神戸のお勧め地区は何処でしょうか？

このスレッドの最大の問題点は予算が無い事ですね。
ただ、
岡本、御影、夙川の現在のマンション・土地バブルは大阪と長田、須磨・垂水といった神戸西エリアの相場を知らない裕福層が、利便性と環境、子供の学校の事を考えて、ビックリするような価格で購入し移住してきているからなかなか暴落してくれないので、購入を検討している地元住民は困っています。逆に東灘から長田や垂水に移られる方、ましてや西神に引っ越される方は、ほとんどいない事からも、東灘は住みよい町であると思います。

924さん
その通りでしょう。
人気が価格を決めます。
よく、"マンションに良くそんな億越えも出すなぞ愚の骨頂"的な煽りも見ますが、購入できる購買力があって、住む当人が満足な環境が得られるならそれでも良い買い物なのですから。

このスレはあくまで神戸限定ですから、それ以外の阪神間東部は対象外ですが、そちにも目を向ければ、岡本の駅至近のエリアと同じようなグレードでより選択肢は広がるでしょうね。神戸市内での選択肢はおのずと限られるでしょう。

岡本の、あの、アーバンライフでしたか、半地下の残１戸でも、あるいは、あのグランドメゾンの多くも、億越えですから、購入層は限られるでしょう。しかしお薦めのエリアである事は自明です。中古も、限られたエリアの物件が高値安定を続け、その他の価格が落ちて行くのも、購買力を持つ層が好む住居エリア、住戸Ｍが自ずから限られたエリア、物件だからでしょう。

神戸・東灘の中学でガラス９枚割られる
2008.1.7 11:34
７日午前８時２５分ごろ、神戸市東灘区田中町の市立本山南中学（幸福好忠校長）で、
校舎のガラスが割られているのを、出勤してきた男性教諭が見つけ、東灘署に届け出た。
同署によると、１、２階の教室や踊り場の窓ガラスが割られており、
校舎の中に石が複数落ちていた。６日午後８時ごろに職員が帰宅した際は異常はなかったという。

同校は８日が始業式。同署で器物損壊事件として捜査している。

東灘は避けたほうがいいね。中学が荒れているよ。

億ション買う人種なら子息は当然私立でしょう。近くに灘中高があるし。。六甲学院でも神戸女学院でも。。公立が荒れるかどうかはどうでも良いし、東灘に限らないかと。。。

＞そう思うなら、このスレに来て書き込む必要ないのではないでしょうか。ここは"神戸のお勧め地区は何処でしょうか？"を議論、推薦するスレでしょうから。

あなたはどうか分かりませんが、一連の発言は議論ではなく中傷です。私は中傷とは卑しいものだと思うので、いい印象ではありません。

私自身、岡本だろうが本山南だろうが六甲だろうが六アイだろうが夙川だろうが、五十歩百歩としか思っていません。狭い地域に拘りすぎるのはあまりに人間としての視野が狭すぎるというか、未熟というか。
ただ、阪急沿線に対する疑問は、なぜあの街並みで人気があるのかということだけです。街並みさえクリア出来れば、利便性も高いし、負けん気の強い方が多くｗ（上昇志向といった方がいいですかね）、子供を育てるうえで子供たち同士で切磋琢磨が出来るんでじゃないかと思うので、住んでみたい街になると思います。

916さんの言うとおりだと思います。　それに東灘区にしてもお勧めできるエリアはごくごく一部でしょう。公立学区の価値を議論使用としている時点ですでにお話の次元が異なるのではないでしょうか？　普通、高校までは一貫教育の私学で、大学から東大か京大、学力が弱ければ阪大や神大、あるいは早慶のような私立で妥協するのでしょうから。公立中高の荒れ方なんて、本当にお薦めのエリアに居住しようとする住民層なら、気にも留めないとおもいますよ。

比較の仕方が偏っているのではなく、西区や北区に興味すら沸かないのです。　岡本や芦屋、夙川在住で、西区や北区に、ＪＲや高速道路で通過する以外に足を踏みいれたこと無い人、結構いるのではないでしょうか。　どなたかがお述べでしたが、商圏、住圏が異なるんでしょう。

