アルス西宮ルシーディア・シティオガーデン西宮　弐の巻

すみませんでした。削除依頼しました。
事実ですがやはりこちらに書くべきではなかったと反省しております。

事実と書くのもどうかと・・・

>>202

亀レスですが、激しく同意

>やはり常識がない住人がアルスの住人にもいる事に情けないです。

ここに書き込むのは、アルスの住人だけじゃないのに、なんで「アルスの住人にも」と
限定的なんだろう？？？
書き込みに特定できる文面がありましたっけ？

まっ、どちらにしても、ここのスレは、アルス，シティオ，コスモ，近隣の有益な情報の
交換場であって欲しいと思っています。
荒れるのはいややなぁ〜

昼間の1Fのフロアー、ウルサすぎ！
子供の騒ぐ声は我慢出来ても、大人の甲高い声には・・・！
物騒な世の中だからとはいえ、ほぼ毎日、高層だから声が響くんですよ。ひど過ぎる。
色んな人が住んでるのに。公園と勘違いしてるんではないかと思うぐらい。
1F、2Fの方よく我慢できますね。もう少し考えて頂きたい。

＞昼間の1Fのフロアー　ってどこのこと
エントランスや、プレイロットだったらいいがかりだよ。
もともと人が集まるようにかんがえられているのだから、そんな音が聞こえるとこ（部屋）
選んだ方がわるいよ。
共用廊下だったら、同情するけど。

あんまり気になるなら、管理組合に相談してみれば？（意見箱）
事情（病人がいるので静かにしてほしいとか）によっては何かしてくれるかも。

悪質なセールスのほうがうるさいような気もするのですが...何10回もインターホンを鳴らす輩もいました。
以前はポストに名前を出していたのですが、今は外しています。
セールスの訪問が多いからです。
名前を外してからは、全くセールスの訪問がなくなりました。
個人情報保護法が実施されて以来、情報入手が困難になりポストに名前を出すだけでも狙われてしまうような気もします。
みなさんの所は、いかがですか？

インターホンですが、「出産後の産褥指導にまいりました。玄関口までまいります」という女性が来ました。
「えっ？」と言うと、「小さなお子さんおられますよね？」とのこと。
「はい、いますが、どちらさまですか？」とたずねると、「民間ですけどね、産後の様々な指導を
させてもらっているんです」と、いかにも親切できているという言い方ですが、
何かのセールスだと思い、「うちはけっこうです」と断りました。
他にも来られた方おられませんか？怪しいのは間違いないですが、いったい何を売りつけに
きたのだろう。。。

うかつに答えると家族構成なんかが分かってしまいますよ。要注意！！

同じかどうかはわかりませんが、友人の妹夫婦が似たような手口に引っかかりました。
聞いた話では、授乳に良いからと何やら怪しげな食べ物を買わされたり、育児集会と銘打った集まりに誘われて育児には関係のないビデオを見せられたりしたそうです。
結局のところ、「宗教もどき」の団体だったようです。
怖い世の中です！
必要以上に警戒する必要はありませんが、お気をつけ下さいませ！！

やはり皆さんの所にも来ているのですね。
そういえば、私の所には怪しげな電話がかかってきた事があります。
育児をする母親の為のサークルですと言わたのですが....
どうして我が家の電話番号が分かったのか(電話番号は、親戚縁者と勤務先にしか教えていません)聞くと、０７９８−２２−０００１から順番に電話をかけていますと言われました。
初めての育児に戸惑う母親の弱みに付け込んだ巧妙な手口のようです。
皆さんも気をつけてください。

そうなんですか。
気をつけないといけないですね。
情報ありがとうございました。

うちもきをつけないと。ありがとうございます。

最近、少し気になることがあります。
福祉センター筋で、南行き車線からアルスさんに入庫する車で
北行き車線が渋滞することがあるんですよね。
なかなか扉が開かないからなのでしょうが、
つっこんできて、反対車線に渋滞を引き起こすというのは
いかがなものかと思うのですが、、、

