ロジュマン千里中央について語るスレ part2

マンション選びは人それぞれだと思います。

我が家は主人は車通勤ですし、私は専業主婦なのであまり駅近は重要ではありません。

ジオは昔程高くはならないと予想してます。

地権の方々の買い取り価格を聞いてもパークハウスより安かったので十分購入できる価格帯と思います。6000万位を想定しています。

ジオを買う人はここを買わないということがよくわかりました。
6000万だと、パークハウスとあまり変わらないですね。ジオも免震構造、雨に濡れない地下駐車場ぐらいは導入しないと、この物件と同じ扱いにされそうですね。

いや、ここと同じ扱いにはどう間違ってもならんでしょ。

週末、初めてロジュマンサロン行ってきましたが、来場者の半分以上がヴィトンやエルメスなど高級ブランドバッグ持ちで驚きました。千里中央の物件検討者ってどこもそんな感じでしょうか？

確かに私もグレゴリーのブランドリュックで行きました(笑

確かに…私はブランド好きですで、子供服はﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰが好き。友人たちはブランドなんて持たないですね。子供の服も質素。新千里駅近マンション平均8000万ランクの部屋に住んでます。年収は私の4倍です。(悲)

色々検討しましたがこちらにしようと決めました
本当は新千里の緑豊かなマンションをと長年思ってましたが、夫婦40代世帯900万子供１人の家族構成ならﾛｼﾞｭﾏﾝまでかと、ローンはやはり20年迄しか組みたくないので。

千里中央は2極化ですよね。
歩いていてもおしゃれな人は多いですよね。
千里中央はどこも安い部屋と高い部屋がまず売れて、4000万円台が凹み売れ行き芳しくない。
ロジュマンでも、千里中央であればいい部屋はそれなりにお金持ちが検討するでしょうから、ブランド品を身につけている人は少なくないと思います。
千里中央はそれなりにステータスのあるほうが、かなり住みやすい街です。

関東出身者ですが、千里中央の地理的利便性を気に入っています。ステータスなのかどうかはまだ実感していませんが、街が古いのがやや気になります。少し歩けばつぶれそうなスーパー。人気の土地の割には商業施設やインフラの老朽化が放置されているのは何故でしょうか？

ロジュマン茨木は完売したんですね。
あちらは相場より価格が高いと思ったんですが、竣工前に完売はすごいですね！
ロジュマン茨木はここと似ていると書かれているので、ここもかなり売れているのでしょうか？

共にそれなりの駅から徒歩圏内ですが、あちらはホテルな跡地でなんの問題もありませんが、こちらは天神さんとのトラブルがあるので二の足を踏まれているところは否めないのでは？でもリーズナブルですからね。皆さんがどう判断されるかでしょう。独断と偏見で申し上げれば、少なくてもシティよりはコストパフォーマンスはあると思います。ただ、リバーの価格設定が気になりますよね。

本当のお金持ちはブランド品なんぞ身につけませんよ。
金持ちになった気分の庶民が身に付けるのでしょう…
ブランドで着飾るのは無駄使い以外ないですよ…

本当の金持ちは物の価値がわかっているので、この物件には興味無いということですか。
納得です。

世帯年収1000～1500万円、
金融資産は800～3000万円、
年齢は30～44歳、
子供は1～2人、
こういった層が多いのでは？

金融資産1億越え、
世帯年収2000万円越え
の方は余りいないと思いますよ。

千里中央に本当のお金持ちなんかいるはずもなく。本当のお金持ちが千里中央を選ぶはずもない。

本当の金持ちは、本サイトを見ないと思いますが。
たとえ見たとしても、コメントするとは思えません。

なので、興味があるかどうかもわからないかと。

お金持ちは箕面を選ぶよね。
千里中央にもお金持ちはたくさんいるんだけどなぁ。
芸能人とか有名人が居ないだけで。

有名人は西川きよし位かな。

千里中央は一時期廃れるかと思ったけど
この3年でマンション1500戸が供給されて
一気に人気エリアになった。
これから3年でさらに1000戸で
若いファミリーが入ってきたから活気が出てきた。

