ロジュマン千里中央について語るスレ part2

5000万から7000万のロジュマン買った人は、多分他にも家あるんやろうなー。

階段はどうでもいいが内廊下のマンションってこの辺にないですか？

見えるところを抜くくらいやから、見えない部分は相当ですね。“御値段以下ロジュマン♩”

仕様についてはいろいろありそうですね。。。

ちなみに住戸内の造作材も塩ビだったりするのでしょうか？
ちゃんと木製ですか？

都合の悪い質問にはレスがないので、回答がない場合は・・・
そういうことなんでしょうね。

安さを求めるかローン地獄を求めるか。
それしかないっしょ。
高いマンション買ってローン地獄にならない人は
こんなスレに来ないよ！

恐縮ですが・・・収入の話はそろそろやめません？
お互い不幸ですよ。

それより低仕様ぶりの方が気になります。
もっといろいろ情報ください。

鉄骨の外階段！！
さすがＭＩＤさん。
この値段でも十分、儲かるようにしているんですね。

鉄骨の外階段...？！誰か嘘だと言ってください。要望書を提出してしまいました。

（仕様一覧）
・両開きのキッチン
・鉄骨階段
・床暖なし
・ミストサウナなし

今のところ外階段は鉄骨が見えてます。
ここからコンクリート被せるんですかね？

>719さん
もし分かりましたら教えてください。
鉄骨ですか？鉄筋ですか？

外階段って使うのかな？
２階か３階の住人くらい？
そんなとこ議論せんでも…
外階段が鉄骨なら生活が悪くなるのか？

713さん

塩ビじゃないよ

722さん

ありがとうございます！
良かったです。。。

コンクリートじゃなくてガラスにするんじゃないの

キッチンはディスポーザ部分は引き戸でない方がメンテしやすいですよ。

外階段は確かにイラストでは鉄骨には見えないけど少し透けて見えるな。ほんとのところどーなんでしょ。エレベータホールはガラス張りとありますが階段の記載はみあたらない。

販売会社も今調べてくれてそうですね。早く答えて下さい！

たくさんいろんな点で議論がでてますが、いろいろ検討した結果、満足できる物件だと思ったので契約しました。
ここにはあまりでできませんが、自分が一つだけ気になったのは天井高が235ｃｍという点です。最近の多くの分譲マンションは240ｃｍ程度じゃないかと思うのですが（統計をとったわけではありませんが）、二重天井でもないのにやや低めかなと。一部の高級路線の物件では250ｃｍ超とかもあるようでそれに比べると体感的にも差が出そうです。
自分的にはコストダウンというより、神社問題で14Ｆを12Ｆにしたのと同様に高さを切り詰めようとしたのではないかと勝手に解釈して、気持ちよく住みたいと思っています。

天井ひくっ！！

この数日間は学会（創価ではありませんよ）でこのスレを見れなかったので久し振りに覗いてみましたが、まさかの外階段が鉄骨製との情報にびっくりしました。
モデルルームでの模型では外階段は鉄筋コンクリート製に見えていたので鉄骨製は考えてもいませんでした。
改めて資料の仕上げ表を見たところ残念ながら鉄骨階段になっていました。
これは非常に残念です！こんなところで仕様を削って欲しくなかったと思います。
それと構造に関する質問がかなり前にありましたが、クォリティブックを見る限りでは床スラブ厚は200mm以上はあります。
この辺の構造は階や住戸によって違いがあるみたいで正確には設計図書を見せてもらう必要があります。
戸境壁のコンクリート厚はクォリティブックには載っていませんでしたが私が検討している住戸の戸境壁のコンクリート厚は設計図書を見せてもらったところ230mmありました。
天井は二重天井で床は洗面室下の水回り部分は二重床でその他の部分は直床です。
住宅性能表示基準の水回りでは専用・共用部分ともにランク2の「配管をコンクリートに埋め込まない等、維持管理を行うための基本的な措置が講じられている」になっています。
ちなみに階高は2,910mmが基本です。
給水・給湯管は耐蝕性に優れ赤水の発生を防ぐ架橋ポリエチレン管、ポリブデン管のいずれかを採用していますとクォリティブックに載っています。
これも鋳鉄管のほうが良かったとは思いますが。
それと誰かの書き込みにありましたがキッチンの観音開きはあくまでもシンク下のみでその他はちゃんと引き出し式となっています。
鉄骨階段の場合は錆などの維持管理の問題と階段近くの住戸の音の問題と見栄えの問題など入居者にとって良いことは一つもないように思います。
かえすがえすもこういうところで仕様を削って欲しくなかったと思います。

