野村不動産・三井不動産／住吉本町プロジェクトはどうですか。

回答期限は過ぎていて、積水からは回答がきているはずですよねえ。
ローンやら駐輪場やらの手続きは進みますが、こちらはほったらかしですねえ。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060830010738.jpg

積水からの回答の「お知らせ」が今日届きましたね。
何も進展はありませんが、こちらの管理組合の設立が間に合いそうですか。
それはそれで、野村・三井とどんな交渉が出来るかの悩みは続きますね。

残額支払いまでの時間稼ぎに思えてくるんだけどなあ・・・・。

野村は購入者側の立場にたって積水と交渉する気なんてなく、積水に詳細を出されるとかえって困る
という感じでしょうか？

神戸市の規定に入る建替え計画に、野村はデベとして注文をつけられない。
従って、購入者の立場に立って「積水と交渉する」と言う意味は不明です。
今、問題にしているのは、野村が建替えを知っていて、東側の売値を高く
していることでは無かったのですか。それを、営業マンが隠していたと。

↑当方もそのように考えます。
皆さん価格表をもう一度確認してみてください。
大成の前とそうでないかでかなりの差があるのがわかります。
何年もあの近辺で落札、分譲を続けている野村が、果たして本当に知らなかったのか
という点が一番疑問です。
もし隠していたとしたら、隠していた事業主から今後のスケジュール等を説明してもらっている
という何とも情けない話になります。
それに、建物の詳細が明らかにされないのは、野村が残金支払前にキャンセルを出したくないからでは
、と勘ぐってしまいます。

簡単なおおよその図面も出せないという事がちょっと変だよね。

424レスで素人なりに計算したのですが、7階と決定すると容積率から概要は決まると思います。
Ｌ型あるいはＵ型にして北側にギリギリ伸ばして来るなら、延ばして来る建物は2階にしないと
容積率でパンクする。
どうして図面を出さないのか不思議です。

住吉南の管理組合は家主１８件のそれぞれは積水に土地を一旦売るわけだから、デペを決める時点で
概要出てると思うのですが。
自分たちは新しくできるマンションの一室を得るだけなのか？
それプラスα幾らかの金銭が入るのかなどを当然熟慮した上で立替決定とデペを決めている
と考えるのは自然ではないでしょうか。
本当に何故図面を出さないのでしょうか？

また１８件中複数を所有している家主もあるようですので
一般的な立替よりは、話し合い等が纏まりやすいと想像します。

契約書のコピーでも添付して、積水に直接説明求めればいいのでは？
野村経由だとこのままうやむやになると思います

皆さん、意見や提案は色々と出るもののなかなか行動に移す人はいませんね。
やはり長く住むかもしれないとなると自ら先頭をきって泥をかぶる気にはなれないのでしょうか？
単独ではやはり動きを起こしにくいので、少数の集まりから始めて徐々に大きな発言力を得ていくしかないように思いますが。

>512
積水に直接説明求めても、神戸市の規定に入る設計が回答されてくるだけでしょう。
変更させる根拠もなく、対応が難しいのではありませんか。
目隠しなど細かい要求は、こちらの管理組合が出来てから間に合う雰囲気ですね。

やはり問題は、507さん508さんのおっしゃる値段設定でしょう。野村とどう対峙するか。
時間的な制約から、対野村は管理組合成立から結束して交渉するとして、組合内の調整も
難渋するような気がします。野村はその辺を読みきっている可能性があります。
購入者の中に、弁護士あるいは専門家がいらっしゃることを願うのみ。

>514
金を払ってしまったら、何を武器に野村と減額の話しをするの?

