野村不動産・三井不動産／住吉本町プロジェクトはどうですか。

397さんへ
減額要求の根拠は384スレが参考になりますよ。

香櫨園では野村不動産と積水がコラボでマンションが販売中です。本当に知らなかったのか怪しいところですね。。。

401さん
うちも南向き購入者です。
「古い建物なので、実はうち(野村不）も建て替えの話を持っていったことがあるのですが、
反応はありませんでした。」とのことですが、私達への回答は、「あそこは管理組合も無い
らしいですよ。」というものでした。
管理組合が無いとなると、どこに建て替えの話を持っていたのでしょうか。
このような断片的な情報を集めるためにも、野村の説明会か、購入者オフ会を早急に開くこ
とはできないものでしょうか。

野村側は購入者の間で情報交換が行われ、様々な要求等が発生するのを懸念して
説明会を行わないのか　と勘ぐってしまいます・・・
謳っている企業理念からは、こういう場合こそ購入者の立場を考えて、いち早く開催します
と言ってもよさそうなものだが。

野村の体質かな。

何にせよ集団で交渉する方が、いいと思うので、ここを見ている方だけでも集まって
情報交換を行いたいです。

確か大阪のタワーマンションですぐ前に高い建物が建つということでキャンセルがいっぱい出たのなかったでしたっけ？？手付金も全部返してもらえたって新聞で見た気がしたんですが・・・。野村と三井はいつ今回の計画を知ったんでしょうね・・・？知り合いの設計士に聞いたら、建築計画は不動産屋はかなり早くから把握しているはずで、つい最近知ったということはありえないと思うと言われました。うちは今春に契約したのですが、もしその時点で知っていたということが分かれば正当な解約理由になるのではと考えています。建築の計画について、周辺住民の方（当マンションのデベロッパー含む）へ説明をいつしたかを市役所に報告するそうなので、今度市役所に行って確認してみようかと思っています。

確かにいつ建つかわからんと言っておきながら、
その時点で知っていて告知を怠っていたならば問題。
そりゃいつか建つと思っていたけど、もしデベがすでに計画を知っていたら・・・・。
どうなるんでしょうねえ？

違約になるんじゃないですか？ローンの話のとき、こっちが車のローンとか組んでるの隠しててローンが受けられなかった場合、契約金没収って説明受けました。今回の場合ももし隠してたってことが分かれば、契約金の返還だけじゃなくてそれなりのペナルティがあって然るべきですよね???最低でも契約金は返してもらいたいですよね。

正式に積水から野村に連絡があった（文書で）日がいつかということですかね。口頭での話はダメでしょう。

口頭でも双方に意思があれば契約とするでしょう。それに順ずれば口頭でも問題ですよ。

大体、一般的に建て替えは難しいなんていう紙を配って、周辺説明会もしているのに、業界関係であれば
分って当然のことを、紙が来るまで知らなかったなんて言うことが妥当なんでしょうか。
そう言い張るのであれば、逆に業務の怠慢ということにはならないんでしょうか。

もし住吉南住宅が完成後にレジデンスが発売されたとしたら、現状から色々と推測されること
384レスでも書きました。住吉南住宅がどれ位南側に逃げるか、あるいはどの様な姿となるか
でも付加価値が変わるでしょうが、南東側の7F・6Fで600万円位、3F・4Fでも400万円位減額で
発売されたとも考えられます。南東側42軒分で減額2億円にもなるでしょう。これを172軒で
割ると他1軒当り100万円以上の売価アップとして辻褄を合せることとなったかも知れません。
もう一度すべてキャンセルして全体の契約をやり直すのも、今の時点ではどんなものか。
野村・三井の現在のスタンスを含め、悩ましい。

借入れ、登記の説明会を行い事務手続きを進めるが「この件の説明会は積水に任せる」
というのは購入者の意向に全く沿っていませんね。
契約したら「あとは残金払うだけ」ということでしょうか？
405さん、名前欄のアルファベットですがＫを使用していますので、別のものを使っていただけると
ありがたいです。

そもそもあの土地に7階建てって建てれるもんなんですかね？
これぐらい高いと影をレジデンスや隣に落とすことになりそうなんだけど。
敷地南側に7階部分がちょびっと煙突みたいに出ているような建物に
なるのかな？いずれにせよ報告を待たないとわかりませんね。

何をのんびりというご批判もあるかも知れませんが、出来上がってきて見ると、なかなか立派な
建物ですね。住吉南住宅立替で直接影響を受けられる購入者の値下交渉は支持しますが、長期的
に見れば、住吉南も大成も良識ある立替が実現すれば、却って駅前として良い街並みになる
ように思います。途中の工事対策は十分してもらいたいところですが。管理組合の初回の仕事に
なるかも知れませんね。新星和の物件も、整地が済んだようですし、ＪＲも何か考えている様子
ですから、5年後には、随分あのあたりも違った街になっているかも知れませんね。
その中で、リーディング物件であり続けられるように、住民として管理・自治に高い意識を持って
協力して行きたいと胸を膨らませています。

減額に関しては各住居間での不公平感、調整が難しいのではないでしょうか。それよりキャンセル時に手付け金返還が好ましいのでは。

今回の件で、野村が「住吉南住宅に何らかの動きがある等の情報はあったが噂レベルで確かな情報は得られなかった」
とするならば分りますが、あえて「平成１８年７月５日付けにて弊社らに届きました」としているあたりが気になります。
野村はプラウドからずっとあの辺りを狙ってきたわけですし、モデルルームも住吉南住宅の目の前で
４月まであったわけですからねえ。

418さん
確かに不公平感の調整は相互には困難でしょう。ですから、野村・三井が新しく売値を示し
「この売値に対してキャンセルするかどうか。キャンセルなら、手付け金を返却する。」
とやって呉れれば最高です。
とにかく野村・三井は逃げのスタンスで、どうしようも無いのが現状でしょうか。

ポイントを整理しないとね。
住吉南住宅は老朽化してるし、ある程度まとまった敷地で、
第1種中高層で、既存住民の住居を余裕を持って確保して余りある容積率がある。
おまけに余剰住戸処分に全く問題がない立地。
ならば、遅かれ早かれ、前に建物立つのは予測できた。
高地価の立地から言って規制いっぱいの建物が建つのは覚悟するべきだったと思います。

問題があるとするならば
購入者が管理組合などを作って話し合いをする環境ができる前に
工事を進めてしまうということではないか？
野村三井に購入者に代わって、境界の仕様（フェンス等）、緑地の配置
から工事中のトラブル対処まで工事協定を結んでもらうしかないね。
まあ、期待できそうにないけど。。。

