ロジュマン千里中央について語るスレ part2

上新田に住む時は天神社に挨拶に行きなさい。
しかし、ロジュマンに住む者は貢ぎ物が必要であろう。

ロジュマンの決め手はなんですか？

東町って独特な雰囲気があるし、西町の方が好きかな。

626さん

> 躯体の構造がHPで見つけられなかったので、知っている方がおられましたら教えて下さい。
> かぶり厚はいくらでしょうか？
> 床スラブの厚さはいくらでしょうか？
> 戸境壁のコンクリート厚はいくらでしょうか？
> 竪排水管の材質は何ですか？遮音対策は？

どうして回答がないか・・・それは、触れて欲しくないところだからです。
都合がいいところは、必要以上に専門的な知識を加えながら、回答がありますよね(笑)
どうしても知りたい場合は、モデルルームに行くしかないですが・・・なんだかんだと
ごまかされると思いますけど(笑)
残念ながらコストダウン物件の宿命です。

＞６４８さん
株価はアベノミクスに乗ってないよー。
株式チャートでも同業種の動きから大きく離れていってます。
そもそも自己資本比率が７％代なんて普通じゃないよ。
月曜日の決算発表に注目ですね。

自己資本比率が７％なんですか！！
・・・これは真剣に考慮しないと。

竣工が延びて、オール電化割引の締め切りに間に合わない・・・なんてとんでもないことになったら大変。

同じ上新田でもパークさんのスレはこんなに荒れていなかったと記憶しているのですが…

626さん
他の千里周辺物件と素人目には変わらなかったと思います。
戸境壁は少路と違って普通のコンクリートだったはず。20ｃｍ？ちがってたらごめんなさい。
資料引っ張り出したらわかると思いますが、大変めんどくさいので勘弁を。
だれか知ってる方教えてあげてください。
ひとつコストダウンかと思ったところは全部2重床2重天井ではなくてどちらか一部だったようなはず。
あと玄関側が完全にはアウトポール設計ではないです。同様の物件もおおいようですが。

検討する層があきらかに違うからだと思いますよ。

荒れるのは販売会社が子供染みた書き込みに馬鹿みたいに反論してるからでは？販売会社も若くて知識不足な方が多い気がします。

６５５さん
単に株価チャートをみて昨年12月から急上昇してきてるのでアベノミクス効果と思っただけです。
そうですか。関係なしですか。なんで回復基調なんでしょうか。

荒れる原因は千里ＮＴの建て替え物件関係者が、ロジュマンが適正な価格で販売してることをよかれと思わないからでしょう。
建て替え地権者付物件は高額にならざるを得ないし、それにつられて地権者なしでも高価格設定になるようですから。

財テク目的で建て替えバブルをねらって千里の団地を購入される方もおられるようです。
あんなに古くても結構な値段するんでしょうかね？。

営業の方は熱心ですね

駅からの距離、立地環境、設備仕様、お値段を周辺物件と比較するとお買い得かと思いますがどうでしょう。

＞６６１さん
アベノミクス戦略で直材がとてつもない勢いで値上がりしています。
年末からあがっているのは、業界そのものの伸びがあって、それに今も引きずられた感じですね。
早期希望退職は募集の６～７割しか応募が無かったのですが、本社ビルを売却して賃貸で借りる形にしたんで少し回復しました。あとは融資枠50億円が得られています。
ここで自分が細かに説明するよりも、月曜日の決算発表で全てわかりますので、そちらに注目してください。

第3期登録中のようですが、ホームページで間取りプランが見れない部屋はもう売れてしまってるのでしょうか？

立地は良し。環境は上新田は狭く車道のみの場所が多い中、ロジュマン前は広くなるでしょうから子育て面では少し安心。価格も安いから二馬力から一馬力に変え奥様は専業主婦の選択も十分可能な物件。