皆さんの中に、いちどでも住吉南の住民、管理組合と話された方いますか？

>>514
この掲示板を読んでる限りは野村からは未だゼロ回答では？
それよりはマシでは？
無駄足になるかもしれないけど
積水に「うちの部屋にどういう影響が出るか」としつこく聞けば
何か出てくる可能性もある。
のちに野村からの説明と齟齬がでる可能性もある
とりあえず、図面でも出てくれば、人よりは早く交渉できるし、
クレーマー扱いされて何かでるかもしれない。
もう、集団でみんなが得する交渉をとかいう段階でない。

弁護士とか専門家いれば最初から問題になりそうな住戸買わせてないし
仮にいてもとっくの昔に懐柔されてるよ。

本気で金銭補償がほしいなら、残金払わず、調停なり、裁判なりするしかない
当然残金支払えと反訴されること覚悟でね。

うちのマンションの場合、管理組合の最初の会合まで半年近くかかりましたよ。
少なくとも2、3ヶ月はかかるでしょう。
それから話し合って、間に合うことがあると本気でお考えですか
あなたの見通しは甘いと思うよ。

>>513
それはここに来る購入者さんが
自分にもよく調べなかった落ち度があって、
最終的に勝ち目がなく泥かぶったものが損になると
感じていらっしゃるからではないでしょうか

現状に不満があればキャンセルしかないでしょう。野村ももめたくないので手付金減額にはおうじるんではないかな。

>>517
確かに「残金払わず、調停なり、裁判なりするしかない。当然残金支払えと反訴されること覚悟」という選択肢はありますが、大阪の淀川区のほうで建物の現状が違うという理由で、代金支払いと契約の不存在を求めた訴訟がありましたが、契約者に不利益な判決が出ていますね。リスクが大きい手段と思われますが・・・

>>519
そりゃ、この期に及んで野村が合法と考える状況をひっくり返そうとするなら
リスクは当然大きくなるよ。リスクを取らずに何も得られないよ。

野村不動産に質問と要望を伝えましたが、回答にならないような回答しか返って来ません。
状況を打開するのに助けになるかと思い、すまいるネットに行って相談してきました。
いくつかヒントをもらいましたが、もう少しどうするか考えたいと思います。
他に、このような動きをされてる方って、いないでしょうか？

＞521
NBHR氏が担当でしょう。手紙が帰ってくるだけで内容はゼロです。

このまま個々に対応して逃げ切るつもりでしょう。

残金払う直前まで図面を出さないとしたら野村が積水に出さないように指示してると想像します。

おそらく野村もトラブルは避けたいはず。知ってて出さないことは考えにくいな。疑念があればキャンセルされてはどうですか。

↑　数社デベでの検討をされた末決定されたなら、現段階で図面が出ないのが疑念。
トラブルは避けたいだろうが、タイミング的に疑念を持つのは当然かと。
購入者の方は、質問の回答が得られないようであれば、公的機関に相談された方がよいのでは。
現時点で個々への説明に終始しているならなおさらだと思います。
入居まで２ヶ月ですよね？

というか、野村はすでに図面を入手してると思うよ。
レジデンス以外の隣地所有者にもこんなん建てますと
図面見せるくらい見せてるはず。
図面ほしいなら野村と話しても埒あかんと思う。
独自に図面入手して野村と交渉するくらいの勢いでないと。

解約に関しても契約履行への着手してると主張されると
手付け没収どころか違約金請求されるかもねえ。
うまくいって違約金なしになるくらいかな。

次の相手方の回答で質問事項がきちんと対応できていない場合は
怪しいと思うよ。さすがに次で白黒はっきりするのでは？

１８日・１９日の手続き会では、購入者と直接面談となるので何らかのアクションをすると
期待しましょう。

１８、１９はあくまでもローンと登記のみでしょう。
それも購入者と個々のやり取りですので野村は優位ですよね。
管理組合が構成されていないことにつけ込んでますよね。
図面を出さなければ、野村は苦情が減るし、積水は法定のものを苦情なしで作れるわけだから。
ずいぶん悪質だな。

会場はどんな感じの所でしょうか？

市役所に建築確認でてるか聞けば？

>>533
当然建築確認は出てて閲覧も可能だが
平面図までは見せてくれない。

階数が分っても、どれ位の距離をおいているのか不明なままで不安が続きます。
我が家は低層階を買ったもので。
来週には登記の会ですが
ここをご覧の方で、キャンセルを検討している方はいらっしゃいますか？

私はかえって前がきれいになっていいかなと思っていました。　やはり前の古さが気になっていましたので、きれいに、植栽等も植えられましたら・要は、どのような計画になっているかですね。それと、一番の問題は野村さんが知っていたのに黙っていたと言うところには、腹がたちます。