リバーはここより安いでしょうね。
もしかすると、ここより早く完売するかも。

リバーは千里中央ですか？
桃山台ですか？

上新田の知り合いに聞きましたが
天神さんを見下ろすなんて・・・との会話が
やはりご近所ではあるらしいので
転校してくる子どもなどは
「あのマンションの子？」なんて学校で言われませんかね・・・

そんなの言われるに決まってるやん。
ロジュマンはパークホームズと比べても、工事の音はうるさいし、砂塵は吹き散らすし、本当に周辺住民に嫌われることばかりですね。
コインパーキングから見えるショベルカーなんて、エンジン音は響くし、ショベルで土をガンガン音を立てて叩いて土を固めてるし、水もまかずに砂を吹き上げて作業してるし。
せっかくのパークホームズでの新居もあの環境はがっかりやと思うわ。

周辺住民ってパークホームズの方ですか？
ご迷惑はお掛けしているとは思いますが、どこも建設中はそんなものなのでは？

↑
他もやっているから、うちもやってもいいという考え方ですか？
っていうか、あんた誰ですか(笑)

↑それこそ、そんな事まで、住民の方が謝ることでもないと思いますが…？

パークの工事の状況も知らずにロジュマンを叩くのはおかしいですね。
どちらも同じですよ。
マンションの住人も自治会の貴重なメンバーです。
自治会を守っていくのには住民は欠かせません。
どこに住んでようと自治会はＯＫです。
ましてや子供にはなんの罪もないので。
地権者が売り、マンションが建ち、住人が入る。
自治会としては嬉しい限りです。

自治会なんかに入りたくないんだけどいいかな？

今思うと、パークホームズの工事はロジュマンと比較すると全然静かでしたよ。
469さんのいうとおり子供に罪は無いと思いますし、子供たちはそんなことを気にしないと思います。
おそらく気にされているのは子を持つ親の関係なのではないでしょうか？これは今の状況からするとかなり厳しいのではないでしょうか。

ほとんどのマンションは自治会に入ってないと聞いていたんだけど。
ロジュマンも自治会とは縁がないと聞いています。
っていうか、ここの自治会も天神さんを冒涜してるって最初の頃に言ってましたよね。

工事の音の影響は住んでる場所からの距離に左右されるから比べることなんて出来ないけど、何年も経ったあとで住人さんに文句言うほど偏狭な土地柄だとは思わないでくださいね(^_^;)

前に、購入検討しようとギャラリー行ったんだけど、対応された女性の品の無さにびっくりしました。
なんだか、スーツがピッチピチでいやらしかったです。
なぜだか、物言いも女王さまのようで感じ悪かったです。
あれはダメですね、あんなの雇ったらダメです。

そんなエロい営業マンに接客されたい。

確かに砂埃はひどいですね。ここの工事が始まってから毎日拭き掃除をしてもベランダが汚れるので困っています。

なぜパークの住民や購入を検討してないと思われる
周辺住人を名乗る人達がこんなに多くいるのか？
明らかに購入を阻止したい部類の人達のなりすまし
としか思えません。
ＭＲは子供を保育士さんが見ていてくれるので
ゆっくり説明を聞けました。助かりましたね～
受付嬢は気の利いた人だった。日と人によるのかな？

そうか、パークホームズの工事だって超うるさかったよ。

工事は、どこでもうるさいね。でもそうやってできるから、問題ないね！

↑
他もやっているから、うちもやってもいいという考え方ですか？
そんな破廉恥な住民さんのいるマンションはイヤやー！

ならば立ち去るがいい。カスめ。

住民スレでは、49のように空気よめない人がいますね。
天神さんを馬鹿にするのもいい加減にしてほしいですね。カスめ。

住民スレ拝見しました。
なんか切なくなりますね。
竹林があった頃をご存じない方なんでしょう。。

新緑が綺麗だったのはいつの時代のことだったか…
知らないとはいえ、悲しくなります。

区画整理が成功すれば、ここはかなりお買い得だった物件ということになれるでしょうね。
新千里に資産価値が追いつくくらいにならないかなあ。

まだガキだったころ北摂一帯はは古くからの市街地を除いてほとんど田んぼか畑か竹やぶでした。
そこに万博会場を造成し、ニュータウンを作り発展してきました。
この地域に生まれ育った私としては的外れな意見が多くあるように感じられ残念です。