9中へ通学するには新御堂をこえることになりますが安全面ではどうですか？

9中への通学はどのようなルートになるの？

浅沼組については、株の信用倍率がどんどん上がってるね。
これは、どこかのタイミングで売り込まれて、一気に下落するぞ。

>646
>上新田は入り組んだ路地に古くからの民家や寺、神社などがあり、新千里や○○台の地域とは異質空間です。
>好みの問題でしょう。あえて言うとすれば、西町や南町も駅からは新御堂や中環を隔てている意味では同じですし、
>駅近物件なら排ガスや騒音はある程度は仕方が無いことでしょう。でもロジュマンはリバーガーデンやパークヒルズの
>おかげで結構さえぎられていますし、再開発地区なので駅からは歩車分離なのではないでしょうか。
>なので私は特に上新田であることをデメリットには感じてません。安ければ安いほうがありがたいです。

入り組んだ路地にマンションが有るのが、好みの問題ですかね？
まず、西町は新御堂を隔てていますが、道路も整備されてますし、新御の地下を通れます。南町も同様です。
上新田は再開発地区は歩道が付きましたが、狭い上に片側しか無いですね。
自転車の通り抜けも厳しそうな歩道で、周辺の再開発の中でも、こんなお粗末な歩道は見たことないです。
同じ豊中市の区画整理で、少路と比べても見劣りします。
千里中央までの距離だけを考えると便利そうだけど、少路よりも公示地価が安いのも
この辺りも影響してるでしょうね。その割りに少路のロジュマンより高いのは疑問ですね。

そう思うのなら少路に住んだらいいんじゃないですか？
いくら道路が整備されてようが、不便な少路には住みたくないです。

少路よりも公示地価が安いんですか。
千里中央最寄りという＋要因を打ち消す、－要因があるってことですか？

＞６７５
少路の区画整理ってどこのことを言っているのですか？
駅前のマンション周辺もそんな整備されてるかい？

南町にも新御の地下があるのは知らなかったです。どこでしょうか？
中環の暗い高架下を西町側に抜けていると思っていました。

あと、あんたは地価公示の詳細知っていて書き込んでるの？
価格差があるのは事実。上新田のほうが安いですね。
ただ、過去からほとんど価格変わってないのになんでこの区画整理で値差が出たようなこと言ってるんですか？
せめて、地価公示の調査記録読んでからコメントしたら？

物事は本質的なことが肝心。

だから、この物件もなぜ安いのか、なぜ非難されるのか、本質を掴まなければ買うべきではない。

そうそう、安いには安いなりの
批判されるには批判されるなりの
理由があります。

「いいもの」を安く買うのが大阪スタイルですけど、
マンションに限っては「いいもの」が安い、なんてことは有り得ないのでしょうか？

そうかもしれませんね。
その逆、よくないものが高いなんていうことは当たり前にありますけどね。

安全を取り、まだあればﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞを検討するか、駅から離れるけどｼﾞｵ千里中央が無難かな？

> 批判されるには批判されるなりの

ロジュマンが新千里のマンションより安価なことがなぜ批判されるんですか？
それとも、だれが一体何を批判してるんでしょうか？本質ってなんでしょうか。
神社周辺地域の区画整理だからでしょうか。それだけなら私的には問題なしですが。
まったくよくわかりませんな。

なんだかしれないが、’売れてほしくなくて必死’感がすごくでてるな。

売れて欲しくないというか、神社の件もあって単に周辺から歓迎されてないだけなんじゃないの？
まあ、新千里の住民から見ても、彼等にしてみたら頭金程度の値段で買えるマンションで千里中央に住んでますなんて言われると「千里中央全体の価値下げるなよ」ってことになるんじゃない？
一般論的にも値段が安いと収入が低い人も入って来るので、町全体の雰囲気も変わる恐れがあるしね。

価格が少し低いマンションが千里中央に建つのが不満な方がいらっしゃるようですね。
びっくりしました。

西町も千里中央駅に出るのは徒歩や自転車だとかなり不便ですよ。
しかも朝の時間帯はオフィスあるから人通りが多いし。

そりゃあ見栄が服着て歩いているような方も多くいらっしゃる地域ですからね。
当然といえば当然の反応かな。

UR賃貸が多くある地域なのに？？？

新千里のほとんどが団地だと思うけど、
新千里の戸建と高級マンションが全戸数の何割なんだ？
公団に賃貸に府営に。
新千里が拒否してるって、ただの一部やん。

> 収入レベルではボロ負けなのは事実だから
マンションに直接関係ない質問ですみませんが、新千里の住人のほうが上新田より高収入なんですか？

ここはブランドには全く拘らないという方々が多いようですが、
質問1
駅までの距離、価格、間取り等全てが同条件の新千里と上新田のマンション、どちらを選びますか？
質問2
全てが同条件の三井ブランドのパークホームズとロジュマン、どちらを選びますか？