728さん
天井高は2,450mmありますよ。
勿論、下り天井の部分は除きますが。
各部屋の天井高は全体図の仕上げ表に載っています。

＞７１９さん
近くに行って見て来ましたが、今のところ亜鉛めっき鋼板の階段に見えました。
（カンカンカンと音の鳴りそうなイメージのやつです）
あまり適当なことを書いて混乱させてもいけないと思いますので、ロジュマンサロンからも銀色に光った階段がよく見えますので現地にてご確認ください。
ちなみに私は営業さんではありません。

ロジュマンは下り天井だらけです。

鉄骨階段て！？
やっぱりノーブランドはこういうとこ気にしないなー。
建つのが楽しみですね。天神社の裏に立派なマンション頼みますよー

＞７３０さん
給水・給湯よりも竪排水管のほうが重要ですが、材質と遮音対策はどうでしょう？
ディスポーザーもありますので、鋳鉄管＋グラスウールでないと、生活に影響が出そうです。

７２８です
すみません。10ｃｍずつ勘違いしていたかもしれません。ご指摘ありがとうございます。
ちなみに下り天井ばかりということは無いと思います。いたって標準的だとおもいました。

標準って何と比較してですか？
私にはパークホームズやシティハウスと比較すると多いとみています。

鉄骨階段かー！
マンション名を炉樹万に変えた方が良いですね。

天神社のうらに鉄骨階段マンションかー。趣きはあるよねー

くだり天井ですが、パークホームズやエアヒルズと比較してです。シティハウスは高額だそうなので少ないのかもしれませんが検討外なのでわかりません。
また部屋によって大きく変わるのかもしれませんが、わかる限りではくだり天井が特に多いとは思いませんでした。

あとどれくらい残ってるかご存知の方はおられませんか。これから検討では遅いでしょうか。

６２６です。
レスありがとうございます。

　＞給水・給湯管は耐蝕性に優れ赤水の発生を防ぐ架橋ポリエチレン管、ポリブデン管のいずれかを採用していますとクォリティブックに載っています。
私が生まれた時は既にこれですね。あえてアピールしている意味がわからないなぁ。

ちょっとずつわかってきました。残りもわかりますでしょうか？

かぶり厚はいくらでしょうか？
竪排水管の材質は何ですか？遮音対策は？

よろしくお願いします。

735さん
クォリティブックでは住戸内のパイプスペース内の排水たて管には遮音材を巻きつけていると記載されていますが排水管と遮音材の材質の記載はありませんでした。
あと、静かな排水を実現する「集合管継手」との記載があります。
売れ行きに関しては３期が終われば残りは２桁台となると聞きました。
月２０戸ペースで売れているとのことで今のペースなら竣工前に完売するだろうとのことでした。
角住戸はあと僅かみたいです。
ご質問には私の知っている範囲内でできるだけお答えしたいとは思っていますが、できれば業者さんがきっちりと答えて欲しいなと思います。
私自身も情報を知りたくてこのスレを見るようにはしていますが始終張り付いている訳ではないので。

まだ検討されるのに十分間に合うと思いますよ。
来年ローン組む人は本審査があります。想像ですがこちらの物件はローン否決でキャンセルが多少出ると思うので我が家は来年完成してからじっくりタイプです。

内覧しないと今の段階では…よいマンションなのかわかりません。

間違った情報が多いね。
責任持って書き込んで欲しいな。知らないならスルーしてほしい。
誤情報が良い方なら後でガッカリするし、
誤情報が悪い方なら印象だけ悪くなるし。

