ロジュマン千里中央について語るスレ part2

540さん
ロジュマン茨木は見に行ってないのでわかりませんが、少路との仕様の違いはキッチンが少路はパナソニックでシンク下もスライドになっているのに対してこちらは確かタカラ？でシンク下が両開きになっている（若干仕様を落としている）ぐらいの違いだったと思います。
あと、パークとの立地の比較ですがパークの西側には賃貸が建つ（ここは確か区画整備事業外の土地）のが決まっていて南側の整備事業の土地は未だ何が建つかは決まっていなかったはずです。
それに対してこちらの南東側は東隣が公園でその南側が天神さんの竹林ですから将来視界が遮られるリスクは殆どないと思われます。南西側は小さな竹林とハイツと駐車場がありますので、まとめて土地を購入できた場合にはマンションが建つ可能性はあるかとは思いますが、現状の区画のままだとそんなに高い建物は立たないかな？

関係者さんが頑張るねぇ(笑)・・・水曜日以外は(笑)

で、高低差については？

今どき、両開きのキッチンなんですか！！

賃貸アパートレベルですね。。。

ちなみにパークハウス芦屋春日町の最低価格5300万円以上のマンションもシンク下は観音開きでしたが。
私は業者の者ではありません。
北摂・阪神間中心でマンション探しをしています。
私の知っている範囲でできるだけ事実に即して情報を呈示しているだけです。
本来このコミュニティはそういう情報を交換し合う場ではないでしょうか？

キッチン関しては私もMR見て愕然としました。
安いにもほどがある・・・リフォームの広告在庫処分特価の商品と同じでした。
女性はキッチン重視なので・・残念。

550さん、ここには自分の目的に添わない書き込みを見つけては無意味な中傷をする人が住みついています。そういう人は、決まって理由や疑問点を明示しません。残念なことです

＞５４２さん
教えて下さい。
土地代が高くなるのはなぜですか？
区画整理後の土地の価格はどのように決まるのでしょうか？もう価格は決まっているのですか？
固定資産税にも影響しますか？

私も業者ではありません、
購入検討者でもありません。
真ん中の立場から見ると、
かなり買い得物件だと思います。
設備は後で変更できますが、
立地はなかなか変えませんね。

それ以外に観音開きさんとはどこで会えますか(笑)？

我が家は賃貸時代は上新田に住んでました。静かでいいとこでした。マンション購入目的が保育園に徒歩で行ける距離それだけの理由でパークハウスにしましたが今子供が小学生になり、送り迎えもいらなくなった今だとロジュマンに決めたと思います。
マンション新築時は嬉しいけど数年経てばブランドや立地や設備より毎月の返済の方が楽な方がいいです。今は毎月維持費やP代含めると10万以上支払い続けておりこの先何十年と思うと暗くなります・・

ロジュマンなら皆さまローン組んでもあまり負担な金額にはならないでしょう・・・

見栄より実生活を考えて購入した方がいい思います。

ローンを組む頃には金利上がってそうだね。

（上新田・賃貸居住者）
今朝もカラスの鳴き声がひどかった。。。
カラスの鳴き声で朝、目が覚めるほど。
南東向きで森が目の前にあると、合唱の直撃だね。

554さん
私は今年に入ってからマンション購入を決意し検討し始めたのでパークハウスは既に完売済みでした。
従って、パークハウスの価格や仕様については詳しくは知りませんが立地・ブランドは申し分なく今も売っていたなら多少無理しても買いたかったと思いますよ。
今、売り出し中の千中物件ではロジュマンが一番良いと思いますがもう少し高くても仕様的には床暖を付けて欲しかったのとキッチンをせめて少路並みにして欲しかったと思います。
まぁ、安いに越したことはありませんが・・・。

551さん
最近の状況はわかりませんが区画整備事業の区割りの中で決まっていたのはロジュマンの部分と公園の部分のみでその他の区割りが決まっていませんでした。
従って、他の区割りは未だ地権者さんの所有になっていると思います。
整地は浅沼組が行っており、他の区割りも今では地目は宅地になっているのではないでしょうか？
今後、その土地を取得するにはロジュマンのようにリスクを負って山林で安く手に入れることはできないためロジュマンよりは高くなるという意味で、地価が高騰するという意味ではありません。
固定資産税は上新田の近隣の公示地価で決まるのではないでしょうか？
私は業者でも整備事業者でもないため詳しくはわかりませんが。