質問１　立地や周囲環境によるでしょ。たとえばシティハウスとロジュマンが立地以外まったく同じ質で好きな部屋を選べるならシティハウスでしょ。例が思いつかないけど、目の前が団地ビューとかバス通りでやかましそうだったらロジュマンでしょうか。
質問２　仮にほんとにすべて同等ならどっちでもいい。

ブランドは気にならないつもりですが、同じ価格なら信用度（ブランド）は欲しい。同じ上新田なら長谷工だろうが三井の方が間違いはないだろうと感じます。だいたいロジュマンは淺沼組やし、もはや信頼度とかの問題は何もない気が。

上新田の住人は、地主さんもいるから、分からないけど、
新千里のマンション買う人と上新田のマンション買う人では、
新千里のマンション購入者の母集団の方が高収入なのは間違いないでしょうね。
もし、同じ値段で上新田を選ぶ人はいないでしょうから。

質問1どっちでもいいけど、売る時に高く売れるなら新千里かな。
質問2 売る時に高く売れるなら三井かな。

ブランドが気にならん奴はもはや向上心がないし、それを気にしてないと思い込んで諦めてる奴や！
どこか無人島でも買われてはどうですか？

ロジュマンってブランド力ないわりに高いですよね？

上新田の質がまた下がるな。まじやめてほしい。

計画的に整備された成熟した街並みにいくら払えるかってことでしょう。
いいのはわかるがちょっとお高すぎるかも。
もともと上新田のマンション検討しようかって人に、いくら新千里アドレスのブランド意識を刷り込もうとしてもむりでしょ。
子供じゃないんだし生活第一ですから。

新千里は成長したなー。
団地の人も早く立ち退きの話し持ってきてほしいやろうなー

ここのマンションは階段がコンクリートではなく、鉄骨だと聞きました。
今時、そのような仕様があり得るのでしょうか？
これまでに見たどんな安い分譲物件でもコンクリートでしたが・・・
正確な情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

たしかに新千里は高すぎる。でもロジュマンもそれに乗っかって値段つけすぎでは？同じ土俵に乗ったつもりですか？今からでも間に合います。値引きして下さい。

階段が鉄骨！？
さすがにないですよね？ないと言ってください！

ロジュマンにも5000万-7000万の部屋はいくつもあるわけやから、収入ではボロ負けとか威勢のいいことあんまり言わんほうがいいかもよ。ちゃんと調査ずみならいいですが。

階段が鉄骨だと本当に安そうに見えそうですね

最近はマンションでの近所付き合いって、そんなにあるんですか？

ホームページを見ると、外階段は鉄骨っぽいね。。。
完成したら低仕様ぶりに驚愕しそう！！
やっぱり訳あり物件の青田買いは危険だなぁ。

5000万から7000万のロジュマン買った人は、多分他にも家あるんやろうなー。

階段はどうでもいいが内廊下のマンションってこの辺にないですか？

見えるところを抜くくらいやから、見えない部分は相当ですね。“御値段以下ロジュマン♩”