大成マンションさんの裏は仕方が無いから料金を安くつけて、住吉住宅の前はまだ建ってないから
高くつけたと言うところは本当に腹がたちます。

不信感があるのに購入するのはどうでしょうね〜。
腹が立ったまま入居しても、不満だらけの住民が住むマンションはいいこと起きない気がするな〜。
波長の法則っていうんですか？不満だらけだとオーラがくすむっていうし・・（ＴＶの見すぎ）
契約者同士で連絡を取り合い、十分納得したうえで決断されたらいいかと思います。

>>537
堂々巡りだけど、
そんな値段の差に惑わされるのもどうかと思う。

前面は同じ用途地域なのに、
もう建ってるか建ってないかの差で値段に差つけるなんて
おかしいと見抜けなきゃ。
そりゃ、住吉南住宅がが築10年くらいの鉄筋3階のマンションなら話、別だけど

騙した方が悪いのか、騙された方が悪いのか。

調査不足
想定の甘さ

そろそろ積水から追加の質問の回答が来てもよさそうですね。

追加質問の回答来ましたね。結局進展なしとはね・・・。

図面出せるの引渡後なの？
変だと思わないの？

外野の想定通りに話が進んでるな。
このまま、何も動かぬまま引き渡しだろう。
引き渡し直後に建築計画のお知らせが出て着工の筋書きか

ここの購入者さんはおとなしい方。

建てたモン勝ち。

急に野村が積水の言い分に腰が引けたな。なんか計画通り？？
なんでもっと図面提出を強く求めないの？

図面が出てキャンセルが出て困るのは野村だから。

＞図面が出てキャンセルが出て困るのは野村だから。

おそらくそうでしょう。どうして積水が提示した参考図面を
組合員の了承がいるんだろうね？しかもそれが11月上旬までかかるって
可笑しいよなあ。

野村と積水の茶番につきあう購入者さんお気の毒。
住吉南住宅住人にしても積水や野村につきあって
じっとしてる方が得だもんね。

ここに至ってはあきらめて購入するか
手付け放棄のみで違約金がからぬように交渉して解約するか
二つに一つでしょうね。

手付没収以外に違約金もかかるの？
それにしても、キャンセルでたらまた売るのは野村も苦しいよね。

キャンセル戸を手付金分安くして売れば、買う人出てくるのと違うかな。
今や、野村は余り困らないのでは。図面出さないのは不思議です。

こんな茶番なやり取りって南戸買った人をちょっと愚弄してますね。

普通の家庭にはこんな高価なマンションはむりなんで、ねたみ半分でしょうか。

>>552
野村が契約の履行に着手してると言い出せば可能性アリ＞違約金
野村は株式上場控えてるし、
完売物件でキャンセル続出とか再販売というような騒ぎしたくないから
材料出すのを引き延ばしにしてるのかもしれない。
キャンセルされるとそれだけ営業費もかかるというのもあるかもねえ。
野村はこの地区でこれ以降分譲予定がないそうだから強気だろう

>>555
妬むほどの物件でないと思うが。

皆さん明日明後日はよろしくお願いします。
他の購入者の方とお話できたら嬉しいです。

明日はローン他の手続きですが、会場で購入者同士の顔合わせでもありますな。

団結していきましょう．
個々で対応した方はここにカキコして情報交換を．
よりよく快適に暮らすために！

団結したいのはやまやまですが、機会がありませんよね。
このまま積水のいうままになってしまうのでしょうか？
レジデンス西側の新星和不動産の物件は法定のぎりぎりを建てたりせず
周辺に配慮があるのでは思いますが
このままレジデンス購入者が黙っていると、どんな建物になってしまうのでしょうか・・

＞レジデンス西側の新星和不動産の物件は法定のぎりぎりを建てたりせず
＞周辺に配慮があるのでは思いますが

その根拠は？
新星和はザハウスの時野村と組んでたからね。
ここが完売するまで工事待ってたような感もあるが。。。
基本的に積水と変わらないと思うけど。

っていうか図面を出し渋る理由がわからん。明らかにキャンセルさせない
ためとしか思えない引き伸ばしでしょ？
積水が提示した案なのだから同意なんていらんのにね。
レジデンス完成後ならば生易しい組合員だったら反対されないと
思っているのかもね。