受付の女性は良い感じでした。
感じ悪かったのは営業の女性です。

>485
>区画整理が成功すれば、ここはかなりお買い得だった物件ということになれるでしょうね。
>新千里に資産価値が追いつくくらいにならないかなあ。

それは、無理と思いますよ。千里ニュータウンと上新田は別物です。
区画整理と言っても、千里ニュータウンの様に規制がある訳では無いから駐車場の設置率も
低いし、歩道も見劣りしますよね。
今回の区画整理前に分譲された上新田の別のマンションも、周辺を綺麗に整備されていますが
やはり上新田価格です。

別のマンションってどこのこと？

もちろんパークでしょう。

ここを購入される方はもしかして豊中百景の一つを破壊して造られていることを知らないのですか？
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/toshikeikan/hyakei/senri/kamis...
環境破壊でできあがった土地であることを隠して、希少性うんぬんを必死になってアピールしています。
他のロジュマン物件には無いページがここにはあります。
http://www.sen-chu.com/landing/
このページを見ると、緑豊かな以前の景色を無かったものにしているようで悲しい気持ちになります。

いや、パークはレベルが違うでしょ。あそこなら新千里物件と同格かもね。

環境破壊って
いつからの環境破壊？
昔は、一帯が森林とかじゃなかったの？

じゃあ、人間はどこにも住めないよ

景観の破壊についてはかなりのレベルだと思うけど。
竹やぶ見たことないの？

必死にここのスレを荒らそうとしてる人なんなんだろ。
いい物件だと思うけど。

竹林を手放したのは上新田アドレスの地権者です。
地元の住民が手放しても良いと思ったのでしょう。
そして豊中市が認めています。

ここの検討者を責めるのは間違えてますよ。

責めるなら手放した地元の地権者ではありませんか？
元が何かは過去レス読めば分かります。
しかし検討するのは建とうとしているマンションですから。

ちなみに区画整理事業なんで登記簿もありました。
確かに竹林は残念ですが・・・

価格破壊的なインパクトのある物件だから周辺住人、特に自分の物件の資産価値の値下がりを心配する人にとってはナイーブな問題かもね。でも、これだけ千里中央にマンションが乱立してたら供給過剰による値下がりは避けられないよ。数年後にはこのロジュマンですら高かった、と言われているかもしれない

環境破壊うんぬんって結局既得権益者のエゴでしょうね。
自分の生活がどれだけ環境破壊に貢献してるかを棚に上げてね。
いくらがんばったって野生動物にはもどれませんからね。

豊中市（役所）の土木関係者はデベロッパーとの付き合いがあるから、市民の意見は絶対に聞かないよ。ユニチカの件でも明らか。
過去から地権者さんを誰も責めていないと思いますが。
地権者さんが手放しても、豊中市とデベロッパーは、豊中百景を保存してもよかったのでは？マルハゲにしてまで開発したいんでしょうか？
神社を見下ろす所にわざわざ建てなくてもいいんじゃないの？周りはいま空き地ですよ。
なんでお願いしている7階ぐらいにできないんでしょうか？
肯定されている方は地権者さんが神社を見下ろすように建てるよう指示したような言い方ですね。

>過去から地権者さんを誰も責めていないと思いますが。

違うって。
デベとか住人責めるなら地権者も責めるべきとかって、書き込みあったでしょ？
そのあとの書き込みがなかっただけ。

あと、景観保全をしたいんなら、したい人が買い取ればよかったんじゃない？

企業は儲けないと存続できないし、行政だって税金がいるだろうし、お金が余っている
ところなんてないですよ。
＃税金は、市民に還元されるはずでしょ。少なくとも名目上は。

７階の件も、そうしたい人が買い取ってそうすればよかったんですよね。

７階にして採算がとれるならそうしたのでしょうが、無理だったんじゃないですか。
７階にした場合に、2988万円～4998万円がいくらになるんでしょうかねえ。
格下の上新田で売れそうな金額をキープできるのでしょうか。（笑）
ここは、知識がある人に指摘してほしいですね。