739
いつも似たような名前で批判しかしないのやめてほしいな。
せめてまともな批判にしてほしい。レベル低すぎ。。。

742さん
かぶり厚の厚さの記載はありません。
ただ、住宅性能表示の劣化等級３を取得していますが、水セメント比を50％以下とすることにより実現したとあり、かぶり厚は規定値そのままとのことのようです。

６２６さん
なにがちょっとずつわかってきたのでしょうか。
いろいろ詳しそうなのに訊くばっかりでは感じ悪いです。

＞７４６さん
その情報だけでもわかります。ありがとうございます。
水セメント比が50％以下だと中性化の進行も遅いですし、かぶり厚は問題ないですね。
（もちろん、現場で水セメント比が管理されているのが前提ですが。）

竣工後が楽しみになって参りました。

上新田で賃貸生活してます。中古マンションを検討してましたが、ロジュマンと検討していた中古マンションがほぼ同価格でMRに行き勢いで契約しました。何事もﾀｲﾐﾝｸﾞなので…。千里中央で新築買えるとは。お安くしてくれた売り主さんに感謝です。

750さん
良かったですね。うちも余裕を持ってローン組みたかったのでここに決めました。
いろいろ構造面でも話題が多いですが決めて良かったと思ってます。
こんなの書いたら批判コメントがガバッと来そうですが、
人それぞれですからね。

別に安くないですね。お値段通りかお値段以下です。みなさん周りのマンションと比較して安いと言っていますが、ロジュマンなんで当たり前なのでは？

階段が鉄骨って本当ですか？
本当だったら、検討から外れますが、、、

4500万のコンクリートの外階段と3500万の鉄骨の外階段、

外階段の利用頻度も含めて考えて検討除外なら拍手します！

3500万の鉄骨の外階段ってひどくないですか？２５００万や築15年の中古マンションなら許せますが。

＞７４７さん

ちょっとずつわかってきたことというのは、以下の４項目について、ちょっとずつ情報を頂けたということです。

　＞躯体の構造がHPで見つけられなかったので、知っている方がおられましたら教えて下さい。
　＞かぶり厚はいくらでしょうか？
　＞床スラブの厚さはいくらでしょうか？
　＞戸境壁のコンクリート厚はいくらでしょうか？
　＞竪排水管の材質は何ですか？遮音対策は？

物件概要とHPを見れば、ほとんどのことがわかります。
なぜかこの物件には構造のことが載っていないのでここで教えて頂いた次第です。

イイとかダメとかは個人の価値観ですので、そういうことは言うべきではないと思っています。

私も色々と質問させて頂いていますので、一般論で私の知っていることであれば、この場で共有させていただきたいと思っていますよ。

建つ前ならともかく、もう建設中の物件なのに、売れると困るの？

少し前に出でいましたが、ハーフＰＣ工法なので、下り天井が多いのです。
現場打ちだとワイドスパンにできるんですけどね。。。残念

階段が鉄骨であること自体が駄目なんじゃなくて、階段を鉄骨にするような設計方針だと
他の部分、特に見えないところなんかどうなってるかわかったもんじゃないのが怖い
という意図では？

＞７４３さん
追加情報ありがとうございます。
遮音材を巻いているということは、ひとまず音については安心といったところでしょうか。
集合管継手は、水流の向きを意図的に変えて静音化する工夫が加えられたものを使っているんでしょうね。

予想以上に売れ行きがいいですね。角住戸はあと僅かですか。。。
やはり、高価格帯と低価格帯がメインで売れてるんですかね。
最近の新築は中価格帯が苦戦しているみたいです。

ちょっと「外階段が鉄骨」のイメージが沸かないんですが、こんな感じですか？
http://www.tessoan.com/cate1/07/7_12/img/i_07.jpg

外階段が鉄骨でさびが出てもかまわんが、配管とか遮音性、耐震性とかそのへんは結局どうなんでしょ。
いろいろ数値はでてきたけど結論はまだ？
だれかが言ってるようにその辺がしっかり教えてほしいところだよね。