うちは転勤族で永住はしない可能性が大なのでロジュマンの仕様で大大満足です。
今は賃貸住まいですが、家賃よりローンの支払いの方が少なくなると思うし言うことなし。

カラスは森（大きい木）があるとこにはどこもいますよね。
悪さされなければ許せる範囲かな。
ちなみに近所に住んでいますが、朝はカラスの鳴き声が気になったことはありません。
夕方近くは鳴き声するときもありますが。
むしろ朝は窓をあけると小鳥系の鳴き声がします。
朝の鳥のさえずりって気分いいですよ。

立地と環境は素晴らしい
さすが千里というところ
あとは他の千里マンションとの比較
むずい・・・

水曜日以外は肯定コメントだらけですね(笑)

水曜日？

不動産業界の定休日(笑)

なぜか少路のロジュマンを持ち上げる書き込みがあるけど、少路の仕様はここよりも悪いよ。
というかロジュマン全体に質を求めちゃダメでしょ。
立地が良くて安いということに満足できる人だけ買ったらいいかと思います。

営業時間外も静かになるね(笑)

我が家は零細企業勤務のサラリー夫婦なのでロジュマンとまりです。上を目指すも新千里は遠いです…

564さん
少路を持ち上げる意図でないことは文章をきっちりと読めば理解できるのでは？
ロジュマン茨木と少路とここの仕様の違いに対する問いかけがあったので私の知っている事実のみを情報提供したまでです。
実際に両方のMRに行き担当の方からお聞きしました。
キッチンのみこちらの方が少しグレードを落としているということでした。
勿論、構造上のことは別ですよ。
少路は大林組施行ですが戸境壁が乾式工法となっており高層マンションでもないのに乾式工法を選択したのはコスト削減のためと思われても仕方がないと思います。
仰る通りロジュマンの仕様は高級路線ではないと思いますが、仕様および構造上及第点は採れていると思います。
ここの立地なら見かけ上もっと豪華仕様にして価格をかなり上乗せしても十分に売れたと思いますよ。
土地を安く取得してこの仕様でこの価格での販売はかなり良心的だと私は思いますが。
少路は高校の跡地、茨木はホテルの跡地こちらは再開発整備事業地といずれも地権者のいない良い土地をうまく購入されたなぁと思います。
茨木は土地代が高かった分、こちらや少路より価格は高かったようですが竣工前に完売したみたいですね。
こんな事を書けばMIDの関係者か？なんてチャチャを入れる書き込みがくるのかも知れませんが。

新千里の方が資産価値が高いのは事実として、利便性はあんま変わんなくない？

購入者の多くが電車通勤のサラリーマンと思うので、
駅まで近くて(徒歩10分以内？)スーパーがあって高速まで近くてならば
新千里も上新田も変わらないと思います。
新千里でも徒歩10分以上のもありますが、
そちらは環境が良いのだと思います。しかも高いので電車通勤のサラリーマンは少ないのだと思います。
なので利便性は変わらないですね。
少し変な文章になりましてすいません。

>ここの立地なら見かけ上もっと豪華仕様にして価格をかなり上乗せしても十分に売れたと思いますよ。
それだと隣の三井と競合するのを恐れたのでしょう。
計画時点ではパークホームズがどうくるかはまだはっきりしていなかったでしょうから
パークハウスやシティハウスのような路線の可能性も推測できたでしょうしね。

＞５５８さん
ご説明ありがとうございます。
私も不動産とは全く縁のないサラリーマンなので、以下は推定で書いています。
ロジュマンの土地代を安くあげようと思うと区画整理組合が出来る前に購入するしか無いと思います。しかも、物件敷地面積の半分しか購入していなかったと。。。
なぜなら、物件概要には敷地は仮換地と保留地が半分づつになっています。換地はデベロッパーの持分、保留地は区画整理組合からの入手ではないかと。
換地分はリスクで購入して安くなったとしても、保留地は組合から購入していると思われます。
他の区割りが換地なのか保留地なのかで価格は変わると思いますが、換地は地主さんが値付けをされるでしょうし、保留地であればこの物件と同じ価格で取引されるでしょうから、結局は残された土地価格は地主さん次第かと思います。
なので、やっぱりこの物件は躯体の直材費と固定費を抑えた設計しているので安くなっているんではないでしょうか。
区画整理と同じ淺沼組が設計・監理・施工というのも価格メリットがあるんだと思います。