長田　＝　地震で被災が多かった、靴屋さんの多いところ。阪神高速で山に向けて右カーブする前の直線の辺。

せいしん中央　＝　新神戸からトンネルこえて、野球場越えてずっといった辺。もう少しいくと、きっとボタン鍋の美味しい民宿がある。

須磨、垂水　＝　お寺がある。　おおきなつり橋がある。

この程度の感覚のようです。　いま、東京人と電話ではなすついでにきいてみました。

もっとＰＲすべきですね。

私は東京に10年以上住んでいましたが、おそらくほとんどの東京人は長田や垂水のことなんて知らないと思います。知る意味がないからです。もちろん岡本も知らないことでしょう。その方はものすごく神戸に理解のある方だと思います。

東京の方に神戸のことを聞くことは、大阪の方に『横浜の長津田・センター北ってどう思う？』と聞くようなもんです。明らかに乱暴な質問でしょう。

ところでボタン鍋なら、六甲の方が有名じゃないでしょうか。

だから名谷が妥当な線です。中学でトップクラスにいれば長田高校から神戸大へはいけます。コストパフォーマンスからいって最強でしょう。

みんなが参考になる掲示板にする為

それぞれプロスコンスはあります。価値観、生まれ育った環境、現在の環境でどこに住むのが好ましいかが変わります。
そもそも、車を購入する際にポルシェとカローラフィールダーで比較しないように、西神と東灘で住宅購入を検討する方は少ないと思います。
岡本なら阪急御影、六甲とかと比較しますし、須磨なら塩屋とか垂水と比較した方が参考になります。
東灘と西神の比較は誰もが想像できますし、好みと予算の問題です。
田園調布は成城とあざみのは新百合ヶ丘と比較する方が現実的です。

余談ですが
六甲アイランドの所得が高く見えるのは、確かにＰ＆Ｇの社員（日本の社員は六甲アイランドには住まないで話題の岡本・摂津本山に多く住んでいますので、外国からの転勤者でパーセンテージは２％以下と思いますが）やサラリーマンが多いため申告がごまかせないだけで、芦屋やその他東灘のパーセンテージはあくまで申告された所得と思います。

939さんの後半の指摘は正しい。多分芦屋西宮東灘の一部エリアは、オーナー経営者の居住数からして（サラリーマン役員/経営者含む一部がやむなく数値を上げているにしても）節税に努めてるのが通常で、納税額も控えめに出てるのが実態のはず。

須磨でも昔からいいところはありますけどね。狭い。

あのー、あくまで中学校区だけみると
いちおう西神中央、西神南が神戸市内でトップの学力です。

べつに私学に行けばどこでもいいですけど。

もうすぐ1000だし、まだ全く空しい罵り合いバトルしたけりゃ2ｃｈに場所替えればぁ？

それより＞１、、が結局何処に住んだのか凄く気になるのはオレだけか。

もともと大阪出身なのですが、
神戸は適度に利便性と自然を兼ね備えており、非常に住みやすいです。
かれこれ20年以上神戸市民で、この10年来御影に住んでいる東灘住民です。
他地域を卑下することで東灘を礼賛する輩と同じに思われたくはないですが、
今住んでる御影に定住することに決め、最近マンション購入しました。
今まで、中央区、灘区、垂水区、須磨区に住みましたが、
どこも住めば都でしたよ。○○区は全体的にダメなどということはありません。
残念ながら北区と西区、兵庫区と長田区には住んだことがありませんが。
利便性がいい、は裏返せばごみごみと騒然としているし、
閑静や自然が多い、は田舎で不便。結局答えなんかないのでしょうね。
いろいろな意見を聞いて、検討する人の価値観にあったところを選べばよいのです。
自分の価値観と違うものを全て否定するのは、了見が狭いですよね。