できれば、良識ある運転をお願いしたいです

シティオでは、東側から入庫する事になっています。
もちろん守らない人もいますが、アルスではそのようなルールはないのでしょうか？
北行き車線から入庫すれば、渋滞も緩和されるのではないでしょうか
シティオの場合東側への出庫しか出来ない為、福祉センター筋に出る事になります。
福祉センター筋は、ミドリ電化の前の交差点で右折する車が多い為ここでも渋滞が発生しています。
用海筋に出れば楽なのですが、近隣の住人に配慮する為のルールですので不便でも守っています。
住人が増えて車の出入りも多くなっている為、お互いに配慮しないとトラブルになると思います。
以前私が、地元の道なので丁寧に運転していたら後ろから猛スピードで追い立ててくる車がいました。
しかたなくこちらもスピードを上げてシティオの車庫に入ったら、後ろの車は私が止めている車庫の2台隣に止めました。
あきれてその車の運転者を見たら50代の男性でした。
勿論トラブルは避けたい為、何も言わず家に入りました。
車の運転に関するトラブルで怒鳴りあい殴りあいの喧嘩をして、相手が同じマンションの住人だったりしたら後々大変な事になります。
地元では、ルールを守って安全運転をしてほしいですね。

　歩道をふさいで、門が開くのを待ってる人もいるね、歩行者を止めといてなにくわぬ顔でいかれましたよｗ

おっちゃん特有だねマーチの人

アルスの方か、友人関係か、アルスの駐輪場出入り口付近に路駐される車が、ほぼ毎週末にありますよね。
洗車に来た車も、時々、シティオ駐車場入り口付近に停車していますが、いずれにせよ、ものすごい迷惑
ですね。
入出庫時に確認しにくいのと、時に、車道をふさがないようにと考えてるんでしょうが、歩道に乗り上げて
駐車している車があります。さすがに、子供を連れて歩いて買い物に行く途中、一列でないと歩けません
でした。運転席を見たら、子供連れの女性でした。
シティオの方も、用海筋に路駐している方がおられるようですが、マナーを守って欲しいですね。
これは、良くないことかも知れませんが、友人が遊びに来る時は、来客用が取れなかったら、関スパやミド
リに駐めてもらったらどうでしょうかね。マルナカでも良いかと・・・・ついでに買い物して帰れば、お店
にも迷惑かけないし。

２１９は、マナー云々言える立場ではない。スーパーに停めたらいいなんてよくも、どあつかましいことを正当化して言えるものやと思う。あまりにも自分勝手すぎるぞ。

２２２みたいな人は、例えば、スーパーで沢山の量を買い物をしてそれをカートに積み込んで駐車場まで運んでいったはいいものの、客だからといってそこらへんに放置したり。ちょっと会社に遅れそうになったからといって車のスピードを出したり。深夜に全く交通量のない交差点で赤信号を無視して渡ってしまったり。ともかくなんでも少しくらいならまあいいかという自分勝手な解釈で物事を都合のよいようにするタイプでしょうね。そんな人は見ていても本当に腹立たしいものですね。２２０、２２１、２２３さんのおっしゃる通りですね。

マナーを守らないと、後々大きなトラブルに発展する可能性があります。
路上駐車している車の影から出てきた人に接触したりしたら、人身事故です。
管理人さんから警察に通報してもらい、レッカー移動してもらえば良いのではないでしょうか。
路上駐車している人には、道路交通法を再度認識していただく意味で違反金を払ってもらうのが良いと思うのですが。

いろいろご意見ありがとうございます。
私自身、駐車場の無い場所へ車で出かけることはしませんし、自慢ではありませんが、免許取得以来
駐車違反、スピード違反で切符切られたことがありません。
もちろん、来客が事前に判っていれば来客用を予約するのですが、突然の来客って、よくあるのです。
車のディーラ営業マンだったり、保険のおばちゃんだったり。友人も、「近くまで来たから」とやって
くることだってあります。
そんなときに困るのですよ。
やはり、１０分程度でも、路駐は迷惑ですから、「関スパに駐めて、マクドでもよって」とか言ってし
まいます。
どうでもいいセールスは断れますが、路駐している友人に「すぐ帰ってくれ」とも言えませんし。

