうか。

>>669
忙しいのにいちいち粘着などできませんよ、狭小低層階購入者さん。
うそといえば納得しますか？気が安らぎますか、購入失敗の惨めさから立ち直りますか
だったら嘘といってもいいですよ。
そう思わなければやってられませんもんね。
狭い間取の低層階しか買えなかった購入者さん。
これでいい？？

早く答えれば？家にも今日いつもの青い封筒できましたよ。
答えられるもんなら答えればいいのに。

即レスですか？青い封筒？？？653しつこいね。
はっきり言いますが低レベルな挑発には乗りませんよ
だから嘘で納得していればいいのにお子様ですね、
ひとつ面白いことを言ってあげるよ
こちらはだれがごててるかは把握していますよ、
それに最初の総会のときに私の正体は判明しますよ。
はっきり言いますが違法性のある運動などはおやめくださいね、

もし、購入者の方の書き込みばっかりだったら、
今、おきている問題より、住みだしてからの方が不安・・・。

違法性のある運動、誰かやろうとしてる？？？
誰もそんなこと言ってないよ。本当妄想激しい！

あの〜、もうちょっと建設的な話しませんか。
野村不動産さん、たぶん笑ってますよ。