ロジュマン千里中央について語るスレ part2

淺沼組がいやならかわなければいいだけでしょ。

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ホームページの「工事状況報告」も2月のままだねぇ。
淺沼組は職人が集まらなくて、工事費も高騰しているみたいなので、
金銭的にもスケジュール的にもしんどいんだろうな。

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淺沼組さん、手抜きとかしないでくださいよぉ～

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↑了解です。

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「嫌なら買うな」って言われなくてもそうするだろ。
嫌かどうかの判断を求めてこういうところを覗いてるんじゃないの？
で、その判断材料が提供されてるんだから、少なくとも、
「嫌なら買うな」よりはよっぽど意味のある内容だと思うけどね。

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このマンションを買わせたくないネガな書き込みが多いな。
でもこういう掲示板でネガな書き込みが多いのは売れる物件の証拠だと思う。

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その通りです。お徳な物件ですね！

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ネガレスでいっぱいのシティハウスは売れているでしょうか？
そこそこ売れているエアヒルズはネガレスであふれているでしょうか？
現実を直視してください。

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デベ・施工業者を気にしない方は、全然問題ないのでは。
気にする人は、当然なしでしょうし。
人それぞれですね。

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少路の住民スレを見ると、ここも似たようなことが起きるのかと不安になります。

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↑どんなことでしょうか？

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少路は住民の質が悪すぎる。
自分のマンションは最高最高っていってネガティブな意見は全部シャットアウト。
あんな姿勢だったら荒れるよ。
人間、謙虚が一番だと思いますね。

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このスレもけっこう似たような感じだと思いますが...

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契約しようと思っています。
でも、電気料金の値上げが気になります。
オール電化は失敗ですかね？

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少路は住民の質が悪すぎるって…
どこのマンションなら「いい人」が住んでるんですか？

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オール電化の方が私は好きですね！

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キーレスエントリーはポイント高いですね。

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そんなにオール電化が好きなら、エルグレースにしとけば？
キーレスエントリーって何だ？ハンズフリーキーのことかな？

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キーレスでエントリーできたらあかんやろ

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レベル低いですね…

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電気代よりガス代の方が上がるようですがどうなんでしょ？

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エルグレースのオール電化とどう違うのでしょうか
グレードとかあるの？

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http://ja.wikipedia.org/wiki/スマートエントリー
もっと正確にはスマートエントリーらしい。
キーレスエントリーはポケットやカバンの中のキーを取り出してキーのボタンを押さないとダメですが、ロジュマンのはキーを取り出す必要なしで、ドアノブ近くのボタンで開け閉めできます。
最近の車にはかなり装備されてますけど、便利デスよね。
だからキーレスでエントリーできちゃうんですよ。

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言ってることがよくわからん。
車のWikiから引っ張ってきてどないすんねん。
キーレスの車でも車上荒らしは多いから、逆に不安感じてきたやんけ。

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ガス代より電気代の方がお徳でしょうね。淺沼組は頑張って株価が上がるようにしてくださいね。ダイヤモンド記事にあったけど、靫公園の土地は早目に活用できるのでは？

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関電の値上げ申請は標準世帯で671円、大阪ガスの値上げは104円。

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関電の値上げで光熱費も少し心配になったので調べてみましたが
オール電化にした場合と、ガス併用では依然としてオール電化の方が光熱費は安いようですね。
（電気代のみ＜電気代＋ガス代）

そういう意味では、今回の値上げで一喜一憂する必要はないなと思い、
立地等で比較して決めました。

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快適さか光熱費のどちらをとるかでしょうが、価格差は減る方向。深夜料金の割引きが少なくなれば逆転かな。

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経験上、ガス＋電気とオール電化では今は月の光熱費に差がありすぎ。
毎月普通に生活して５千円くらいは違うと思う。
なので今後電気が値上がりしてもびくともしないなあ。
オール電化でむしろ助かるわ。

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ﾏﾝｼｮﾝ自体安い建物だから電気代上がっても大丈夫でしょう。

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ガスはシェールガスで安くなるから関電もガスからの発電を増やす方向。ガスから電気作れば安くなるわけない。

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> 74
最新テクノロジーを理解できへんひとは車と同じで普通の鍵も付属しとるから、ごそごそがちゃがちゃして、開錠したらええんとちゃうかな。不安がる必要はなさそうやけど。

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はぴｅプランが無くなるらしいですね。

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はぴｅプランはどうなるのですか？

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神社の垂れ幕まだありますよね？

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はぴｅプランは27年4月だったかな？
新規で契約出来なくなるのが。
この物件に入居するときには完全に間に合いますよ～