明日からの説明会はおそらく個別対応なので購入予定者が一同に会することは
ないと思う。まったくふざけた対応だと思うよ。

561さん
先日送られてきた新星和の容積率等の資料をみれば分ります。

今日って個別なの？
９階会場前でなんとなく集まることはできるの？

>>563
容積率一杯建ててもコストだけ上がるというケースもあるからなあ。

みなさん、どうでした？

名前の通り、ローンと登記の委任手続き、管理費引落口座の連絡、日通の引越案内
駐輪場の手続き、それだけでした。
あと建築構造の説明。
住吉南住宅に関しては、もちろん何も出てこない。

実際の購入者の方で昨日何らかの動きをされた方はおられますか？
家は今日今まで電話で依頼または質問したことを直接話してみます。
皆さんどうされますか？

どうもこうも図面を出してこない牛歩作戦だもん。
支払い期限後に出してくるだろうね。

今日19日、9Ｆでの手続き会完了後、8Ｆで技術担当の方と話をしました。
新星和の説明が表向きの設定でしたが、南住宅について質問を重ねました。
10月中には積水から図面が出そうということ以外は特に話ありません。
何人かは交渉にこられているとのことでした。
工程として、11月初めに周辺へのお知らせ看板・2ケ月後の来年早々に建築
確認申請・2月着工が最速とのことらしいです。南住宅の管理組合からは、
もっと遅くなるような手紙でしたね。
残念ながら成果ありませんでした。

図面が出ないのはおかしいよ。
野村が入ってる（社）不動産協会大阪に相談してみれば。

そ〜れ野村にきてみよ〜　トン・トン・トン♪

積水に直接交渉してみた方がよいのではないでしょうか？
近隣住民には対応するでしょう。

>>575
自分ところが11階もあるのに7階のマンションに反対運動しても
購入者以外の共感得られないし近隣に顰蹙買うだけだよ

反対運動はどうかと思うが、積水側に誠実さはないね。
一応影響受けるお部屋があるんだから、図面ぐらい出さないと。
まあ裏で野村と話がついているから出さないってことも考えられるけどね。

住吉住宅の組合員の了承がいるとか書いてあったけど
積水が買い取ってるわけだから、積水の判断で出せるはず
野村が出さないように言ってるよ
積水は出したところで、法定内で建てるだけだから何の影響も受けない

法的に組合員了承がいるはずがない。積水が参考図面出したのだから、
組合の物じゃない。
隠す理由なんてないのに、なんで了承得るのに数ヶ月もかかるのかね？
こんな事するから変に思われるのさ。

図面見るまでもなく、7階というところから
規制一杯建ててると言うことは推察できる。

ここは第四種高度地区。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/yoto0603/index.html#
「高度地区の制限内容」にある第四種高度地区の制限内容見れば
4階までは境界から最も近いところに建つ
5階からは北側斜線制限で建物は南側寄っていく。
あそこの図にあるように7階と言うことは目一杯建てる気だ。

よく近隣反対運動などで、自分がマンションに住んでいるのに、目の前にマンション建つからって看板をつけているのを目にしますが、かなり身勝手ではないでしょうか。しかも今回は自分のマンションよりも低いんでしょ。一戸建てに住んでる人が反対する気持ちは分からなくもないですが。そんなに嫌なら少し郊外の一戸建てに住むか、絶対に目の前に建物が建たない立地の中古マンションでも買えばよいと思います。日本の建築法規のもとでは特に駅前なら、目の前に建物が建つ危険性は常に考えておくべきでしょう。どうもこのスレを読んでいるとそのあたりの危険性に気付かなかったのか、変な説明を鵜呑みにしたのかはおいといて、これから建てるマンションに対して過大な要求を求めているような気がします。

>>581
おっしゃるとおりだが
過去ログにてさんざん指摘されております。

>>581
論点が違うね。南にマンションが建つなんてわかりきったことだが、
それへの野村と積水の対応がまずいって言ってるの。
参考の図面を要求することは過大でしょうかね？