あくまで個人的な予想です。

グランドメゾン岡本の関係者と思われますが、本山北町という残念な住所なのに価格は思い切っているので、今から売れ残り防止の活動でしょうかね
残念ですが
その某社の課長レベルでは（グループマネージャーやブランドマネージャー）の年収は２０００万もありませんし、現金資産１億以上も持っていません。（勿論他の一部上場日本企業よりサラリーは高いですし１０００万以下の３０代が殆どいないのは事実と思います）確かに株は長年上昇していますので持ち株では非常に儲かっているでしょう。東大京大卒業者も一部ですし、現在の日本の社長は同志社卒です。但しＭＢＡを持っている人はたくさんいます。岡本の賃貸には住んでいますが、億ションを買った人はまずいません。というか阪急沿線が通勤に不便な為、ＪＲ沿線や阪神沿線に住宅を購入します。

あとね、
住居なんて購入後、会社勤務に伴う、多くても３０年程度のスパンだけすむんだから、周りが古くからお屋敷かどうかだとかどうでもいいの。死ぬまで住むんじゃないし、地元でもないんだから。
それに戸建ては防犯とメンテが面倒だろ？　かえって古屋敷なんて燃えたら怖いし、空き巣多そうだし、代替わりでデベに売って高級マンションの弾数を増やして欲しい。

販売価格が億越えてもいいんだよ。購買層が限られたほうが選びやすいし、入居してからも生活レベルが近いほうがすごしやすいと思わない？　でも便利なエリアではもうあまりないよねー。
高級住宅地として喧伝してくれるとあとで売りやすいからそりゃ助かるのは事実だろうけどね。どうでもいいの。住んで満足できれば回りがどう見ようとそんあのかんけいなーい。

便利で閑静なら億程度で充分皆買うんじゃないの？　要はキャッシュ持ってるかどうかだけだと思うよ。岡本はその願客需要もあるのよ。某企業を初めとした購買層が居るからね。いい客だと思うよ。現金資産十二分に持ってるし、あまりそれを使うことに躊躇がないし、地縁なぞなんの興味も無いから。

岡本のごく一部だけど、閑静で便利で住み良いよ。一億ちょいで、お薦めのマンションあると思うよー。　ただ、買って同じ会社の人間が多いと嫌かもね。　笑

９５６さん
確かにいまの新しい初の日本人社長は同志社出のたたきあげらしいね。
でもー　給与は君のいってるよりずーっと多いと思うよ。ＳＨ１０年やＡＤ数年目以降なら充分額面２０００こえてるよ。ＡＤならストックOP付くらしいし、もうすぐまた分割するぐらい株価上がってるよね。
早慶が幅をきかせてる部署もあるけど部署によれば、石を投げりゃ東大京大に当たるとこ多いでしょ。ＭＢＡもみならず、Ｒ＆Ｄはドクター餅も多いらしいね。
それに岡本からだとバスでもみなと交通で直通でしょ　笑

転勤で三宮赴任となり、西神中央に住んでいる者です。

いろいろ意見があるようですが、神戸の企業で働くのなら私は西神中央をお勧めします。たしかにJR・阪急・阪神沿線の人で行ったことがないので想像すらできないという方もいらっしゃると思いますが、街の雰囲気はGoogleの航空写真で地図を見ると一目瞭然ですよ。整然とされた自然豊かな街並みは他の追随を許しません。（西神南・学園都市なども綺麗です）ただ、雑多な雰囲気がいい、という方には物足りないと思います。

そごうやダイエーもあり、まぁ生活に困ることもないでしょう。通勤が大変という方もいらっしゃると思いますが、始発ですので必ず座れますし、30分もあれば三宮にはついていますので、目が覚めたら三宮という感じですよ。新聞読むに使うもよし、寝るもよしと、通勤にはちょうどいい時間だと思います。

いつぞやの新聞の記事に、地下鉄と阪急が相互乗入になると載ってましたが、それが実現すれば寝ている間に大阪ということで、より便利になるでしょうね。まぁ、そのころ私は転勤で居ないでしょうが。

地元の古くからの金持は地縁でバラけるけど、リーマンならある程度金銭自由度がある世帯が住みたがるエリアはかぎられてるんじゃないか？　うち某社だけど、夫婦共働きで私１２００で嫁１５００だよ。ー嫁のほうが多い　爆　−　現金もちたいから賃貸だけどね。４０戸ぐらいの分譲貸しで、おなじ物件に３世帯社員がいるよ。k楽園だけど。。。