最初から、マクドによってれば文句を言われないのですよ。

そんなに感情的になるなんて。傍観してますが、原因は最初に自分勝手なことを書いてしまったことにあるかもね。

220 by 匿名はんの投稿に関して
何もかも駄目だといわれるのであれば、違法駐車に対する画期的な解決方法があるのですか?
路上駐車を打開する苦肉の策として、スーパーへの駐車方法があると219の方はいわれているのです。
画期的な解決方法をぜひ教えてください。
駄目　駄目　駄目で何か解決するのでしょうか?
それともう一つ　(アホか)と言う表現....
貴方にはネットマナーのかけらすらないのですね。
掲示版は公の場です。他人を侮辱するような表現は、荒らし行為とみなされます。
最終的に、名誉毀損になります。
それすらも理解できてないのですね。
怒りの矛先以前の問題のようです。

スーパーへの駐車行為は、買い物目的等の正当な行為でなかったら、不法な侵入ということで、建造物侵入という罪になります。

２３５さんのご意見に賛同します。当たり前のことを言っていますのにね。できない、無理だからということで、仕方なく何をしても許されるというのはおかしな本当に自己中心的な考えですね。
それから、名誉毀損などには該当しないのでは。個人を識別、認識、特定もできないのに。
スーパーへの駐車についても、してはいけないことはしては駄目なのですよ。理由はどうあれ。
考え方がおかしすぎるのです。

よく分かりました。
名誉毀損にならないから、匿名だから何を書いても良いという事ですね。
マンション問題に関して真剣に取り組むサイトだと思っていたので参加しましたが、
もう二度と参加しません。
残念です。

悪いことをして開き直っているっていう感じですね。
呆れますね。

客観的に見まして，確かに文中に不適切な言葉もあり，それが通常さまざまな板で荒らし行為
と取られるのも事実です。　ただ，違法駐車に関してはNo.235さんのおっしゃる通りですね。
近所のスーパーでは，甲子園観戦の為　長時間の駐車をするドライバー対策でいつもご苦労
されています。　マンションの訪問者に，必要時間以上 駐車場代わりにされるのも迷惑千万
でしょうね(^_^;)

皆さん、困っている、迷惑を受けている人の立場に立って物事を考え行動しましょう。
出来心では済まされません。
大事になるのは少しの妥協からですよ。
交通事故や、各種事故がその例ですね。

現実問題として、突然、数年ぶりに訪問してきた親戚やら友人を、追い返すことができるでしょうか？
私にはできません。
みなさん、どうしてるのでしょうね。そこが聞きたいです。

そんなの普通は、前もって連絡するよ。いくら親戚や友人だといっても何の連絡もなしにいきなり来るなんてあまりしないよ。仮に、近くまで、偶然着たからといって訪問する場合でも駐車場くらい訪問者の方が探しますよ。まともな考えの持ち主なら、相手にも迷惑をかけないでおこうと思います。

どうしても、スーパーや路上に駐車させたいみたいやな。

素朴な質問なのですが、ここのマンションの近くにはコインパーキングはないのでしょうか？
私が訪問者の立場なら、突然遊びに行くにしてもマンション内の来客用駐車場が空いているのか友人に確認して無ければ、ちゃんとした駐車場（ここでいうスーパーとかのではなく）が近くにあるかどうかを調べてから行きます。
反対に住民の立場だったら自分の車をコインパーキングに移動させて、マンション内の自分の駐車スペースに停めてもらうようにしています。（面倒ではありますが私はこうしています）
「親しい仲にも礼儀あり」だと私は思います。
気楽に遠慮なく親密な友達づきあいで「近所に来たから寄ってもいい？」っていう突然の訪問は確かにあるけれども家に上がってもらってお茶をしたり気兼ねなく時間を過ごしてもらうのであれば、お互いに気を使わなければいけないのではないでしょうか？
参考になればいいのですが・・・。

大概のひとは２４８さんのするようにしますね。
ここでは、一部の非常識な数人が自分の利益ばかりを主張して、時には公のルールを多少破っても仕方がないと考える人が見受けられますね。
こういった人ばかりいると、マンションだけでなく、地域も荒れるのではないかと非常に危惧しております。

２５２さんに賛成です。
一部のルールを守れない人達のためにマンション自体およびまともな人がそういう目で見られるとしたら、大変なことです。
ルールを守らない人は、ねじまげて自分の都合のいいように解釈するものです。
そういう連中は、監視、通報して、良い地域、マンションにしていきましょう。