悩んでいましたが鉄骨階段と聞いて冷静になれました。やっぱり勢いでは買えませんね

階段近くにしてたら、キャンセルしてました。危ない危ない。

いま撮ってきたわ

非常階段ですね。

私もああ鉄鋼かよと思ったけど、よく考えたら、うちが買った階で階段使うことないや

私の経験で言うと、低層階購入ならエレベーターに乗るのが面倒くさい連中が、朝早く利用にする
可能性があるから気をつけた方がいいな。（構造によるが）
朝早くから、カンカンと入れ替わり立ち代り騒音発生、特にバカ女のハイヒールの早足には参った。
非常階段なら、基本的には普段使わん前提だろうから、安直な材料である可能性があるのではないか？
鉄骨鉄板なら太鼓並に響くよ。

写真のような状態からコンクリートかぶせるとか？
今時こんな階段のあるマンションないと思う。

うちの築15年過ぎのマンションもコンクリートに覆われてるし、、

ヒールでも音はしない。

HPに載ってますが。
非常階段的役割でしょうね。

子供がよく使うよね。こういう階段は。

ゴム素材で被覆とかしてないんだろうか

非常階段と通常利用用の外階段がそれぞれ別にあるってこと？
なんで２つも必要なの？

見えるところでもコストを抑えている・・・ということは、
見えないところが怖いですね。。。
私も竣工まで様子見にします。

※こんなことをコメントするのも変ですけど。。。
　この掲示板ぐらいですね
　「私、決めます！」なんてコメントがあるのも
　ほんと特異な掲示板です

別に外階段ぐらいいいですけど・・・容赦なくコストを抑えにかかっている
姿勢を不安に感じます。
素人なので、詳しいこと・見えないところは分からないのですが、安いとは
言っても、数千万の買い物なので、慎重に判断した方が良さそうですね。
これからいろいろ露呈されそうで．．．

本日は淺沼組の決算発表です。
よろしくお願いします。

最近まで非常階段が鉄骨？のもある分譲マンションに住んでましたが、別に違和感なかったですよ。
そのマンションはデザインの一部って言っていわれれば、そんな感じでした。
完成図見た感じロジュマンの方が素敵です。
そんなにネチネチ語ることかしら。

建ってから決めるって人は間取りとか眺望とか気にしないんだろうか…。
たぶん選べるほど残らないと思いますが。
値引きでも狙ってるのかな。

この周辺の分譲でこういう階段のあるマンションあるんでしょうか？

高い買い物ですから慎重になって当然と思います。本当に申し分のない物件（土地が安かっただけ）ならこのスレもここまで荒れないだろうし・・・
我が家的には価格は魅力です。場所もいいなと思います。ですがマンション全体が完成しじっくり建物や周辺内部を見たいです。

ほんとこんなに買え買えと煽るコメントが多いスレも珍しいね(笑)

色々な設備のランクを下げてまで価格を抑える必要があるのでしょうか？
この立地なら、他より少し安いだけで十分売れると思うのですが。
不思議です。

親会社である関西電力の経営状況のため、物件を安値で早期に売り切りたいのです。

建ってからでも十分選べると思いますよ。売れ残りやキャンセルもありますし。
数千万の買い物に慎重になるのは当然。
ましてや、ここは実物を見ないと不安すぎるマンションです。
竣工後なら大幅な値引きも期待できるし納得できたら買います。

安値で売っても利益がとれなきゃ意味ないのでは？結局安く仕上げてるんでしょ

要望書を出された方に質問です。
ローンは変動でお考えですか？固定にされますか？
じわじわと固定金利が上がってきていますので、少々不安です。

我が家は2500万を20年で借りる予定ですが、金利が1%上がっただけで
年間の支払いが14万以上、利息合計が300万近く増えてしまいそうです。

鉄骨階段がデザインの一部って本気で言われてるんですかね。この規模のマンションでこの値段でこの時代には無しですね。だいたいデザインに自信があるなら推してくるのでは。押さないでしょうが