京阪神経済圏の高額納税者は約15000人

芦屋市439人＋東灘区349人＋西宮市748人＝1536人

せいぜい1割ぐらいですね、この地域を選んでいるのは。
残り9割は他の様々な場所に住んでます。
これは高額納税者に限らず、資産家や、高額納税者まで
いかないけど所得が多い上位サラリーマンでも同じ傾向
になります。

ブランドモノは人気があるけど、ブランドモノに走らない
層のほうが大きいというのと同じですね。
エルメスのバッグが人気があるのは事実でも、エルメスを
好まない金持ちのほうがずっと多いという事。

六アイの某企業ってそんなに給料いいんだ。知らなかった。いくら優良といえどもメーカーだしメガバンク並みくらいかと思ってたよ。今は実効為替レートで見ると空前の円安だし、外資企業にとっては日本人にサラリーを1,000万円以上払ったって大したことないって事かな。

ただ、六アイの某企業で夫婦共働き・研究所勤め・結婚10年程度・苦楽園在住・芦屋で新居を検討中とか晒したら、特定されるんじゃないのか。おそらく手の込んだ創作だろう。でも面白いわｗ

まぁ、いろいろ見てきたけど、どこ住むかなんてホンマ好き好き。俺は子供も小さいし、汚らしい街並みが嫌なんで子育てに向いてる地下鉄沿線がいいけど、大阪まで視野に入れた利便性を考えたらＪＲ・阪急・阪神沿線だろうし。単身者か既婚者で嗜好も変わるだろうし。

ところで、どうも1年以上前のスレ主は、子供が独立した夫婦2人ということみたい。夫婦2人ですでに子育ても終わっているのであれば、治安より利便性を求めることになると思うので、三宮・元町のマンションかな。

夫婦とも米国赴任していて嫁が数ヶ月先に帰国してきて苦楽園を勝手に選んだのだよ　笑

たしかに公共交通インフラは六アイ並み。(名谷ってどこ？)　でも徒歩圏にスーパーが３軒あるし(これも六アイと同じか！)、環境は抜群にいい。移動は大概車だし。

でも毎月２８万はアホらしいので支線でない芦屋の駅前に買おうかと。

９６２はウチじゃないのか？　詳しすぎるが。

東京は地価が異常なので億超えても利便性の高い住宅地では
マンションが主流（億出してもミニ戸すら買えないからね）ですが
関西では、1億超える物件を購入する層は殆ど全員が戸建てを買います。
バブル期のオーキッドコートですら、ぜんぜん売れなかった。
損得勘定に敏感な関西では、億出して共同住宅の区分所有を買うという
発想は基本的に無いんです。
だからせいぜい新築分譲マンションの戸数の1%以下しか1億超の部屋は
供給されてない。需要が殆ど無いからね。
よほどの経済合理性に疎い＊＊じゃない限り、地価が数百万はする都心の
商業地を除いては、億出して土地が自由に出来ない立替も不可能な
区分所有を選ぶなんて愚かな事はしない。
関西では共同住宅でもそれなりに需要があるのは、7000〜8000万まで。
ある意味東京より健全と言えます。

変な奴が一人混じっているんで変な方向にいってしまった。なぜ学歴か？『そんなの関係ありません！』なｗ

ところで、利便性を考えたら価格も手ごろな兵庫・神戸あたりがベストだと思うんですが、治安に問題があるんですかね？住んだことがないんでよく分からないんですけど、問題がなかったら便利でいいんですが。。ハーバーランド付近なら綺麗でいいですよね。それだったら三宮って感じですかね。ただ、三宮だとちょっと高いし供給数も少ないし。

そうやって色々考えたら、どうしても郊外を選んでしまうことになるんだよなぁ。私は神戸を隈なく知っているわけじゃないんで、自分の知っているところで言うと、舞子・塩屋なんて風光明媚でいいんじゃないかなと思います。坂が多いですけど。あと六甲道あたりも北上すると緑が多くていいですね。ここも坂が多いですが。西神中央・南は街の綺麗さだけなら最高ですね。おそらく日本でもここまで綺麗な街並みはないんじゃないでしょうか。摂津本山あたりも女子大生が可愛くていいですねｗ