>構造上及第点は採れている

この物件は、床も乾式工法ですよ。
工期が短いのはそれが理由です。

販売価格の内、土地価格が影響するのは4割以下ですので、
構造・設備でもそれなりのコストダウンは確実に行われています。

第１・２期完売だそうでさすがロジュマンの勢いは止まりませんね。キャンセル待ちも多いとか・・・完成が待ち遠しい物件なんでしょうね。パークやロジュマンからの小学校への新道早く出来てほしいです。子供が千里中央へ小学校から習い事へ行くのに新道は車があまり通らいと思いますので安全ですよね。上新田は道が狭く歩道もあまりないので子供だけで歩かすのは不安なんですよね。

床も乾式工法とはどういう意味でしょうか？
素人にもわかるようにお願いします。

>574
乾式工法＝現場でコンクリートを打っているのではない工法

↑千里に住もうかって人は市内の良し悪しは置いといて大阪市内は完全に検討外だと思うが。。。

↑でも上新田は千里じゃないよ

↑上新田天神社は千里の氏神であり千里ニュータウンの住民から千里の天神さんと親しまれてるのであった。

５７５さーん、
駅近で住環境良くて伊丹空港にも新大阪にもアクセスよくて小学校近くで駅前でなんでもそろう、
市内のマンション教えて～

まだよくわかりません。
床がコンクリートではないのですか？？
それとも分厚いコンクリートのとてつもなく大きいのを高層階まで持ちあげて設置する？？

>580
利便性で空港と新大阪？
毎日、長距離出張お疲れ様（笑）
普通、梅田の方が便利でしょ。
それに、上新田って環境良いかな？

普通、梅田が便利って何をするのにですか？

581さん
ロジュマンのホームページ上に工事状況報告というのがあり4月のページにハーフPC板敷きこみ状況写真が載っているので572・576さんはハーフＰＣ工法のことを言っておられるのでしょう。
ハーフＰＣ工法とはPC（プレキャスト）＝事前に 流し込む＝工場で製作した床（コンクリートスラブ）を使い、その上にスラブ上端筋を配筋、場所打ちコンクリートを打ち込み合成スラブとする工法です。
メリットとしては、工場内での製作・養生によるため、気象条件に左右されず高品質・高強度のコンクリート部材を製作することができます。
また、現場における型枠支保工組立、鉄筋組立、コンクリート打設等の作業、コンクリートの養生期間を大幅に削減することが可能です。
さらに、現場におけるコンクリート打設等の作業が従来の工法に比べ大幅に減少し、近隣への騒音低減につながります。
スラブはコンクリートですので遮音等は直床と変わりありません。
きっちりとした説明もせず、いかにも悪い工法のように書き込む意図は何でしょうね？
ちなみに湿式工法とは土壁や漆喰(しっくい)、コンクリートなどのように、水を混合した材料を用いる施工方法のことで、これに対し乾式工法とはコンクリートや漆喰(しっくい)などの水を必要とする材料を使用しない施工方法のことを言います。
通常、戸境壁の乾式工法が良くないとされるのはコンクリートを使用していないために防音性能が落ちるからです。

ここは駅近で梅田も新大阪、伊丹もアクセスしやすい
ですし、小学校も近いし、中学の学区もいいし、
いうことなしですね！！

来週の淺沼組の決算発表が気になります。株価が上がって欲しいね！

躯体の構造がHPで見つけられなかったので、知っている方がおられましたら教えて下さい。
かぶり厚はいくらでしょうか？
床スラブの厚さはいくらでしょうか？
戸境壁のコンクリート厚はいくらでしょうか？
竪排水管の材質は何ですか？遮音対策は？
よろしくお願いします。

そんなことより駅が近いんだからいいじゃないですか！

みなさーん、
上新田は千里中央です。
千里は千里中央ではありません。
北千里や南千里も含まれます。
でも千里中央は千里です。
千里ニュータウンは千里中央にも千里にも
吹田市にもあります。