仕様についてはいろいろありそうですね。。。

ちなみに住戸内の造作材も塩ビだったりするのでしょうか？
ちゃんと木製ですか？

都合の悪い質問にはレスがないので、回答がない場合は・・・
そういうことなんでしょうね。

安さを求めるかローン地獄を求めるか。
それしかないっしょ。
高いマンション買ってローン地獄にならない人は
こんなスレに来ないよ！

恐縮ですが・・・収入の話はそろそろやめません？
お互い不幸ですよ。

それより低仕様ぶりの方が気になります。
もっといろいろ情報ください。

鉄骨の外階段！！
さすがＭＩＤさん。
この値段でも十分、儲かるようにしているんですね。

鉄骨の外階段...？！誰か嘘だと言ってください。要望書を提出してしまいました。

（仕様一覧）
・両開きのキッチン
・鉄骨階段
・床暖なし
・ミストサウナなし

今のところ外階段は鉄骨が見えてます。
ここからコンクリート被せるんですかね？

>719さん
もし分かりましたら教えてください。
鉄骨ですか？鉄筋ですか？

外階段って使うのかな？
２階か３階の住人くらい？
そんなとこ議論せんでも…
外階段が鉄骨なら生活が悪くなるのか？

713さん

塩ビじゃないよ

722さん

ありがとうございます！
良かったです。。。

コンクリートじゃなくてガラスにするんじゃないの

キッチンはディスポーザ部分は引き戸でない方がメンテしやすいですよ。

外階段は確かにイラストでは鉄骨には見えないけど少し透けて見えるな。ほんとのところどーなんでしょ。エレベータホールはガラス張りとありますが階段の記載はみあたらない。

販売会社も今調べてくれてそうですね。早く答えて下さい！

たくさんいろんな点で議論がでてますが、いろいろ検討した結果、満足できる物件だと思ったので契約しました。
ここにはあまりでできませんが、自分が一つだけ気になったのは天井高が235ｃｍという点です。最近の多くの分譲マンションは240ｃｍ程度じゃないかと思うのですが（統計をとったわけではありませんが）、二重天井でもないのにやや低めかなと。一部の高級路線の物件では250ｃｍ超とかもあるようでそれに比べると体感的にも差が出そうです。
自分的にはコストダウンというより、神社問題で14Ｆを12Ｆにしたのと同様に高さを切り詰めようとしたのではないかと勝手に解釈して、気持ちよく住みたいと思っています。

天井ひくっ！！

この数日間は学会（創価ではありませんよ）でこのスレを見れなかったので久し振りに覗いてみましたが、まさかの外階段が鉄骨製との情報にびっくりしました。
モデルルームでの模型では外階段は鉄筋コンクリート製に見えていたので鉄骨製は考えてもいませんでした。
改めて資料の仕上げ表を見たところ残念ながら鉄骨階段になっていました。
これは非常に残念です！こんなところで仕様を削って欲しくなかったと思います。
それと構造に関する質問がかなり前にありましたが、クォリティブックを見る限りでは床スラブ厚は200mm以上はあります。
この辺の構造は階や住戸によって違いがあるみたいで正確には設計図書を見せてもらう必要があります。
戸境壁のコンクリート厚はクォリティブックには載っていませんでしたが私が検討している住戸の戸境壁のコンクリート厚は設計図書を見せてもらったところ230mmありました。
天井は二重天井で床は洗面室下の水回り部分は二重床でその他の部分は直床です。
住宅性能表示基準の水回りでは専用・共用部分ともにランク2の「配管をコンクリートに埋め込まない等、維持管理を行うための基本的な措置が講じられている」になっています。
ちなみに階高は2,910mmが基本です。
給水・給湯管は耐蝕性に優れ赤水の発生を防ぐ架橋ポリエチレン管、ポリブデン管のいずれかを採用していますとクォリティブックに載っています。
これも鋳鉄管のほうが良かったとは思いますが。
それと誰かの書き込みにありましたがキッチンの観音開きはあくまでもシンク下のみでその他はちゃんと引き出し式となっています。
鉄骨階段の場合は錆などの維持管理の問題と階段近くの住戸の音の問題と見栄えの問題など入居者にとって良いことは一つもないように思います。
かえすがえすもこういうところで仕様を削って欲しくなかったと思います。

728さん
天井高は2,450mmありますよ。
勿論、下り天井の部分は除きますが。
各部屋の天井高は全体図の仕上げ表に載っています。

＞７１９さん
近くに行って見て来ましたが、今のところ亜鉛めっき鋼板の階段に見えました。
（カンカンカンと音の鳴りそうなイメージのやつです）
あまり適当なことを書いて混乱させてもいけないと思いますので、ロジュマンサロンからも銀色に光った階段がよく見えますので現地にてご確認ください。
ちなみに私は営業さんではありません。