ガスは火事が不安ですよね。うちも小さい子供がいますから。
大災害時も復旧遅いし、換気しないと一酸化炭素中毒に
なりやすいし。

光熱費もさることながら安全、安心面でオール電化
が魅力です。
修繕費が高いとかありますが(10～15年で20～30万円の差？)、
安心、安心はお金には変えられないですから。

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85
ありますよ。淺沼組は祟りかな。週刊ダイヤモンドの記事では１番のゼネコンでしたね？

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ガスは子供がいたずらするから危ないと思った事もありましたが、ちゃんと教えれば大丈夫です。
小学生一年ですが、１人帰宅してもガスコンロは触りません。


それより、勝手にバルコニーに出たりが怖いし、ﾛｼﾞｭﾏﾝの周辺の夜はどんな感じかと。
灯りなどその辺が心配です。

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確率の問題ですが
コンロからの火事って多いですね。

少しでもリスクを減らせればそれにこしたことはないな。

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お湯って充分出るのかしら？

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ガスコンロが危ないって…
今の時代、ガス併用でもIHかコンロかオプションで選べますよ。
オール電化の魅力はやはり価格が安いことだけしょう。
ただ最近の値上げ問題などでその魅力が落ちてきているので市場的に逆風なのではないでしょうか

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いくら自分の家を電化にしても隣の部屋で火がでたらおしまいですしね。
震災の復旧がダントツ早かったのは電気。
水も備蓄できるわけだし、非常時に強いのはありがたい。

８８さん、
子供は悪意はなくても何するかわかんないから、
うちの子は大丈夫的な油断は禁物ですよ。

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そうですね。
危ないので、例えば包丁なんかも家に置くべきではないですね。

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↑いいすぎですね。

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料理好きにはIHは向かんな

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93さん、おもしろいなぁ

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うちの家では今も電気温水器を使ってますが、お湯がなくなったことはないですね。

なくなりそうになってもお昼に沸かすでしょうし、
そんなのは年に何回もないので、さほど心配していません。

ガス、ＩＨそれぞれ特性があるので、
料理好きがガスでないとﾀﾞﾒというのはあんまり賛同できませんがみなさんいかがでしょう。

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あまりあることではないでしょうけど、
１日に二回お風呂に入ることって可能ですか？

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ここのマンションでどんな機種が設置されるのかはわかりませんが、
３７０Ｌのタイプであれば、
朝７時の段階で９０度のお湯で満タンになり４０～４２度で使用するのであれば
約８００Ｌはお湯が使える計算かなと。（多少の誤差はご容赦を）

浴槽：１７０Ｌ、
シャワー：１０Ｌ×８分＝８０Ｌで、４人なら３２０Ｌ。
台所や洗面：１５０Ｌ
→６４０Ｌなので、使い方次第でギリギリってところでしょうか。

ただ、省エネモードとかで、湯沸しの温度が７０度とかだと使えるお湯も減るので、
人によって機械の使い方も違うのではないかと。

電器屋さんとかで詳しい方がいらっしゃれば補足いただければ幸いです。

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レストランでもＩＨのお店があるくらいやから
料理好きでも満足出来る方法があるかも！
それを見付けるのも楽しいよ！

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妊婦や子供への影響も答えが出ていない状況ですし、
気になるならやめておいた方がいいですよね。

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妊婦や子供への影響って、ＩＨに限らず携帯電話でも同じような気がします。
ましてや、コンロの横にずっと立って料理することってあまりないような。

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私の知ってる料理好きで上手な方、ＩＨ多いですよ。
ちょっとした料理教室を自宅でしている方もＩＨなのでコンロは関係なさそう。
要は本人の腕次第（笑）

掃除が楽なので、主婦としてはＩＨの方がうれしいかな。

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IHってコンロ全部を一緒に使えないから結構不便なんだよね。

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ガスも最近は、SIコンロになっているので、
温度設定なども自動でできるし、利便性はIHと変わらないのでは？
表面もガラストップで、掃除も楽ですし。

コンロは、IHでも何とかなるけど、オーブンは電気はダメですね。

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うちはガスコンロに電気のオーブンレンジ。
オーブンは電気で充分です。
コンロはキッチンが狭いので夏は暑いです。

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>106
電気のオーブンにどこまで求めるかでしょうね。
ごく少量であれば、電気でも何とかなるが、
余熱に時間が掛かるし、電気オーブンに代えてから、
ガスコンロの小さいオーブンが活躍してます（笑）

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オール電化マンションって、もう旬が過ぎてる感がありますよね。
最近は安価なマンションにしか見ませんし。

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そうですねぇ、福島の原発事故があってからは旬が過ぎたというか、逆に煙たがられる存在ですね。特に関東地方では
関西では反原発の声が小さいですね