プラウドと違って、前が第1種中高層だけに
前に立たないとかいう言質をテープにでも取ってない限り
建つこと自体を理由に値引き、返金、解約は難しいかと

421さん＞＞
ポイントは少々ずれています。現在、野村・三井が売値をつけた時、前の住宅を勘案している。
住吉南住宅の建替を知っていて、現在の売値をつけたとすれば商売道徳的に問題である。
知らなかったと主張しているのだが、これは常識的に無理がある。と購入者は考えている。

住吉南住宅は数社のデベロッパー等から建替えに関する提案を受けたとしており
野村は知っていたと考えるのは妥当でしょう。
また香露園では積水と共同。
野村はザハウス、プラウドとあの辺りで何年商売してますか？
といったあたりを言われると「知らなかった」とは言い切れないのでは？
とにかく野村からの詳しい説明を求めるために、直接電話なりメールをしていくのが良いかと思います。
ここに書き込みするだけでは、何もなりませんから。

住吉南住宅の建替について、皆さんが其々に交渉努力をなさっていることと拝察します。
当方、建築家ではないので間違いもあろうかと思いますが、どんな建物になるのか少し
考察して見ました。

第一種中高層住宅専用地域・第四種高度地区・建ぺい率６０％・容積率２００％がこの
地区の規定です。南住宅は５０ｍ＊５０ｍ＝２５００平米の敷地に７階とします。
今、一つの戸を７ｍ＊15ｍ＊３ｍの箱と仮定すると、間口は６軒で４２ｍ、高さは
７階で２１ｍ、６＊７で合計４２軒と想定出来ます。
　　　　　　容積率は　　７ｍ＊１５ｍ＊４２軒/２５００＝１７６％
　　　　　　建ぺい率は　１５ｍ＊４２ｍ/２５００＝２５％
となり、容積率で規定に近づくことになります。
建ぺい率・容積率からもう４軒位は低層階を増やせる可能性もありますが車庫を考える
と、これ位で止めるかも知れません。
以上から建物を１５ｍ＊４２ｍ＊高さ２１ｍの箱とすると、高度地区の規定から敷地境界
線から１８ｍ離れることになります。５０−１８−１５＝１７ｍが南面の余裕となり
ゆったりした庭となるのですが、そんな設計でしょうか。
通路・階段・エレベータなど色々ありますので、参考の参考にしかなりませんが、
書き込みが少なくなってので、チョットしたお話まで。

＞424さん
後ろが18ｍで前が17ｍも明いているなんて信じられません。
そんなに佳い計画なら早々に発表すると思うんですがね。
西や東へも配慮いるでしょうから、どうなるか。

野村と積水がコラボの夙川香枦園物件スレで、ここでの再建トラブルの話出てまっせ。
コラボ物件は責任がはっきりせんから、購入者はシッカリせな問題ありまっせ。
野村・鴻池が建てて、三井がメンテらしいけど、三井がシッカリ検査しますかな。

再建計画で積水が図面出さんらしいけど、野村が出さんように言ってるのちゃいますか。
今、乗り換えられてキャンセルされたら困るもんね。

南側の低層階の住戸を契約された方はかなり悲惨ですね。
眼前に７階建てのマンションだなんて、実際にはもの凄い圧迫感だと思います。

うち（４階）は賃貸ですが、３０メートル先に５階建てのマンションが２年前に建って毎日ものすごく重苦しいです。この圧迫感はどれだけ時間が経っても慣れません。

427よ、契約者の身になって投稿してください。
そんなこと言われなくてもわかっていることです。
不安を上塗りするような言葉は自分がその立場になって考えてあげてください。

実際まだなにも決まってない事案だしなあ。どういう配置になるかもわからん。
デベにはきちんと報告するのを期待するだけだ。

マンション選びが難しいから野村・三井と言うネームを信頼したのです。
この信頼を裏切るような行為に購入者は怒っているのです。

南側８階以上の皆さん！

圧迫感を感じるのは低層階の人だけじゃないですよ。
うちのマンションの前に、３車線道路を隔てて、８階建のマンションが建設されました。
最初に建設計画を聞いた時は、「うちは１１階だし８階建が建っても関係ないわ」と思っていたのですが、
実際に出来上がってみると急に低層階に移り住んだような錯覚に陥りました。

これまで眼下４０メートル下にあった地表が、そのマンションの屋上に取って代わられたような状態ですから普段ＬＤに居る時は３階の低層階に住んでるような感覚です。
玄関を出て共同廊下から下をのぞき込むたびに
「うちって高いフロアーに住んどったんやぁ！」と感動してます（悲笑）

もっと気合い入れてマンション建設反対運動しとけばよかったわぁ〜と反省する毎日を送ってます。

別に用途変更があったわけでないし、
前に少なくとも５階ないし７階建つ可能性があることは
ちょっと調べれば誰にでもわかること
マンション本２，３冊読めば、
空き地や低利用地は規制一杯たったものとして考えろって書いてある

野村や三井といっても所詮不動産屋。
大手だからといって全幅の信頼を置いてはいけない
法律の枠内でいかに利益あげるかしか考えてない。

元々眺望が売りの物件でもなかったし
自分ところが１１階もあり、積水と同じ用途地域なわけだから
買った人の大半は納得して買ってると思うが

>433さんへの反論

南側の多くの方にとっては、そう簡単に納得できるものではないと思います。
住まいの購入って人生の一大イベントです。血が滲むくらい共稼ぎで頑張って、爪の先に火を灯すように生活を切りつめ、ローンを返済していかなければならないのですよ。
その支払い対象が、どうしても納得いかない、なんだかペテンにあったような、そんな代物だとしたら、今後３５年間コツコツと地道にローンを返済していくのは堪らないことです！
キャッシュで購入されるような裕福な方にはきっと理解できないでしょうね！！

うーむ積水のところの土地に７階建てぐらいがやってくるのは
想定内でしょう。敷地の広さや形、用途地域を見ればおおよそですが、７階というのは
ギリギリ想定の上限でした(もちろんまだ建物の形は見ていないので判断しきれないですが)
今回の件は野村がどの時点でこの計画を知ったかどうかというのが焦点なんでしょ。
それが販売時の契約とどうかかわってくるか等。