いいや、２５７さんもわかってないですね。
２５６さんは少し誇張されてるだけですよ。
自分勝手に考える連中よりまともですよ。

削除依頼はだれでもできるみたいですよ。
ただ依頼はできても削除はeマンションの管理人に不適切と判断された場合だそうです。
「削除のご依頼を頂きましたものは、管理人が直接確認して削除が妥当かを判断します。」
だそうです。
（スレッドを立ち上げた人にも削除権限てあるのか？）

削除されたということは第3者的に見ても不適切だったということですかね。
（まあ、最近荒れ気味だったからちょうどよかったけど。）

マンション購入時にいろいろあってこの板を参考にしていた者です。
人それぞれ意見や考え方を持っているのでいろな書き込みがあってよいと思います。
しかし、マナーがどうか？とか誰がどうだ！とかそんなことで書き込みの多くが続いている様子。
昨今、個人情報保護法（あまり詳しくありません）やらでその言葉が先行して地域のつながりがどんどんなくなっているようです。実際に他人とのかかわりを持ちたくない人にとっては有難い法です。
その反対にご近所さんとよい関係ができればしたいと思っている人たちには、なかなか情報を得れない法のように感じます。今のマンションには回覧板や名簿など昔から面倒かと思っていたものがない「楽だな」と思っていましたが住民同士が顔がわかるが誰なのか知らない。挨拶の「おはようございます」「こんにちは」ぐらいでまともに話をしたことがありません。きっと役員とかになった時に同じ順でなった人ぐらいしかお付き合いできないのかと思います。こんな書き込みをしたらきっと「努力不足」「積極的に」「他にも方法がある」とか書き込んでもらえるのかも知れませんがその言葉の次に皆さんが知っているよい方法を「親切心」をもって書き込んでもらえると有難いです。文章だけだと誤解されてしまうかもしれませんが人を中傷することよりも地域にとってよいことが話し合われる場でまたここに書き込めばいろんなことを教えてくれる「顔が見えない隣人」がいると思って参加できればいいな〜。
我が家には子供がいます。幼稚園や保育園、小学校、学童保育、病院、マンションの諸問題など知りたいこと聞きたいことがあって市役所などに相談してもあまり具体的な回答を得られません。（特定の施設を推薦や評価できないらしい）。マンションの掲示板には、最近地域の活動など時々見ることができ少しずつわかってきました。
そんななかこのような掲示板があることは使い方によっては力強い相談相手になるでしょう。ただ、その反対に中傷されるような文章が飛び交えば人は無口になり離れていくでしょう。
今回は、この板がフリーな書き込みでで良くも悪くも何でもありみたいな場でなければご近所さんとしてさんかできればと思い書き込みました。
もし、今後の書き込みが今以上に発展していくならそれぞれのマンションの掲示板にもう一度この掲示板を紹介し多くの人と意見交換や参考にしてもらえる場にしたらよいのではないですか？
久しぶりに見て最初の頃は分譲問題で大変で少々過激な発言もわかりましたが少し落ち着いた今からはもう少し違ったかたちで運営されたらよいと思いました。

No.265 by ご近所のおっちゃんさんへ
いいことを書いていると思うのですが

>マナーがどうか？とか誰がどうだ！とかそんなことで書き込みの
>多くが続いている様子。
誰がどうだはこの掲示版のルール違反だとおもいますがマナーがどうかは私は議論されてもいいとおもいます。（ただしお互い大人なので節度をもっての対応は必要です。）
最近は建前が先行して他人とひざをつき合わせて話合う機会はそう
そうないのでいいのではないでしょうか。（表現が古くてすみません）

>その言葉の次に皆さんが知っているよい方法を「親切心」をもって書>き込んでもらえると有難いです。
とりあえず役員になって知り合いを増やしましょう。　　

>中傷されるような文章が飛び交えば人は無口になり離れていくで
>しょう。
これについては同感です。だから節度がひつよう。

>今後の書き込みが今以上に発展していくならそれぞれのマンション
>の掲示板にもう一度この掲示板を紹介し多くの人と意見交換や参考
>にしてもらえる場にしたらよいのではないですか？
これについては賛同しかねます、所詮マンションとは関係ない第三者
が運営している掲示版です。　匿名で責任のもてない発言ができる
場を管理組合が承認したかのように取り扱うのことはここでの発言
が管理組合に報告されたかのようにとらえる方が出てくるかもしれません。　幸いシティオには組合あてのご意見箱というものがありますし。（名も名乗らず文句だけいうのは卑怯だとおもいます。）