関東地方ではオール電化はほとんど作られてないようです。逆に関西地方では関西電力関連の物件でオール電化作られて、どこもローコストを売りにしているようです

まっ、近隣住民としては家事さえ起こさなければいいですけどね。民度が低い人たちが増えるのは考え物ですが、この価格じゃしかたないのかもしれません

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東北地方でオール電化マンションの割合がふえてますよ？
もちろんガス併用の方が多いのは確かですが。
震災後の復旧の早さが求められているんでしょう。
関西は次に大きな震災が来る可能性があるので、
私はオール電化で不満はありません。
お湯が出ないのはツライです！
ガス代を払わなくて良いのが魅力ですし。

賛否両論あるので結論はありませんが。個々の考えですからね。

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淺沼組は希望退職の募集で優秀な人材からどんどんいなくなっているそうですが
大丈夫ですか？
もし倒産したら、後釜の施工業者はどこになるのでしょうか？

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倒産してもないのに、後釜なんてわかるわけないよ。噂話のレベルを無責任に書き込むのはよくないし、危険だと思いますよ

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希望退職募って、退職金上乗せして支払うんだから、数年は大丈夫でしょう。
品質面は？ですが。

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希望退職者は内勤の社員だから、品質に関係があるのは現場社員の方だからあまり該当しないけど。この会社支が裏金作りするみたいだね。電波障害の２重発注とか、交際費用で処分無しって？他のスレにあったけど。

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大きな地震でも、どの程度の被害を想定するかで見解は変わります。
地震後の計画停電を見ていると寧ろオール電化だと給湯も調理もできないと思います。
全てを電気に頼っているリスクを懸念します。トイレも流れないことになるのでは。

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それでもガス併用よりはマシかな

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設備は劣るけどﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞは高くて手が届かずﾛｼﾞｭﾏﾝにしました。
修繕と管理をちゃんとしてもらえれば…

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パークホームズは設備は長谷工仕様で普通に良かったけど、立地が断然ロジュマンの方がいい。
パークホームズの眺望と日当たりは高層以外は数年後どうなってるかわからない。
部屋の中の設備はお金出せばどうにかなることが多いけど、
眺望と日当たりだけは自力ではどうにもできないしね。

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倒産、倒産って、買えもしないやつらがひがんでんなぁ。

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倒産しても建物は完成しますよ。だから問題ないよ。

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倒産しても建物は完成しますよ。だから問題ないよ。

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さすがにロジュマン買えないやついねーよ（笑）

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また出た、また出た。
興味ないなら来んなよ。

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いまどきオール電化崇拝ってマジ？販売員さん？
電力利権の手先としか思えんわ。御苦労さま。

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また出た、また出た。
どっちがご苦労さんだか(笑)

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実際に使っている人の意見って、参考になるね。
http://blogs.yahoo.co.jp/shiro9kuro9/8276340.html

（以下、引用）
> これだけオール電化の電気代を値上げされると、
> オール電化のメリットはほとんど無いような気がします。
>
> オール電化にするためには、エコキュートやIHコンロなど、
> 高額の設備を購入する必要があり、これらの買い替えサイクルなんかを考えると、
> ガスか灯油を併用した方がいいかも

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原発事故で賠償を電気料金の値上げで賄う電力会社の実態。
これを目の当たりした賢明な人は気付いているんですよ。電気料金の欺瞞性に。
独占事業である電力への生活依存度を上げるリスクがどういう事か。
まあ、分からない人には分からないでしょう。

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>118
高層階は大丈夫なんだったら金でなんとかなるじゃん。

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パークはすぐ真横にマンション建つし、機械式駐車場やし、外観がダサいやん。
それが嫌やからロジュマンにすんねん。
なんせ安いから俺にも手が届く。

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127
なぜオール電化のマンションのスレに来るのか
意味分からん。
それが言いたいだけか？
物件探してないなら来るなよ。
荒らすな。

所詮は国が認めていること。
嫌なら電気の無い暮らしをしてくれ。

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＞嫌なら電気の無い暮らしをしてくれ。
電力会社のこういう考え方が国民の反感をかってるんだよね。

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電力会社だけでなく多くの大企業はそうだと思うが。

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ロジュマンってどこも羨望のあまりスレが荒らされ気味やね

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大企業にいると、そういう感覚が当たり前になってしまうので。

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良いこと悪いことあっても
総合的に見たら良いマンションですね。
全部読んでも購入しても余裕のある生活が
出来るマンションだと思った！
ローン地獄とはならなさそうだ。
標準の設備に標準以上の共用部。
手の届く人にも多少余裕のある人にも
良いと思いました。