ウチも南側中層階を買って、一体どうなるか気にしてますよ。どのくらい
距離があるのか、形はどうなるのか。相手方には早めに情報を提供してほしいところです。

>434氏へ
もしも納得いかないならなぜそのマンションを買う前にあらゆる可能性を考慮しないの？　都市部、駅近の物件で向かいにマンションが建たないという保障を求めるほうが愚かではないでしょうか。
433氏のおっしゃるとおり、野村や三井といっても所詮不動産屋ですよ。
何かに妥協しないとあなたの物言いはただの我侭な子供が駄々をこねているとしか見えませんが。
ローンを負うのも個人の自由と意思ですから。

436は、ちょっと事情がわかっていないようだね。
いつかは建つ可能性があることくらい小学生でも分かっているよ。
近い将来建つ可能性を知っていれば重要事項として説明しなければ違反なんだよ。
人の気持ちを考えてやれ。
アンポンタン。

>437さん

434です。
有り難うございます。正直、ジワッときました。本当にどうも有り難うございます。

哀れな…。
野村にしてみれば、重要事項説明義務位違反に当該するかどうかなんて、もし知ってたんならとっくの大昔に社内協議済みでしょう。で重要事項すから黙って売ったわけでそこのリスクはもう算定済みでしょう。彼らは星の数ほど購入者とのトラブルを抱えてる。慣れたもんだろ。
もし知ってたんなら、訴えられても勝てるから言わなかったんだろうね。
自分で物件を見て、すべてを懸案して判断せずにあとでどうこう言うのはワガママだよ。野村が知ってたと言う具体的な証拠を出せるのかな？絶対建ちませんとは言ってないだろうし、重要事項説明事項にあたらないと判断できる(法廷闘争に勝てる)自信があるんじゃないの？
よしんば野村が歩み寄って、10％引くと申し出たとしても、もともと織り込み済みの戦略だよ。オリジナルのマンション販売価格の想定、価値が値引き後の価格にあったというわけ。そこが野村が元々予定してる着陸点じゃないの？
プロを相手にして勝負できるわけ無いじゃない。だから購入前の分析が重要なんだよ。それを中途半端にしておいて"いい物件を買った"と喜んであとでブーたれる態度はおかしいんじゃないの？
ここは民主主義の自由競争国家だったよねえ。

重要事項すから黙って売ったわけで→重要事項説明義務があると分かっていて黙って売ったわけで

だから要点はどこまでの反応がデベ側に想定済みかという点。
変に値引きに応じると"想定内"の落としどころに軟着陸させられるよ。
１．値引きのみ
２．解約全返金に応じるか？
３．その他付帯費用(緒費用、引越し、仮住まい等)を弁済するか？

3点どこまで野村が応じるかどうかと言う点じゃないの？

野村にとっては、値引きのみなら予定通り、解約全返金で値引き再販売で想定内じやないの？

440・436よ。
満足した？
満足したならそっとしといてあげなさい。
はたの人間がとやかく言うもんじゃない。
契約された方は真剣なんだからね。

野村ってこういう社風なの？

野村は所詮不動産屋、解約金返金・値引き再販売など毛ほども考えていないと思うよ。

＞434
そんな大きな買い物だからこそ、真に納得いくまで疑って調べるべきでは？
35年ローン抱えるなら1日や2日休んで調査にあててもいいでしょ？
昔と違って、本もネットもある。暇ないなら調査代行業者もある。
前の住人に何人か聞き込めばわかった可能性も。
そこまでしなくてもネットで小一時間調べればわかることはあったよ。
それをしないで今更納得いかないはないでしょう。
野村から与えられた情報のみを鵜呑みにして「納得」されたのなら
それは厳しいけど自己責任のご時世では買い主側の落ち度ですよ。

重要事項説明云々といってる人もいるけど
あんなの業者側のアリバイ証明みたいなもん。
もし落ち度があっても個別対応で何とかなる、それを含めての販売価格。
万一、事が大きくなってこの物件が赤字になってもほかの物件で取り返せばよい
その程度のモラルだよ、不動産会社は。
海千山千の連中相手だから判子押す前の調査分析が肝要だったってこと。

リフォーム詐欺で業者が逮捕されるご時勢です。鵜呑みにした購入者に
全ての責任があると言うのは酷です。デベが購入者より事情を知っていて
それを伝えなかったことに問題の本質があるのです。重要事項説明で
ここは将来これ位の建物が建ちますよと説明しなかった理由が知りたい。
所詮、不動産屋だと開き直られると辛いところありますが。

だから、
それを伝えないと決めたデベには彼らなりの戦略と勝率分析があってのことなのよ。
伝えなかった点を追求されても
１．知っていたと立証できない
２．争議になっても勝てる
３．ゴネられても値引きすれは落ちどころに落ちる
４．キャンセルされても値引き販売すれば売り切れる

この議論見て思うんだけど、
もし積水の話が引き渡し直後に持ち上がったら、それは納得したわけかな？
入居後すぐには管理組合は発足しないと思うし
反対運動やったとしても、法律上問題ない建物は建ってしまう。
前に7階立つという結果はあまり変わらないと思うよ。

＞重要事項説明で
＞ここは将来これ位の建物が建ちますよと説明しなかった理由

営業面でマイナスだし、法的に言う必要がないと野村が判断したから

契約者の方お気持ち大変お察しします。
本当に楽しみにしていた引渡しの前にこんなことになってインテリアを選ぶ気にもならなくなったのかもしれません。精神的苦痛もさぞのことかと思います。

私はこのマンションをとても欲しかったのですが、高いマンションだったので私の金銭的体力では買えなかった。

他人はひとごとで契約者の不安をよそに無理とかあきらめろとか平気で言いますが、納得いくまで争った方がいいと思います。
ローンをして、自分に生命保険をかけてまで購入した、衣食住の住を野村不動産はどう考えているのか疑問に思います。

影ながらではありますが、応援しています。

明日はわが身になるかもしれません。ここで書き込みされている私を含めた契約者以外の方も、契約者の方にどうしたら納得いくような解決に導くことができるかよい知識の助言を与えてあげてください。

だから、当人がどこまでケアされれば納得いくかということがまず第一にあるでしょ。
値引きしてくれたら納得できるの？
キャンセルしたいの？
キャンセル＋その他出費分まで請求したいの？
それに加えて慰謝料まで要求したいの？