>少し落ち着いた今からはもう少し違ったかたちで運営されたらよい
>と思いました。
教えてください、そもそもスレ主に削除など発言を管理・調整できる
権限が与えられるのでしょうか。　もしそれがないのなら「運営されたらよいと思いました。」という意見はだれ宛の発言でしょうか。

今後お互いのマンションがより発展していくよう有益なご意見を
おねがいします。

No.266 by 入居済み住民さんへ

書き込みをしっぱなしでせっかく意見をくださったのに失礼しました。
言い訳に聞こえるかもしれませんが私を含めこの掲示板を見る人が少なくなっているのでしょうね。掲示板に書いたレスが少なくなり1つ1つのレスに間隔が長くなっている。これはきっとこのマンションを含め地域の問題が日増しに少なくなってきていることと書き込み内容に関心がない証でしょうね。
愚痴のつもりはありませんが人の目に触れないで時間があっという間に過ぎて域タイムリーな話題ではなくなってしまいそのまま取り残されていくのでしょう。面倒だと思っていた回覧板や管理組合の掲示板との違いですね。返事がなくとも人の目に確実に一度は触れているわけですからね。

＞所詮マンションとは関係ない第三者が運営している掲示版です。　匿名で責任のもてない発言ができる場を管理組合が承認したかのように取り扱うのことはここでの発言が管理組合に報告されたかのようにとらえる方が出てくるかもしれません。幸いシティオには組合あてのご意見箱というものがありますし。（名も名乗らず文句だけいうのは卑怯だとおもいます。）

基本的には同感です。ただ先に書いたように小数の人にしか掲示板が目に止まらなくなってきている中で当マンションだけでなくシティオや他の人の目に触れることは大事な事だと思います。ゼロからスタートする専用掲示板（各マンション）ができたとしても外部からみた貴重な意見（私や入居済み住民さん、そして過去に参加された皆さん）が途絶えてしまいます。管理組合が承認とかそういう風に考えるとおっしゃる通りですが「いろんな意見交換ができる場ですよ」という紹介を各マンションの掲示板にしたらいいと単純に思ったのです。
「発言が管理組合に報告されたかのようにとらえる方が出てくるかもしれません」ということについては充分にそうではないことを知らせることは必要ですね。ただ、ここ掲示板を利用するのは管理組合をないがしろにすることを目的にしているのではなく管理組合では実際に時間をさけない他愛もない話を含めいろんな情報がいろんな角度から飛び交えばいいという意味です。各マンションには選任された役員の皆さんが1年間しっかり住民の代表として貴重な時間と責任をもって頑張られているのに水をさすような掲示板であってはならないと思います。
説明するのは、大変ですね。（笑い）これも掲示板の大変なところですね。最初に説明が不十分だと誤解（悪い意味ではないです。いろんな理解のされ方がある）されますね。申し訳ありません。

＞教えてください、そもそもスレ主に削除など発言を管理・調整できる権限が与えられるのでしょうか。　もしそれがないのなら「運営されたらよいと思いました。」という意見はだれ宛の発言でしょうか。

これも説明不足でごめんなさい。掲示板というのはそもそもこうでなくてはいけないとか特定の人間だけを相手に意見を載せているのではなく公共性・地域性のあるなし・特定の人・不特定の人など全くハードルを設けず誰もが関心をもてば
参加できるものだと考えます。当然そこには「入居済み住民さん」のご意見にもあったように掲示版のルール違反をしない・マナー・モラルといったものが必要になるのです。そんなときに良識をもった管理者に不適な文面が掲載されたときには削除をしてもらうことは大事な事だと思います。また、その管理者が利害関係者（ここではその掲示板での意見を書き込む者でない人）では駄目だということです。無暗に掲載されている投稿を多少不適切（全体的な内容が掲示板の参加者にとって利益がある）なら削除することなく継続した掲示をする必要があるので第三者が望まれるのです。