ロジュマンは下り天井だらけです。

鉄骨階段て！？
やっぱりノーブランドはこういうとこ気にしないなー。
建つのが楽しみですね。天神社の裏に立派なマンション頼みますよー

＞７３０さん
給水・給湯よりも竪排水管のほうが重要ですが、材質と遮音対策はどうでしょう？
ディスポーザーもありますので、鋳鉄管＋グラスウールでないと、生活に影響が出そうです。

７２８です
すみません。10ｃｍずつ勘違いしていたかもしれません。ご指摘ありがとうございます。
ちなみに下り天井ばかりということは無いと思います。いたって標準的だとおもいました。

標準って何と比較してですか？
私にはパークホームズやシティハウスと比較すると多いとみています。

鉄骨階段かー！
マンション名を炉樹万に変えた方が良いですね。

天神社のうらに鉄骨階段マンションかー。趣きはあるよねー

くだり天井ですが、パークホームズやエアヒルズと比較してです。シティハウスは高額だそうなので少ないのかもしれませんが検討外なのでわかりません。
また部屋によって大きく変わるのかもしれませんが、わかる限りではくだり天井が特に多いとは思いませんでした。

あとどれくらい残ってるかご存知の方はおられませんか。これから検討では遅いでしょうか。

６２６です。
レスありがとうございます。

　＞給水・給湯管は耐蝕性に優れ赤水の発生を防ぐ架橋ポリエチレン管、ポリブデン管のいずれかを採用していますとクォリティブックに載っています。
私が生まれた時は既にこれですね。あえてアピールしている意味がわからないなぁ。

ちょっとずつわかってきました。残りもわかりますでしょうか？

かぶり厚はいくらでしょうか？
竪排水管の材質は何ですか？遮音対策は？

よろしくお願いします。

735さん
クォリティブックでは住戸内のパイプスペース内の排水たて管には遮音材を巻きつけていると記載されていますが排水管と遮音材の材質の記載はありませんでした。
あと、静かな排水を実現する「集合管継手」との記載があります。
売れ行きに関しては３期が終われば残りは２桁台となると聞きました。
月２０戸ペースで売れているとのことで今のペースなら竣工前に完売するだろうとのことでした。
角住戸はあと僅かみたいです。
ご質問には私の知っている範囲内でできるだけお答えしたいとは思っていますが、できれば業者さんがきっちりと答えて欲しいなと思います。
私自身も情報を知りたくてこのスレを見るようにはしていますが始終張り付いている訳ではないので。

まだ検討されるのに十分間に合うと思いますよ。
来年ローン組む人は本審査があります。想像ですがこちらの物件はローン否決でキャンセルが多少出ると思うので我が家は来年完成してからじっくりタイプです。

内覧しないと今の段階では…よいマンションなのかわかりません。

間違った情報が多いね。
責任持って書き込んで欲しいな。知らないならスルーしてほしい。
誤情報が良い方なら後でガッカリするし、
誤情報が悪い方なら印象だけ悪くなるし。

739
いつも似たような名前で批判しかしないのやめてほしいな。
せめてまともな批判にしてほしい。レベル低すぎ。。。

742さん
かぶり厚の厚さの記載はありません。
ただ、住宅性能表示の劣化等級３を取得していますが、水セメント比を50％以下とすることにより実現したとあり、かぶり厚は規定値そのままとのことのようです。

６２６さん
なにがちょっとずつわかってきたのでしょうか。
いろいろ詳しそうなのに訊くばっかりでは感じ悪いです。

＞７４６さん
その情報だけでもわかります。ありがとうございます。
水セメント比が50％以下だと中性化の進行も遅いですし、かぶり厚は問題ないですね。
（もちろん、現場で水セメント比が管理されているのが前提ですが。）

竣工後が楽しみになって参りました。

上新田で賃貸生活してます。中古マンションを検討してましたが、ロジュマンと検討していた中古マンションがほぼ同価格でMRに行き勢いで契約しました。何事もﾀｲﾐﾝｸﾞなので…。千里中央で新築買えるとは。お安くしてくれた売り主さんに感謝です。