デベに実際の説明(いつどういう風に情報を得たかだの)を求めても埒空かないと思うよきっと。
もし、もしもだよ、本当に知っていたなら、確信犯だから。

ななさんいうように争うといってもなあ。

裁判するとして
積水の建設を差し止めることは不可能

重要事項説明書の不備を理由に解約を訴えるにしても
野村が建て替えを知った時期が争点になると思うが
野村も積水も「紙」の上での事実関係はきっちりしてるだろうし
それをひっくりがえすだけの証拠は買い主が用意しないといけない。
それも殆ど不可能

残金払わずに裁判すると野村から逆に訴えられ、かなりの確率で負ける。
おまけに延滞金まで取られる、契約書に延滞金の条項あると思う

裁判によらずに交渉するといっても野村は法的に問題ないと突っぱねる。

いずれにしろ、このケースは争うというのは無謀で
争えば動かぬ事実だけ残り、余計に傷つくのではないでしょうか

私は買い主の望むような結果が得られないのが明白なのに
感情論から争えなんて無責任なことはいえません。

＞453

それは「ハードとソフトのどちらが重要か」という議論だと思う。
住民の集合体であるコミュニティーというソフトはお互いに会話を重ねることによって良化が期待できるが、「箱」としてのマンションというハードはそういうわけにはいかない。
論点をそらすべきではないぞ。

このマンションを建てるために粉塵・騒音・振動をどれだけだしてきたのか、
この１１階建てマンションの周辺の住民はどれだけ圧迫感を感じているのか。

少しは考えてみたら。

↑言うところが違うよ。
小さな一戸建ていっぱい建つより、こんな高級感のあるマンション建った方がいいと思うよ。

私も資金的に無理だったので購入できなかったんですが、古い住宅に関しては住民や管理組合に聞くなりすればある程度建て替えがわかったかもしれませんね。でも、もともと低層階の方は眺望は期待していませんし、日照が保障されていれば悪材料（一概に言えませんが）出尽くしでしょう。今後、古い住宅のままあるより資産価値は上がるとみています。前に古い住宅があると何が建つかと不安があり売却がしにくいからです。７階建てのマンションはこの付近では普通の建物です。駅近で静かであれば十分試算価値ありです。私的には７階住宅が建っても威圧感はないと思います。必ず馴染んでくるとおもいますよ。

急に書き込みが増えたのは何故でしょう。不思議です。
私としては南住宅の建替に反対しませんし、中止を要求する気もありません。
この地区に住まう者として、法的に問題の無い住宅は当然受け入れるべきです。
環境問題に配慮して立派な建物の再建築を願う者です。

問題は、この建替えを野村が重事説で言う必要が無いと判断した点にあります。

法的に言う必要がどうしてないのでしょう。
売値設定から営業的には言えないこと分ります。東側を高く設定している。
購入者の勉強不足を言う書き込みもありますが、製造者責任の社会的追及を
見ても、知っていて自分の利益を優先する判断は時代から取り残されます。

何度か野村の苦情窓口のNBHR氏と話をしましたが、ゼロ回答です。
「勝ち目の無い争いはシコリを残すだけだから勧めない」との書き込みが
身に沁みます。

＞法的に言う必要がどうしてないのでしょう。

ちょっと前にも書いてあるけれど
野村がそう考えたから、そういった場合のリスクとコストを勘案して決めた
としか言いようがないでしょう。
実際に法的にどうかというのは裁判所に行かないとわかりません。
住宅問題を手がける弁護士に相談すればある程度の答えが出るかもね。
企業の社会的責任云々をいっても彼らはサラリーマンで
目の前のことしか見えてませんからそこをいっても解決にならない

こうゆう判例もありますが
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html
消費者契約法を盾に訴えますか？
重要事項にかかわる売り主の不実告知（消費者契約法四条一項一号）
または売り主による故意の不利益事実不告知（消費者契約法四条二項）
を理由とする契約の取り消し

ここの場合は眺望や日当たりを売りにした形跡はないな。
私が話聞いたときも一にも二にも駅近立地が売りのマンションです
といってたし。

結局、野村に何を求めるのか？
謝罪だけでいいのか？
キャンセル？
値引き？いくらくらい？

それを実現させるためにどうするか？
話し合い？個人或いは集団？
自分だけ手当てしてもらえばよいかどうか
弁護士や専門家に頼むか？
裁判？

早くそこはっきりしないと引き渡しまでずるずるいってしまう。
感情論やここで愚痴ってるだけでは何も進まない。

459さん＞＞
ご示唆感謝です。業界にかなりお詳しい方とお察しします。
個人的に出来る交渉努力では、愚痴っていることと同じですか。
しかし、契約直後のこのタイミングで、購入者が結束する方法を
見つけることが困難なことも事実です。
購入者の中に弁護士か専門家が居られればベストなのですが。

>>460
愚痴ってるは言い過ぎた。悪かった。
俺もマンション探してる中でいろいろ勉強した。
あと、知り合いに不動産関係を仕事のしてるものがいて話聞く程度です。

購入者だけで話するには
オプション説明会などでビラ配るとか
誰かが実名晒して、ネットで呼びかけ
購入者確認のため契約書持参必須で集会するくらいしか思いつかないな。
メーリングリストとか鍵付き掲示板の手もあるけど
業者が入り込んでスパイする可能性を捨てきれない

弁護士とか専門家が購入者或いはその身内にいれば懐柔されてると思うよ。
その前に最初からいろいろ策を弄して問題になりそうな住戸は売らないと思う

いろいろ考えたけどあんまりいいアドバイスはできないね。

＞＞４６１

人間は愚痴ることで精神的に癒されるのです。
酒を飲みながら上司の愚痴を言って精神上の膿を吐露したことは、きっと、あなたにもあるでしょう。だから、愚痴ったとしても非難しないでください。

４６１さん＞＞
オプション説明会でビラ配りのアイデアですが、実はオプション説明会の前日位に
積水デベの建替えのお知らせが購入者に配布されました。考え抜かれたタイミング
と言わざるを得ません。
後は9月18日・19日の「登記の手続き会」位ですが、もう遅すぎでしょう。

今月下旬に積水側から詳細が来るらしいが。

>>462
言い過ぎた、悪かったといってる人を更に非難する暇があれば
あなたも何ができるかちょっとは考えてそれを書き込みしたらどうですか？

>>463
積水と野村は完全に謀ってますな、香櫨園で一緒にプロジェクトやってるから当然か。
やるなら個別でするしか道は残されてないかな？
野村の思うつぼだけど。
とりあえず、積水に直接コンタクトとって簡単な図面だけでも何とか手に入れて
自分ところへの影響見極めるところからやるしかないかね。
全くノーとはいえないはず、野村通してやるというかもしれないけどねえ。
私は結果は変わらないと思うけど、気が済むならそこから始めたらどうでしょう