「運営」という言葉間違えていたかもしれません。ご説明しますと掲示板は、存在するだけでは意味があまりないと思うのです。もちろん第一段階として存在しなければ先に進みませんが、継続した意見交換やそれを見るだけの人も含め多くの人の参加によってどんどんその価値があがってくると思います。私の「運営」という意味は「参加者皆さん」であり特定の人を名指しにしている訳ではありません。この場を提供していただいている「真の運営者」には良識をもって頂いていると信じて特に申し上げることはありません。

最後に「入居済み住民さん」を含めこの掲示板を見ている人にお願いしたいのは「文章」を書くといろんな意見が帰ってきます。それは、私のように説明が不足した文章で読んだ人に誤解（悪い意味ではない）を含めいろいろなとられ方をします。「入居済み住民さん」のようにどういう意味ですかなんて書いてくださる方は有難く、何とか自分の意見を伝え直そうと思いますが「これが物書きではない素人の掲示板」だと思います。よいとこもあり悪いこともありますが意見がでることが大切だと思います。
今回ももともと私が考える（勝手な願望）の掲示板についての終始意見になりましたがこれは、掲示板活用方法であって掲示板を充分に利用していないのです。むしろ、言葉は少々乱暴だったでしょうが最初の意見交換のほうが活用されていましたよね。
関心がなくなってきたのか、個々のマンションが平穏無事になったのか掲示板から人が離れていると思います。自然消滅するなら仕方がないですがシティオさんとアルスそしてその他のマンションとの繋がりがなくなるのは残念なことだと思います。

みつけにくいのでageてみました。
（ひさびさにみたら深いところに沈んでたので）
入居当初はよくここをのぞいていましたが、最近はすっかり
ごぶさたでした。（みんな落ち着いてきたってことですかね）

ところで、みなさんのところでは駐輪場は足りてますか。
将来子供が大きくなって台数が増えることを考えると、
もうすこしあったらいいなあと最近おもいはじめました。
（来客用もあればいいけど）

なにかいいアイデアはないもんですかね？

久々びageってて嬉かったっす。
駐輪場の件はアルスですよね。
玄関前も自転車だらけで見た目も安全面でも良ろしくないですよね。
増設するスペースもう無さそうですしねー。
シティオさんの駐輪場って基本は２台だと思うんですけど詰めたら
１スペースに何台置けますか？

↑
前スレの２４６でした（２６４ではなかった・・・・久々のカキコだったんで・・・）

こんばんわ。私も久しぶりに、ここをのぞいてみました。
ゲート前の駐輪かなり汚い。以前、遊びに来ている様子の子供の自転車が、ゲートまん前にとめてあり、おもわず端によけました。
ずっと同じ場所に止めてある自転車もあります。マンションの景観上かなりよくないので放置は、やめてほしい。もらるの問題でしょうね・・・
来客自転車用があるマンションは、すくないようですね・・・
中庭の入ってすぐよこあたりは、ローズマリーがそだちすぎているので、かりこみ、そのあたりにおけるスペースができたらな・・・とおもいます。後、おもうのですが、管理人さんがいない土日の表・・・落ち葉だらけで非常にきたないですよね・・・
コスモさんは、きれいなのに・・・住民たちで掃除したりもいいですよね。でも、このマンションは、あまり挨拶もしない方が多いかも・・・
もっといいマンションにしたいですよね・・・

>シティオさんの駐輪場って基本は２台だと思うんですけど詰めたら
>１スペースに何台置けますか？

シティオ駐輪場ですが、台数の制限は規約になかったとおもいます。
ですが3台くらいが限界ですね。
（小さな自転車らなら、4台も可能かもしれませんが。）

だれも投稿せずにほっとくと　あっという間に沈んですまいますね。
一時期の盛り上がりようがうそみたいです。

さて話題をかえて
いよいよユニクロが移転しましたね青山もきたし、この辺どんどん発展していきますね。　私的にはあとＴＳＵＴＡＹＡとかもきてほしいです。

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このマンションは既に完売しているようですので、住民板に新スレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。