584さん
詳細な説明ありがとうございました。
安心して購入します。

＞588
神社に近いので天神さんが困っております。
駅近がいいなら、桃山台や南千里へ行ってください！

つまりロジュマン千里中央は、千里であり千里中央であるが、新千里や千里ニュータウンではないってことだよね。
もうこれは最初から結論が出てる話だからこれくらいにしていいよね

もちろん新千里や千里ニュータウンとは別でしょ！
公団やＵＲ賃貸だらけとは違いますから。
でも千里中央であるのには変わりません。
土地価格が新千里や千里ニュータウンよりは安いし新千里ブランドもないけども、
上新田は千里中央です。

てか579さん、
新千里の氏神様は上新田にあるんですね。。。（笑）
新千里ブランドは大事にしたいけど氏神様は上新田にいるんですね。
こんだけ新千里と上新田は格が違うと言っている新千里ブランド愛好者が多いのに。

↑
ちょっと違う。
ロジュマンが建つので、上新田の価値が著しく下がったの。
千里の天神さんは今でも千里中央に住む人々の宝です。

はい。
上新田は千里中央です。

まぁそこまで千里中央千里中央って駅が近く安いマンション買えるそれだけでいいんじゃないの？上新田に居住ですが特に新千里を敵対した事ないし、上新田しか中古マンションがなく買っただけで新千里には中古マンションあまり出ないですからね。
住むには北町で育ちましたが地元が住みやすいのは実感です。
上新田はごちゃごちゃしてるからね。

>千里中央千里中央って駅が近く安いマンション買えるそれだけでいいんじゃないの？
買う人はそれでいいんですけどね。それが許せない人たちがうるさいんですよ。
だから、上新田は千里でないとか千里だけど新千里とは違うだとかつまらない話になっちゃうんじゃないでしょうか。
もっと有益な話で盛り上がってほしいです。

別の北町物件のスレを見ても、プライド高い人が多そうな地域みたいですしね。

ここはハーフＰＣ工法なんだ。
この規模のマンションでどうして採用したんだろ？
水廻りがあって、梁も減らしたいなら採用しないような。。。
ここ梁が結構あるんだっけ？

ロジュマンの場所に、プラウドが建ってたなら言わないんでしょうね…

自身の中身の無いのを車種、アドレス、バッグ等で飾ってるだけやん。
賢明な人は持ち物ではなく人間を見てるよ。

２年前に新千里東町のマンションを購入した者ですが、駅前は確かに便利で住みやすいです。知人がマンション購入を考えているので近くのマンションを見ましたが、ここが一番良いように思います。床暖がないのが残念ですが、この価格は羨ましい限りです。エントランスもHPで見るかぎり広々としていますね。
ホームズさんのエントランスの狭いさには、驚きでした。重要なのは、駅からの距離、道路の広さ日当たり等だと思います。上新田の駅に近い所はいいですね。

現金決済だから問題ないが、８０００万程度の評価減の豪邸住まいで、
普段、自転車を足にしている人間の感想と思って貰えたら幸いやね。

言っておくが、評価額が８０００万の安物ではないよ。

プラウドだったら、何も言わへんし、買うで！
値段もそれなりにするやろうし。
安かろう悪かろうに高い買い物はできへん。

エントランスの広さが重要なの？

共用部分を出来るだけ少なくし管理費を安くしてるのでｴﾝﾄﾗﾝｽは狭いんですよ。北町のサンメゾンエルドもｴﾝﾄﾗﾝｽは豪華ではないので管理費かなり安く反対に横のパークハウスは豪華なので管理はかなり高いですよ。要は購入する人がなにを重視するかですよね。

工事状況の4月分がホームページにアップされてますね。
プレキャスト床工法というのは今では当たり前みたいですね。

ここは工事が早いですね。秋には完成するんじゃないですか？

サンメゾンエルドはパークハウスに比べて単に規模が小さいからでは。パークホームズは敷地に余裕なさそうでスモンね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1186573236
こんなHPみつけました。

私はいくら部屋が良くても、エントランスが狭いのは嫌だな。
マンションの第一印象かなり変わるよ。

ロジュマンは広々していてよさそうですね。

修繕費と管理費と駐車場代と駐輪場代を足してローンを足すのがマンションの毎月の必要経費なので、
その全てが同じならばエントランスは狭いよりも広いにこしたことはないかな。
ここはローンを３０年や３５年も組まなくても大丈夫だし、月額が抑えられるので必要経費も安くなる。
ここより高い所を考えている人ならば、ここは入居後の余裕が得られる物件ですね。