＞＞４６５
＞＞４６１

４６２です。
私が書き込みをしている時には４６１さんのレスはまだアップされてなかったのです（書き込み時間を見てもらうと分かってもらえると思います）。タイミング的な不可抗力とはいえ、結果的に、謝罪している４６１さんに追い討ちをかけるような形になり悪いことしてしまったと思ってます。
４６１さん、気を悪くしないでください。

ここ暫くの書き込みの量と質に圧倒され、頭の整理が完全ではありません。

　　①「手付金返還要求派」と②「値引き要求派」に分かれますか。
皆さんは眺望より立地で購入されたと思うので①は少数派でしょう。当然私も②派で、野村の
渉外窓口の方と色々と話をしましたが、要求は無理だなと感じてしましたが、ここのスレを
見てなるほどと納得するところ大です。
でも、最後まで努力して、少しでも値引きして貰えれば嬉しいのが人情です。

　　「購入者Kさん」！！
最近書き込みがありませんね。ご意見・情報を頼りにしていますので、よろしく。

>>467

おまえ、しつこいな。
どうでもいいならウダウダぬかすな。

最上階ペントハウスにキャンセル出たみたいですね。影響あるのかな。。

とうとう怒りが爆発ですか。オーダーメイド打ち合わせでも、野村は説明しなかったか。
南東側の上層階の方も建替えによる影響大ですものね。これは事件ですね。
どこからのニュースか気にはなりますがーーー。

最上階のお部屋って４つあるうちのどれなんしょうか？１１階だから
建替えが影響したとは思えないのですが・・・。

投資用に欲しいな。買おうかな

115平米の東南の角部屋です。

図面はウェブで見れますか？　それともデベさんに電話しようかな…。　でもどうしてキャンセル知ったかと聞かれたらここで知ったというのもなんか…。

115平米など見当たりません。
134平米で1.48億ならありますが。

ガサくさいよ

ガセなの？？

>476
それがキャンセルされたんですか？

479さんへ　　476です。
474の情報が変なことを説明しています。470の情報は、私もガセネタと思います。
ガセネタが出る程、話題になったと言うことでしょう。

ありがとう。

そりゃガセネタでしょうね。最上階は、殆どオーダーメイドのはずだから、今の時点の
キャンセルは、一般の部屋と比較すると難しいと思います。
多分、内装も大方姿を現しているはずだから。

>>474
おいおい、それ茨木のプラウドの話だろ＞115平米の東南の角部屋
封筒に最上階115㎡南東角部屋レジデンスののご紹介って書いてあるから
そっから引っ張ってきたんだろ

購入者Ａさん、Ｋです。
先週、県の弁護士相談や消費者相談、市のすまいるネット等に相談してきました。
いずれも、ＡＤＲ等の調停も考えながら、文書で直接野村に要求することが良いとの回答でした。
どこまでやるかは別にして、文書での要求をして、野村の出方を待つことにします。
あまりに対応がひどいようであれば、すまいるネットはまた相談して下さいとのスタンスでした。

購入者Kさん
早速にご返事、ありがとう御座います。当方も値引き要求を文書で続けます。
このスレに購入者で何らかの書き込みをされているのは10名位でしょうか。
閲覧されているのは30名位は居られると思いますが、このスレから結束して
要求をたち揚げるのは困難と思います。
時間も限られ細い道ですが、今後ともよろしくお願いします。

「すまいるネット」は三宮のサンパル4Fですね。
私も一度相談に行ってみます。

建て替えの続報はまだかな？？手続き書類はきっちりやって来るのですが。

元々、高すぎる価格設定だと思いましたよ・・・
やめといて、よかった。

でも、物件としてはなかなか素敵ですよ。前に中層が建つことも予想の範囲内で、購入決断に
織り込まれているはず。問題になっているのは、デベがつるんで双方の利益最大化のシナリオ
を仕組んだのではないかという腹立ちをどう解消するかということかと。
従って、物件そのものの良し悪しの議論ではないような…

価格は確かに高い設定だが、ステータスとして買ってる人が多いんででしょうね。

六甲ライナーから見えるのですが、チョッとした白亜の殿堂風で、かつ最上階のロフト風の窓が
輝いていて、格好の良い建物ですね。最近のマンションの中でも、なかなか良い建築では
ないでしょうかネ。

六甲ライナーから窓が見えるならプライバシーの点から、管理組合を通じて神戸新交通に申し入れをしたら？　六甲ライナーは車両の窓ガラスの電気制御（透明⇔曇りガラス）を場所に応じてかけられるから。

>493
それは良いアイデアですが、従来からもっと手前にマンションや社宅があって窓が見えるから
神戸新交通が受け入れるかどうか。南側の超高層ももっと近いしなぁ。
何か基準があるのでしょうかね。

>494
住吉から魚崎の間なんぞは結構こまめに設定をしておられたように思いますから、可能ではないでしょうか。　ここしばらくアレに乗っていないので確約はできませんが。

野村から引渡手続きの書類は来るが、住吉南住宅の件は一体どのようになっているのだろうか？

もうすぐ、中古になったとき本当の価格になっていくんでしょうね。高くなるか、安くなるか。。

地価あがっているから、建て替えとは関係なく上がるのでは？いや、もう既に上がっていたりして。

いま周辺で6000万で売れる物件。。。難しいと思いますが。

回答期限は過ぎていて、積水からは回答がきているはずですよねえ。
ローンやら駐輪場やらの手続きは進みますが、こちらはほったらかしですねえ。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060830010738.jpg

積水からの回答の「お知らせ」が今日届きましたね。
何も進展はありませんが、こちらの管理組合の設立が間に合いそうですか。
それはそれで、野村・三井とどんな交渉が出来るかの悩みは続きますね。

残額支払いまでの時間稼ぎに思えてくるんだけどなあ・・・・。

野村は購入者側の立場にたって積水と交渉する気なんてなく、積水に詳細を出されるとかえって困る
という感じでしょうか？

神戸市の規定に入る建替え計画に、野村はデベとして注文をつけられない。
従って、購入者の立場に立って「積水と交渉する」と言う意味は不明です。
今、問題にしているのは、野村が建替えを知っていて、東側の売値を高く
していることでは無かったのですか。それを、営業マンが隠していたと。