どちらかというと兵庫県の方でしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/com/hyogo/index.html

ところで、ずっと疑問に思ってたんだけど、「瑕疵」で訴えるというのは駄目なんですか？
野村が南側のマンションの詳細な情報を知っていながら、購入者に隠し続けているというのはどうみても悪質なんだけど。

585ですが、契約書に「瑕疵」の項目ないですか？
マンション購入したことないんで良く知らないのですが、一般的な契約には必ずついてますよね。

>586
【瑕疵担保責任】売買などの有償契約で、その目的物に通常の注意では発見できない欠陥がある場合に、売り主などが負うべき賠償責任。
南側にあらたにマンションが建つことは、当マンションの建物そのものの瑕疵（欠陥）ではないので、瑕疵を原因にして責任を問うことはできないでしょう。

>>583
それはおかしいな？
南にマンションが建つなんてわかり切った事なら
最初から買わない、或いはその値段では買わないと思うが。

建つのがわかりきったことなら
規制目一杯建てることがある程度推測できる現状で
図面が出てこない程度で騒がないと思うよ。

おかしくないね。建つことは予想範囲。
参考図面なんだから出せと言っているだけ。
別に騒ぐという話じゃなくてやり方の問題を指摘してるの。

野村のやり方はたいへん不誠実に思われます。
この掲示板に参加している人だけでも、個々に図面の提出を求めていきましょう。

>>589
じゃ、図面見てどうしようって言うんだい？
建つのは想定外とだから
図面見て自分たちの住戸に影響見極めてキャンセル、値引き交渉するんじゃなかったの？
それを今更想定内というの？
どう転んでも値引きとかキャンセルとか自分たちの思い通りにならないし、
怒りのぶつけどころが「前に建つことを言わなかった野村三井」というところから
「図面を出さない野村と積水の対応」というところに矮小化してるような。

>>591
＞プログラム改良によりレス件数の上限を450件から1000件に変更致しました。(9/13より)

完売済みだし、今更スレ建てる必要もないのでは？
そんなに建てたきゃあんたが建てれば？

引渡２か月前をきりましたが、何一つ新しい情報はないですね。
積水は何故図面が出せないのでしょうか。不思議です。

①　日本は、法治国家よって合法なら問題なくマンションは建ちます。
　　たまに、ポカして違法な図面が確認申請までノーチェックで通ってしまってる時が
　　ありますが、この場合違法なままでは建てられません訂正して申請出しなおせば
　　建ちます。
②　日照云々言う人が、居ますが用途地域別に基準があり問題なければ建ちます。
　　誰でも役所に行けば教えてくれます。住宅購入時にどういう建物が建つか
　　あらかじめ調べない人の責任と解釈されます。
　　ちなみに自分は、前が空き地でも何階建てが建つか日影の影響はどうなのか
　　調べてから住宅購入しました。（その他、道路・上下水道・赤道の有無、
　　都市計画の網掛けまで役所で調べました）
　　日照を主張しても、雲や夜空に文句言うのと同じです。
③　金銭目当ての人が居ますが、法的にデベロッパーには払う義務はありません工事の挨拶
　　程度タオルかお茶菓子が普通です。期待しても無駄です。
④　法治国家が、理解できずマイルールを主張する人が居ますが法令を遵守しいる企業が
　　法律の範囲内で事業を行なうことはどこの業界も同じです。
　　そんなにマイルールを主張したければ国会議員になって、ご自分の好きなように法改正
　　して下さい。
⑤　署名活動をする人が居ますが、なんの法的拘束力もありません、ただの紙（資源）の無駄です。
⑥　デベロッパーは、近隣対策用に偽の図面を最初に用意しています。反対住民の目隠し云々などの
　　主張を予め予想してプライバシーに配慮しない図面を見せて、３回ほどの説明会を開き意見交換　　で妥協した振りをして当初の予定通りの建物を建てます。
　　相手はプロです、頑張って運動してる人をみると本当にご苦労様だと思います。

結論：違法性がない限り、どんなに頑張っても建ちます。頑張って違法な箇所を探しましょう。
　　　その前に、反対運動中にご自分が違法行為をしてないか注意して下さいね。

図面をみてどうするんだろう。