灘から東側の山手（適度にね）と中央区の局所以外は人気は？だと思う。
お薦めかどうかは別だけど。　でも、所詮住宅価格は人気、不人気により高下するんだからなあ。
人気が無くて、価格が安くて、そしてお薦め　−−−　そんな都合のいいところあるか？

このスレの最初のほうで疑問が出されてたが、具体的予算価格と優先項目が明示されないと何もいえないだろ。　≪比較的安い価格≫なんて書いてあるけど、そんなの買う側個別の感覚で変るだろう。今の時代。　
安ければ塩屋からバス４０分でいいという場合があれば、JRの快速停車駅から徒歩３分以内で無いと不可という人もいるだろうから。

私は神戸駅周辺に住んでますが非常に便利で満足しています。
中央区でも三ノ宮に執着しなければ、安い、近い、閑静ですｗ。
確かに西側は新開地に近い点もありますが、新開地の方は普段こちらまで来たりはしません。
三ノ宮ぼどガサガサもしてないのもいいですよ。
まあ一部脳内億万長者が坪単価の違う岡本とかとすぐ比較しようとするので、
話題にすらならないのが残念ですけどね。

人気がある地区（頻繁にあらゆる媒体で礼賛され、開発業者がまとまった面積の土地を
虎視眈々と狙っているエリア）というのは、所謂ブランド物です。

ブランド物＝売り手が買い手に対して満足感が得られるよう演出し暴利を吸い上げる為の商品

値段相応の価値はどう計算してもありませんが、需給の関係で売れる値段ぎりぎり限界まで
常に引き上げられている売り手市場の相場が通常です。

通常、不動産業者は恥ずかしくなるぐらいブランドを過度にアピールして販売活動を行いますから、
そこに住まう事になった世帯は勘違いプライドを持つ痛いスノッブな人間にほぼ例外無くなります。

そして元から住んでいる元は自然体で生活していた普通の人間まで、そうした不動産業者の
販売活動や新規住民に影響されて、差別意識と妙なプライドを持った選民気取りの人間に変身します。

その循環の末期症状が、現在の阪神間の一部の地域です。

何をお語りなのか不明ですが。　論博にくらべて課程が報文数も多いですがドップリ大学にいるわけですから、それを地獄呼ばわりするのはどうかと。私も課程ですから、そういう考えに逃げる方の気持ちは察することはできますよ。　また、大学には楽しい思い出しかありません。　笑

やはり地勢的に何面が海まで開けて、複数の幹線道路と高速、鉄道が走り、大阪までもすぐ　という立地を考えると、東灘から夙川にかけての山手がベストでしょう。

ここは神戸市限定ですから、岡本あたりでしょう。

あと、よくブランド志向で住居選びをすることを否定する輩も、おいでですが、痛い連中です。　所詮、住居も財物ですから、時計やバッグ、車や服と変りません。自分の選択した住居が素晴らしいと考え、他所に住むより良いと思うのですから。

それに、住宅の真価値なんて判断不可能ですから、出せる者が競合して出せるだけ出して買うのです。そして買った当人が満足すればいいのですよ。

もちろん、私はＪＲより南や、芦屋以西、北区や西区、中央区はもとより東灘も居住するのは好みません。　
あえてやむなく、神戸市内で選択するしかないなら、岡本でしょう。

ふと思ったのですが、新開地あたりの風紀がもう少し改善されれば利便性は最強かなと。三宮にももちろん近いし、始発ならば梅田へも間違いなく座っていけるし。まぁ、子育てには向かないと思いますが。神戸市もハーバーランドだけじゃなくて、もう少し新開地周辺の再開発にも乗り出すべきじゃないですかね。せっかくの宝の山が野晒しになっているという感じ。いろいろあるんですかね？