↑当方もそのように考えます。
皆さん価格表をもう一度確認してみてください。
大成の前とそうでないかでかなりの差があるのがわかります。
何年もあの近辺で落札、分譲を続けている野村が、果たして本当に知らなかったのか
という点が一番疑問です。
もし隠していたとしたら、隠していた事業主から今後のスケジュール等を説明してもらっている
という何とも情けない話になります。
それに、建物の詳細が明らかにされないのは、野村が残金支払前にキャンセルを出したくないからでは
、と勘ぐってしまいます。

簡単なおおよその図面も出せないという事がちょっと変だよね。

424レスで素人なりに計算したのですが、7階と決定すると容積率から概要は決まると思います。
Ｌ型あるいはＵ型にして北側にギリギリ伸ばして来るなら、延ばして来る建物は2階にしないと
容積率でパンクする。
どうして図面を出さないのか不思議です。

住吉南の管理組合は家主１８件のそれぞれは積水に土地を一旦売るわけだから、デペを決める時点で
概要出てると思うのですが。
自分たちは新しくできるマンションの一室を得るだけなのか？
それプラスα幾らかの金銭が入るのかなどを当然熟慮した上で立替決定とデペを決めている
と考えるのは自然ではないでしょうか。
本当に何故図面を出さないのでしょうか？

また１８件中複数を所有している家主もあるようですので
一般的な立替よりは、話し合い等が纏まりやすいと想像します。

契約書のコピーでも添付して、積水に直接説明求めればいいのでは？
野村経由だとこのままうやむやになると思います

皆さん、意見や提案は色々と出るもののなかなか行動に移す人はいませんね。
やはり長く住むかもしれないとなると自ら先頭をきって泥をかぶる気にはなれないのでしょうか？
単独ではやはり動きを起こしにくいので、少数の集まりから始めて徐々に大きな発言力を得ていくしかないように思いますが。

>512
積水に直接説明求めても、神戸市の規定に入る設計が回答されてくるだけでしょう。
変更させる根拠もなく、対応が難しいのではありませんか。
目隠しなど細かい要求は、こちらの管理組合が出来てから間に合う雰囲気ですね。

やはり問題は、507さん508さんのおっしゃる値段設定でしょう。野村とどう対峙するか。
時間的な制約から、対野村は管理組合成立から結束して交渉するとして、組合内の調整も
難渋するような気がします。野村はその辺を読みきっている可能性があります。
購入者の中に、弁護士あるいは専門家がいらっしゃることを願うのみ。

>514
金を払ってしまったら、何を武器に野村と減額の話しをするの?

皆さんの中に、いちどでも住吉南の住民、管理組合と話された方いますか？

>>514
この掲示板を読んでる限りは野村からは未だゼロ回答では？
それよりはマシでは？
無駄足になるかもしれないけど
積水に「うちの部屋にどういう影響が出るか」としつこく聞けば
何か出てくる可能性もある。
のちに野村からの説明と齟齬がでる可能性もある
とりあえず、図面でも出てくれば、人よりは早く交渉できるし、
クレーマー扱いされて何かでるかもしれない。
もう、集団でみんなが得する交渉をとかいう段階でない。

弁護士とか専門家いれば最初から問題になりそうな住戸買わせてないし
仮にいてもとっくの昔に懐柔されてるよ。

本気で金銭補償がほしいなら、残金払わず、調停なり、裁判なりするしかない
当然残金支払えと反訴されること覚悟でね。

うちのマンションの場合、管理組合の最初の会合まで半年近くかかりましたよ。
少なくとも2、3ヶ月はかかるでしょう。
それから話し合って、間に合うことがあると本気でお考えですか
あなたの見通しは甘いと思うよ。

>>513
それはここに来る購入者さんが
自分にもよく調べなかった落ち度があって、
最終的に勝ち目がなく泥かぶったものが損になると
感じていらっしゃるからではないでしょうか

現状に不満があればキャンセルしかないでしょう。野村ももめたくないので手付金減額にはおうじるんではないかな。

>>517
確かに「残金払わず、調停なり、裁判なりするしかない。当然残金支払えと反訴されること覚悟」という選択肢はありますが、大阪の淀川区のほうで建物の現状が違うという理由で、代金支払いと契約の不存在を求めた訴訟がありましたが、契約者に不利益な判決が出ていますね。リスクが大きい手段と思われますが・・・

>>519
そりゃ、この期に及んで野村が合法と考える状況をひっくり返そうとするなら
リスクは当然大きくなるよ。リスクを取らずに何も得られないよ。

野村不動産に質問と要望を伝えましたが、回答にならないような回答しか返って来ません。
状況を打開するのに助けになるかと思い、すまいるネットに行って相談してきました。
いくつかヒントをもらいましたが、もう少しどうするか考えたいと思います。
他に、このような動きをされてる方って、いないでしょうか？

＞521
NBHR氏が担当でしょう。手紙が帰ってくるだけで内容はゼロです。

このまま個々に対応して逃げ切るつもりでしょう。

残金払う直前まで図面を出さないとしたら野村が積水に出さないように指示してると想像します。

おそらく野村もトラブルは避けたいはず。知ってて出さないことは考えにくいな。疑念があればキャンセルされてはどうですか。

↑　数社デベでの検討をされた末決定されたなら、現段階で図面が出ないのが疑念。
トラブルは避けたいだろうが、タイミング的に疑念を持つのは当然かと。
購入者の方は、質問の回答が得られないようであれば、公的機関に相談された方がよいのでは。
現時点で個々への説明に終始しているならなおさらだと思います。
入居まで２ヶ月ですよね？

というか、野村はすでに図面を入手してると思うよ。
レジデンス以外の隣地所有者にもこんなん建てますと
図面見せるくらい見せてるはず。
図面ほしいなら野村と話しても埒あかんと思う。
独自に図面入手して野村と交渉するくらいの勢いでないと。

解約に関しても契約履行への着手してると主張されると
手付け没収どころか違約金請求されるかもねえ。
うまくいって違約金なしになるくらいかな。

次の相手方の回答で質問事項がきちんと対応できていない場合は
怪しいと思うよ。さすがに次で白黒はっきりするのでは？

１８日・１９日の手続き会では、購入者と直接面談となるので何らかのアクションをすると
期待しましょう。

１８、１９はあくまでもローンと登記のみでしょう。
それも購入者と個々のやり取りですので野村は優位ですよね。
管理組合が構成されていないことにつけ込んでますよね。
図面を出さなければ、野村は苦情が減るし、積水は法定のものを苦情なしで作れるわけだから。
ずいぶん悪質だな。