ロジュマンなら15年あれば完済できる人多いと思いますよ。

結局ロジュマンは妥協ですよね？

やっぱりロジュマンに住むのは、千里では安物買ったと思われるんですか？

ロジュマンは売る時は安くなりそう

エントランス云々よりオール電化、床暖房なし等の設備が不満。

ロジュマンは安いシリーズのマンションだから
他の千里の物件と比較して安いのは当たり前。
千里ブランドに固執する人達がここを見に来るのが不思議。
はなから路線が違うマンションなんだから。

上新田に住んでいましたが、あの緑を奪うなんて信じられないですし、本当にショックですし、上新田の魅力が無くなりますし、住む人はいいでしょうが周りの人は本当に迷惑ですし、新田村の村人は認めないでしょう

ここはエントランスホールが広いようですが、購入者層の質からして、子どもと主婦の溜まり場になって住民同士で揉めること確定ですね。

千里のマンションにしてはブランド力が弱すぎるな

ロジュマンの営業マンがなんか不安です。淺沼組を大手と言ってきますし

プラスの意見が出ると批判意見が多々来るね。
なりすましご苦労様です。
621さん、上新田に住んでいて今は違うとこ。なぜこのスレに来る？
昔住んでたとこにたつマンションのスレなんか普通見に来るか？
なりすまし確定。
どうしても買わせたくない人が多いね。
売れ残ってる千里の物件多いから仕方ないのかもね。

５８７です。
レスが無いので再度アゲさせてもらいます。

躯体の構造がHPで見つけられなかったので、知っている方がおられましたら教えて下さい。
かぶり厚はいくらでしょうか？
床スラブの厚さはいくらでしょうか？
戸境壁のコンクリート厚はいくらでしょうか？
竪排水管の材質は何ですか？遮音対策は？

購入者であれば大抵は知っていると思うのですが。。。

よろしくお願いします。

エントランスって広いとどう便利なの？

安い安いってこんな高額マンションはうちには無理やな。
千里でも駅徒歩15分以上を探さざるを得ん。

淺沼組は大手でも、中堅でもない工事高ですよ。その他の主要ゼネコンですね。

淺沼組は中堅ゼネコンやろ。

中堅ゼネコンは完工高１５００億以上の建設会社を言います。

パークやシティなんかはブランドマンション。
ロジュマンは、お手頃マンション。
良い意味で、中身はそれなり...だわな。
いや、良い意味で。

625君
親が上新田に住んでるので、千里に住もうと考えてます。
おかしいですか？
さてはこの安物買っちゃって、肯定の意見見たさにスレみてはる？
ははははは

MIDの意味ってなんですか？

ということは、年度によって中堅になったり大手になったりするんやー。
豆知識ありがとうございます。
中堅ゼネコンと書いたのは、四季報にそのように書いていたからです。
月曜日の決算発表に注目しています。

誰かロジュマンで良いと思えるような意見をください！
背中を押してください！

wiki的には中堅ゼネコンとされてます。
どうでもよいことでしょうけど念のため。

中堅とか以前の問題で、潰れそうですやん。大丈夫でっか？だいたい何故ここにきて淺沼組なんですか？リスキーですやん。やっぱり価格抑えるためでっか？それだけでっか？

＞６３６
色々と考えてみたけどええとこないわ。
東尋坊であんたの背中を押すのと同じやわ。

ロジュマンは安いかもしれませんが、何でもそうですが、安いには安いの理由があります。要するに抜いてるでしょうね。

ロジュマンの営業の方が『竣工前に完売確実でしょう』と言いますが、このペースていけますか？
実物を見てから検討したいのですが、無理ですかね？

エントランスでざわざわは嫌かな。。ｷｯｽﾞﾙｰﾑも最近は夜遅くまで子供がいて問題になってるマンションありますし、住民質が良ければないんでしょうが…

621、633へ
やはり検討すらしてない物件のスレに来て
批判意見を述べる。
暇人の嫌がらせでしたね。
あなたの考えては最初から検討対象から外れてる。
購入検討スレの意味がわからないんですね。