それから、971はもういいよ。同じこと言ってるだけだから。たまには違うことも言えば。

いえ、現状でどこが良いかという事ですから、「−−−されれば」はおかしいでしょう。六甲ライナーが御影に延長されたら。有馬に地下鉄が通じたら。深江浜が住宅化したら。　机上の空論ですよ。福原の歓楽街をサラ地にもどすのですから。
おなじ人物ですから意見は同じですよ。　神戸市内にあえてすむなら、岡本でしょう。

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスに達しましたので、新しいスレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

垂水が◎。眺望もよく、空気もきれい。新築物件も様々できっと好みのものが見つかるはず？
とにかく神戸でマンション買うならワコーレ！

だから、名谷が一番住みやすいって・・

>とにかく神戸でマンション買うならワコーレ！
これに賛同する人がどれ程いるか・・・

大手で件数が多くナンバー１＝良いマンションにはならない。
大手で件数少い＝丁寧に作っているという可能性の方が高いかも。違うところも多数あるかとは思いますが・・・
三井や大京、住友のようなほんとに会社の規模が大きければ、どの物件にも手が回りそうだが、和田興産ほどの規模の会社では今の件数には少し無理がある気がする。
購入する側なら、件数よりも一つ一つしっかり作ってるかどうかに着目したいですね。
昔から和田興産は件数の為に、ちょっと無理して土地買っているっていうし・・・
すごい粗悪なマンションとは思いませんけど。

なんといっても六甲アイランドが神戸で最高です。本当にありがとうございました。

阪神間、神戸市東部は明らかに住居、マンションの度が過ぎた供給過剰地域です。
だから、不動産業界も不動産を買わせて人を入れる為の
地域外から見たミーハー人気や地価を釣り上げる為の
捏造イメージ創出、信憑性、公平性の無いひじょうに怪しげな
アンケート結果の頻繁な公表（新聞社と提携）などプロパガンダに必死です。
このビジネスモデルは、近いうちに必ず破綻しますよ。
駅近の便利な土地は良いですが、マンションやバス圏（マイカー圏）の土地は
近い将来悲惨な事になります。

先日、岡本へ行ってきました。
閑静な住宅地と思いましたが、他に何が魅力なのか分かりませんでした。
買い物も近くにデパートも無く、魅力あるショップも無く、どこで買い物をするのでしょうか。
飲食店もあまり無い。観光地も無い。交通も便利かどうか。
三宮、元町と比較にならないほど田舎。しかし、地価が高い。
この点を教えてください。

だから、名谷が一番住み易いって・・

その２を立てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32485/

先日、三宮、元町へ行ってきました。
賑やかな商業地と思いましたが、他に何が魅力なのか分かりませんでした。
買い物も近くにデパートしか無く、普段使いしないショップしか無く、どこで買い物をするのでしょうか。
酔客のあふれる飲食店、風俗街しか無い。観光地でしか無い。交通が便利なだけ。
岡本と比較にならないほど雑多。しかし、地価が高い。
この点を教えてください。

つまり。。。

1．西区、北区山間部、東灘、灘のJR以南と人工島エリアは資産価値、交通の便などに問題がある。
2．元町以西から須磨のエリア、例えば鷹取などは閑静さと住居地区としての価値に問題がある。
3．元町、三宮、東灘、灘の山手は上述の1014、1017で述べられたとおりの問題がある。

ということは

神戸市にお勧めの地区はないということですかね。やはり、神戸市内は芦屋、夙川エリアにくらべて格落ちでしょうか。

立地は関係ないということでしょうね。　立地が良いと言われてるとこでも芦屋の豪邸条例ならともかく誰でも住む事ができますから。どんな人が住むか確認した上で住むことができる訳ではなく誰でも住みたい人が住むんですから、問題は出てきますよ。

六甲〜住吉〜芦屋（あるいは阪急六甲〜岡本〜夙川・・ならば、どこもそれなりに住みやすいと思いますが・・・。私は、堺（諏訪ノ森）、大阪市内（帝塚山の北側）、千里中央(駅の西徒歩7分）と住み、現在は東灘に住んでおりますが、便利だし、山も見えるし、非常に満足しております。駅ごとに街があって、便利さが少しずつ違うというのも魅力的だと感じています。

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスに達しましたので、次スレをご利用ください。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32485/

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