会場はどんな感じの所でしょうか？

市役所に建築確認でてるか聞けば？

>>533
当然建築確認は出てて閲覧も可能だが
平面図までは見せてくれない。

階数が分っても、どれ位の距離をおいているのか不明なままで不安が続きます。
我が家は低層階を買ったもので。
来週には登記の会ですが
ここをご覧の方で、キャンセルを検討している方はいらっしゃいますか？

私はかえって前がきれいになっていいかなと思っていました。　やはり前の古さが気になっていましたので、きれいに、植栽等も植えられましたら・要は、どのような計画になっているかですね。それと、一番の問題は野村さんが知っていたのに黙っていたと言うところには、腹がたちます。

大成マンションさんの裏は仕方が無いから料金を安くつけて、住吉住宅の前はまだ建ってないから
高くつけたと言うところは本当に腹がたちます。

不信感があるのに購入するのはどうでしょうね〜。
腹が立ったまま入居しても、不満だらけの住民が住むマンションはいいこと起きない気がするな〜。
波長の法則っていうんですか？不満だらけだとオーラがくすむっていうし・・（ＴＶの見すぎ）
契約者同士で連絡を取り合い、十分納得したうえで決断されたらいいかと思います。

>>537
堂々巡りだけど、
そんな値段の差に惑わされるのもどうかと思う。

前面は同じ用途地域なのに、
もう建ってるか建ってないかの差で値段に差つけるなんて
おかしいと見抜けなきゃ。
そりゃ、住吉南住宅がが築10年くらいの鉄筋3階のマンションなら話、別だけど

騙した方が悪いのか、騙された方が悪いのか。

調査不足
想定の甘さ

そろそろ積水から追加の質問の回答が来てもよさそうですね。

追加質問の回答来ましたね。結局進展なしとはね・・・。

図面出せるの引渡後なの？
変だと思わないの？

外野の想定通りに話が進んでるな。
このまま、何も動かぬまま引き渡しだろう。
引き渡し直後に建築計画のお知らせが出て着工の筋書きか

ここの購入者さんはおとなしい方。

建てたモン勝ち。

急に野村が積水の言い分に腰が引けたな。なんか計画通り？？
なんでもっと図面提出を強く求めないの？

図面が出てキャンセルが出て困るのは野村だから。

＞図面が出てキャンセルが出て困るのは野村だから。

おそらくそうでしょう。どうして積水が提示した参考図面を
組合員の了承がいるんだろうね？しかもそれが11月上旬までかかるって
可笑しいよなあ。

野村と積水の茶番につきあう購入者さんお気の毒。
住吉南住宅住人にしても積水や野村につきあって
じっとしてる方が得だもんね。

ここに至ってはあきらめて購入するか
手付け放棄のみで違約金がからぬように交渉して解約するか
二つに一つでしょうね。

手付没収以外に違約金もかかるの？
それにしても、キャンセルでたらまた売るのは野村も苦しいよね。

キャンセル戸を手付金分安くして売れば、買う人出てくるのと違うかな。
今や、野村は余り困らないのでは。図面出さないのは不思議です。

こんな茶番なやり取りって南戸買った人をちょっと愚弄してますね。

普通の家庭にはこんな高価なマンションはむりなんで、ねたみ半分でしょうか。

>>552
野村が契約の履行に着手してると言い出せば可能性アリ＞違約金
野村は株式上場控えてるし、
完売物件でキャンセル続出とか再販売というような騒ぎしたくないから
材料出すのを引き延ばしにしてるのかもしれない。
キャンセルされるとそれだけ営業費もかかるというのもあるかもねえ。
野村はこの地区でこれ以降分譲予定がないそうだから強気だろう

>>555
妬むほどの物件でないと思うが。

皆さん明日明後日はよろしくお願いします。
他の購入者の方とお話できたら嬉しいです。

明日はローン他の手続きですが、会場で購入者同士の顔合わせでもありますな。

団結していきましょう．
個々で対応した方はここにカキコして情報交換を．
よりよく快適に暮らすために！

団結したいのはやまやまですが、機会がありませんよね。
このまま積水のいうままになってしまうのでしょうか？
レジデンス西側の新星和不動産の物件は法定のぎりぎりを建てたりせず
周辺に配慮があるのでは思いますが
このままレジデンス購入者が黙っていると、どんな建物になってしまうのでしょうか・・

＞レジデンス西側の新星和不動産の物件は法定のぎりぎりを建てたりせず
＞周辺に配慮があるのでは思いますが

その根拠は？
新星和はザハウスの時野村と組んでたからね。
ここが完売するまで工事待ってたような感もあるが。。。
基本的に積水と変わらないと思うけど。

っていうか図面を出し渋る理由がわからん。明らかにキャンセルさせない
ためとしか思えない引き伸ばしでしょ？
積水が提示した案なのだから同意なんていらんのにね。
レジデンス完成後ならば生易しい組合員だったら反対されないと
思っているのかもね。

明日からの説明会はおそらく個別対応なので購入予定者が一同に会することは
ないと思う。まったくふざけた対応だと思うよ。

561さん
先日送られてきた新星和の容積率等の資料をみれば分ります。

今日って個別なの？
９階会場前でなんとなく集まることはできるの？

>>563
容積率一杯建ててもコストだけ上がるというケースもあるからなあ。

みなさん、どうでした？

名前の通り、ローンと登記の委任手続き、管理費引落口座の連絡、日通の引越案内
駐輪場の手続き、それだけでした。
あと建築構造の説明。
住吉南住宅に関しては、もちろん何も出てこない。

実際の購入者の方で昨日何らかの動きをされた方はおられますか？
家は今日今まで電話で依頼または質問したことを直接話してみます。
皆さんどうされますか？

どうもこうも図面を出してこない牛歩作戦だもん。
支払い期限後に出してくるだろうね。

今日19日、9Ｆでの手続き会完了後、8Ｆで技術担当の方と話をしました。
新星和の説明が表向きの設定でしたが、南住宅について質問を重ねました。
10月中には積水から図面が出そうということ以外は特に話ありません。
何人かは交渉にこられているとのことでした。
工程として、11月初めに周辺へのお知らせ看板・2ケ月後の来年早々に建築
確認申請・2月着工が最速とのことらしいです。南住宅の管理組合からは、
もっと遅くなるような手紙でしたね。
残念ながら成果ありませんでした。