ご存知の方がいたら教えてください。
高層階希望なのですが、
エレベータは何基、設置されているのでしょうか？

デザイン監修が日建ハウジングシステムだけど、日建ハウジングらしくないデザインです。
どこまで監修したのか疑問だなぁ。
というか、この仕様で仕事を受けるような会社じゃ無かったのに。

今なら変動と考えてましたが、固定でも良いのかな？と思ってます。
本審査が年末ですから、それまでプライムレートや株価を見ながら
考えます。
アベノミクスが本物ならば冬に固定なら得かな？
こればっかりは素人なんで色んな意見を聞いて
じっくりと考えたいですね。

あと、エレベーターは４基です。

>790さん
４基なんですね。
ありがとうございました。

ローンは実行月の利率が適用されるので、来年３月の状況次第ですね。
これ以上、利率が上がりませんように！！

今なら固定みたいな風潮出てきているけど、微妙だよね。固定と変動の金利差は大きいから、将来の変動の金利が、今の固定の金利まで上がるのかまで判断つかない。少なくとも10年間は2％を超えないと個人的には思う。

他のロジュマンも鉄骨階段なんですかね？それともここだけなんですか？
マンションって完成してからでないと判断しにくいんですね。

モデルでのローンの見積りは変動で1%をきってたから、
2%を超えなくても、かなりの支払いアップだ。
こればかりは予想つかないからコワいね。

借入2000万で35年支払いの場合
利率 0.775%　5.5万/月　総支払い　2,300万
利率 1.000%　5.7万/月　総支払い　2,400万
利率 2.000%　6.7万/月　総支払い　2,800万

2%近くになると、結構キツいね。

株価が5年以上ぶりに上昇してるけど、5年以上前の変動金利は「2.875」もあったんだよ。

借入2000万で35年支払いの場合
利率 1.000%　5.7万/月　総支払い　2,400万
利率 2.000%　6.7万/月　総支払い　2,800万
利率 2.875%　7.6万/月　総支払い　3,200万

来年の3月にはどこまで上がってることやら。
管理費を入れたら、10万/月・・・我が家ではアウト。

変動借りる人は資金に余裕のある人でないと厳しいよ。

3％で計算し、月々の返済で残りの資金を繰り上げするこれ基本です。
初めの2～3年で繰り上げしないと繰り上げのメリットないしね。

淺沼組さん、来期は十億円の黒字予測です。株価上がって欲しいね！決算短針にて。

もっと前の預金金利、大口定期で年８．２３％、億単位で預けていたから金利だけで毎月数百万、
その一方、不動産価格は急落、笑いが止まらんかったな、　歴史は繰り返すよ。
いずれ暴落するからその時は又、買うよ、それまで様子見やね。

「まだはもうなり、もうはまだなり」

いつまでも低金利は続かんよ、既に長期金利は上がりだしてるよ。

>800
去年も10億の黒字予測をしておきながら・・・結果は39億の赤字。
キャッシュフロー有利子負債倍率が「8.4倍」にまでなってるので、これは相当危険ですよ。
※一般的に10倍を超えると過剰債務

我が家は別の理由で見送りましたが、これは相当の覚悟をして決めた方がいいよ。
東町みたいにならないように。

自己資本比率が8.0%って・・・これは本当にもしかするんじゃない？

いろいろ風当たりが強いけど設計書どおりにきっちり建ててくれたらそれでよし。
淺沼組さん　いい仕事たのみますよー。

ですね。。。
契約してしまったものとしては、ほんと祈るだけです。
浅沼さん、倒産しないで！
ローン金利、上がらないで！

帰りロジュマン見てきました。確かに写真の階段でしたがあれは仮の階段でしょう…？

本設の階段です。仮の階段は足場の階段のみですよ。

シティーも建つまでは倒産しなかった。
ここも建つまでは倒産大丈夫だ。
引き渡ししないと淺沼組にお金が入らないもん。
無事に建って、万が一倒産しても、
ＭＩＤと伊藤忠と近鉄が面倒みてくれるよ。

仮設の階段みたいに見えるくらいの代物が、どのように変身するか楽しみですね。