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ここは北摂でも一、二を争う良い物件ではないでしょうか。
供給過剰な千里中央ですが、間違いなく完売一抜けするとみてます。

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淺沼組が施工したマンションが……ですか？

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他はハセコーだらけですしね。それに比べたらいいんじゃないの？

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淺沼組はマンション受注が多いから別に問題ないだけどね。品質は実際は大丈夫なんだけどね！

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ここのポジがホントに不自然。これは周囲の物件スレでも言われてること。
販売員の方が熱心なんでしょうね。

オール電化対する正論にも大企業勤めてたらそういう感覚になる？で何が言いたい？
社畜の似非エリートはこれだから困る。実力ないね、あんたら。

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↑あんたもな。

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施工会社について少し調べれば良いのでは？
ウツボ公園の施工ミスによる工事中止は有名な話です。彩都でクレーン倒したのもご存じ？
東町の施工会社もクレーン倒して色々と怪しまれていた中、倒産したのは記憶に新しい。
また経営状態は社内体質への因果が大きいと考えますね。以下ネットニュースより。

東証・大証1部上場の建設業「淺沼組」は、2013年3月期通期連結業績予想を下方修正し、当期純損益が50億3000万円の赤字に陥る見通しを明らかにしました。工事の進捗遅れなどにより売上高の下振れを見込むほか、労務・資材費の高騰による工事採算の悪化、更には人員削減に伴うリストラ費用や固定資産売却損などを計上するため、営業損益・純損益ともに従来の黒字予想を一転し大幅な赤字見通しとなりました。

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＞労務・資材費の高騰による工事採算の悪化
百歩譲ってこちらはまだわかるとしても、

＞工事の進捗遅れなどにより売上高の下振れを見込む
これは経営環境とは関係ないだろ。
人削りすぎましたってか。だとすると品質も心配だな。

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１４０さま

他の周辺の物件スレはどちらですか？
三光にしたいので教えてください。

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不自然でもないと思いますよ。
ここはバランスがとれていてすごくいいと思います！
ポジが多めなのは、みんながそう思ってるってことじゃないかな。

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↑頑張れ、営業。142が記載した事実なんかに負けるな！
都合の悪いことは無視で1日3回、しっかりポジコメントを書き込め。

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ロジュマンシリーズはそこそこいい物件だとは思うんだけど、なんせどこも気持ち悪いくらい過剰なポジコメントが多すぎる。
まぁ営業が必死になって書き込んでいるんでしょうけど、これも企業体質なんでしょうね。

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同感ですね・・・ここまで営業的コメントが多い物件も珍しいですね。
どのような利害関係者が頑張ってらっしゃるのでしょうか。

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まとめ更新　※※※判断は現地、各自の価値観・基準で※※※
【評価事項】
　１．地下鉄 徒歩8分（なだらかな坂）
　２．上新田小学校 徒歩3分
　３．ダイエー 徒歩5分
　４．自走式駐車場（設置率76％）
　５．土地区画整理事業
　６．隣に新設公園
　７．眺望（中層階以上）
　８．ハンズフリー電気錠
【留意事項】
　１．神社問題は重要事項説明書での相互理解（近隣協議未締結、新聞沙汰、心情的、秋祭りの太鼓、とんど祭の煙）
　２．オール電化（5月値上げ決定 はぴｅプラン 昼間15.4% 夜間26.3%アップ）
　３．床暖なし
　４．浴室暖房乾燥機の効率が悪い・ミストサウナなし
　５．排気ガス
　６．騒音（窓開放時、終日ロードノイズあり）
　７．南向きなし（南東・南西向き）
　８．東丘保育所 徒歩12分
　９．しんでん幼稚園 徒歩11分、追手門学院幼稚園 徒歩12分
１０．59戸は駐車場が確保できない（設置率76％）、一部機械式
１１．バイク置き場は11戸に1台（設置率9%）
１２．Low-E複層ガラスなし
１３．アウトポール（柱）はバルコニー側のみ（実際の床面積＝専有面積－柱－壁）
１４．二重床ではない（リフォームの際は、水廻りの位置変更が難しい）
１５．住戸内（特に洋室廊下側）の梁が大きい
１６．施工 淺沼組（経営低迷、杭基礎欠陥、杭打ちクレーン倒壊、土砂流出事故あり）
１７．緑地率 約20%
１８．土地区画整理事業の区域以外は歩道なし・信号なし・道幅狭い
１９．エコキュート交換費（10～15年に1回 50万程度、ガス給湯器の場合20万程度）

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私は営業ではないですが、
ロジュマンは本当にいい物件だと思います。
ハンズフリーのドアもいいし、
外観も内装もオシャレだなあと思いました。
あの金額で買えるんだから、
かなりお得だと思いますよ。

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