図面が出ないのはおかしいよ。
野村が入ってる（社）不動産協会大阪に相談してみれば。

そ〜れ野村にきてみよ〜　トン・トン・トン♪

積水に直接交渉してみた方がよいのではないでしょうか？
近隣住民には対応するでしょう。

>>575
自分ところが11階もあるのに7階のマンションに反対運動しても
購入者以外の共感得られないし近隣に顰蹙買うだけだよ

反対運動はどうかと思うが、積水側に誠実さはないね。
一応影響受けるお部屋があるんだから、図面ぐらい出さないと。
まあ裏で野村と話がついているから出さないってことも考えられるけどね。

住吉住宅の組合員の了承がいるとか書いてあったけど
積水が買い取ってるわけだから、積水の判断で出せるはず
野村が出さないように言ってるよ
積水は出したところで、法定内で建てるだけだから何の影響も受けない

法的に組合員了承がいるはずがない。積水が参考図面出したのだから、
組合の物じゃない。
隠す理由なんてないのに、なんで了承得るのに数ヶ月もかかるのかね？
こんな事するから変に思われるのさ。

図面見るまでもなく、7階というところから
規制一杯建ててると言うことは推察できる。

ここは第四種高度地区。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/yoto0603/index.html#
「高度地区の制限内容」にある第四種高度地区の制限内容見れば
4階までは境界から最も近いところに建つ
5階からは北側斜線制限で建物は南側寄っていく。
あそこの図にあるように7階と言うことは目一杯建てる気だ。

よく近隣反対運動などで、自分がマンションに住んでいるのに、目の前にマンション建つからって看板をつけているのを目にしますが、かなり身勝手ではないでしょうか。しかも今回は自分のマンションよりも低いんでしょ。一戸建てに住んでる人が反対する気持ちは分からなくもないですが。そんなに嫌なら少し郊外の一戸建てに住むか、絶対に目の前に建物が建たない立地の中古マンションでも買えばよいと思います。日本の建築法規のもとでは特に駅前なら、目の前に建物が建つ危険性は常に考えておくべきでしょう。どうもこのスレを読んでいるとそのあたりの危険性に気付かなかったのか、変な説明を鵜呑みにしたのかはおいといて、これから建てるマンションに対して過大な要求を求めているような気がします。

>>581
おっしゃるとおりだが
過去ログにてさんざん指摘されております。

>>581
論点が違うね。南にマンションが建つなんてわかりきったことだが、
それへの野村と積水の対応がまずいって言ってるの。
参考の図面を要求することは過大でしょうかね？

どちらかというと兵庫県の方でしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/com/hyogo/index.html

ところで、ずっと疑問に思ってたんだけど、「瑕疵」で訴えるというのは駄目なんですか？
野村が南側のマンションの詳細な情報を知っていながら、購入者に隠し続けているというのはどうみても悪質なんだけど。

585ですが、契約書に「瑕疵」の項目ないですか？
マンション購入したことないんで良く知らないのですが、一般的な契約には必ずついてますよね。

>586
【瑕疵担保責任】売買などの有償契約で、その目的物に通常の注意では発見できない欠陥がある場合に、売り主などが負うべき賠償責任。
南側にあらたにマンションが建つことは、当マンションの建物そのものの瑕疵（欠陥）ではないので、瑕疵を原因にして責任を問うことはできないでしょう。

>>583
それはおかしいな？
南にマンションが建つなんてわかり切った事なら
最初から買わない、或いはその値段では買わないと思うが。

建つのがわかりきったことなら
規制目一杯建てることがある程度推測できる現状で
図面が出てこない程度で騒がないと思うよ。

おかしくないね。建つことは予想範囲。
参考図面なんだから出せと言っているだけ。
別に騒ぐという話じゃなくてやり方の問題を指摘してるの。

野村のやり方はたいへん不誠実に思われます。
この掲示板に参加している人だけでも、個々に図面の提出を求めていきましょう。

>>589
じゃ、図面見てどうしようって言うんだい？
建つのは想定外とだから
図面見て自分たちの住戸に影響見極めてキャンセル、値引き交渉するんじゃなかったの？
それを今更想定内というの？
どう転んでも値引きとかキャンセルとか自分たちの思い通りにならないし、
怒りのぶつけどころが「前に建つことを言わなかった野村三井」というところから
「図面を出さない野村と積水の対応」というところに矮小化してるような。

>>591
＞プログラム改良によりレス件数の上限を450件から1000件に変更致しました。(9/13より)

完売済みだし、今更スレ建てる必要もないのでは？
そんなに建てたきゃあんたが建てれば？

引渡２か月前をきりましたが、何一つ新しい情報はないですね。
積水は何故図面が出せないのでしょうか。不思議です。

①　日本は、法治国家よって合法なら問題なくマンションは建ちます。
　　たまに、ポカして違法な図面が確認申請までノーチェックで通ってしまってる時が
　　ありますが、この場合違法なままでは建てられません訂正して申請出しなおせば
　　建ちます。
②　日照云々言う人が、居ますが用途地域別に基準があり問題なければ建ちます。
　　誰でも役所に行けば教えてくれます。住宅購入時にどういう建物が建つか
　　あらかじめ調べない人の責任と解釈されます。
　　ちなみに自分は、前が空き地でも何階建てが建つか日影の影響はどうなのか
　　調べてから住宅購入しました。（その他、道路・上下水道・赤道の有無、
　　都市計画の網掛けまで役所で調べました）
　　日照を主張しても、雲や夜空に文句言うのと同じです。
③　金銭目当ての人が居ますが、法的にデベロッパーには払う義務はありません工事の挨拶
　　程度タオルかお茶菓子が普通です。期待しても無駄です。
④　法治国家が、理解できずマイルールを主張する人が居ますが法令を遵守しいる企業が
　　法律の範囲内で事業を行なうことはどこの業界も同じです。
　　そんなにマイルールを主張したければ国会議員になって、ご自分の好きなように法改正
　　して下さい。
⑤　署名活動をする人が居ますが、なんの法的拘束力もありません、ただの紙（資源）の無駄です。
⑥　デベロッパーは、近隣対策用に偽の図面を最初に用意しています。反対住民の目隠し云々などの
　　主張を予め予想してプライバシーに配慮しない図面を見せて、３回ほどの説明会を開き意見交換　　で妥協した振りをして当初の予定通りの建物を建てます。
　　相手はプロです、頑張って運動してる人をみると本当にご苦労様だと思います。

結論：違法性がない限り、どんなに頑張っても建ちます。頑張って違法な箇所を探しましょう。
　　　その前に、反対運動中にご自分が違法行為をしてないか注意して下さいね。

図面をみてどうするんだろう。