↑
パークは適正価格で売ってたやん。
しかももうすぐ完売。
上新田とパーク購入者をバカにすんな。

>責めるなら手放した地元の地権者ではありませんか？
この掲示板で誰を叩くかではなくて、実際に世間がどう思うかが問題なのでは？

ところで、ＭＩＤは元松下系だったと思うのですが、企業は社会の公器という
経営理念は残ってはいないようですね。

マンション選び安ければ助かるとは思いますが、二度、三度買い替えなんて出来ないから慎重に。
構造が第一なのかなと思います。次に設備や家具を配置しやすい間取り、価格は最後かな…
いいなと思える物件はそれなりの価格します。

MIDは旧松下から関西電力に完全に譲渡されたと記憶しています。
今のMIDは関西電力そのものなので、旧松下のDNAなんて全く無いでしょう。
MID=関西電力＝オール電化　これが実態。

いくら荒らそうとしてもお買い得物件にはお客は集まるでしょう。
むだな努力だと思います。

たいていの住宅地やらは山を切り開いて整備してるわけだし、
この物件に限って環境破壊？とか言ってるのはただの荒らしでしかない。
どんな素晴らしい竹林だったかは知りませんが、本当に守るべきものだったのだとしたら、
府やら国やらで保護でもしたんじゃないでしょうか？
施工主やらましてや購入者を責めるのは筋違いすぎでしょ。

破格的な価格とまでは思いませんが、
「やっぱりあの時ロジュマン買っとけば良かった…」って思う可能性大だと思います。

だから誰も責めてるわけじゃなく、そういう目で見られる
リスクがあることが懸念されると言っているだけですよね。

そもそも、この掲示板を荒らそうとしても、ここに来てるやつはただのひやかししかいないから、全くの無意味。
自分も含めて、暇人の集まり。

なりすましが容易にできるこのコミュニティで有益な情報を求めてるやつは、かなり頭悪い。

どうみても価格破壊物件ですよ。
環境も破壊してますが。
「やっぱりあの時、ロジュマンを買わなければよかった。」と思うかもしれないですね。
別に荒らしているのではなく、掲示板で意見を交わしているだけです。
誰も【買え・買うな】とは言っていませんよ。

完成しても完売してないから迷ってる皆さん待った方がいいと思いますよ。我が家は内覧できる状態でまだ残ってるなら考えます。我が家の築数十年経過してる中古マンションとロジュマンが価格差があまりないのが不思議です。古くなる部屋を見ると隙間のような歪みが出てくるでしょう・・・ロジュマンにそれがないか部屋の中隅々まで見て買いたい気持ちが出れば考えます。設備の低価格仕様はMR見てわかりますが。ここの青田買いは危険。

＞内覧できる状態でまだ残ってるなら考えます。
それでは好みの部屋が残ってない可能性が高いので我が家はそうそうに決めました。

私には、劣化の度合いがどの程度になりそうかなんて、プロでもないのにわかりません。

青田買いではない。
ロジュマンはこの価格帯が普通だから。
もともと割安な設定に土地代が安かったから
千里中央でかなり安くなってるだけ。

価格帯が普通かどうか知りませんが、青田買いであるという事実にかわりはないのでは？？？

ﾃﾞﾍﾞが大手なら信頼できるのですが、ここは知らない名で不安…

ここって地権者の話になったら、とたんに火が消えるよね
不思議～

501さん
まず上新田はバカにしてません　だから(笑)をつけました
あとパークは設備はいいしオール電化じゃないし神社ともめてないしデべはいいし比較にならないはず
なぜそう思ったのでしょう？

502さん
文面からは上新田をバカにしたように読めたのです。(笑)ではわかりませんでした。
上新田物件は全て安いと言われていると思い、パークが高すぎるように暗に言われた印象を持ちました。
また、上新田に建っていると言うだけで比較にならないロジュマンと同格扱いされたとおもってしまいました。
誤解してすみませんでした。

パークホームズも三井を謳っていても所詮ハセコー仕様。
両方モデルルーム見学しましたが、神社の揉め事なんて気にならない私はむしろ価格以外もロジュマンの方が魅力ありでした。
特にロジュマン南東向きの眺望は最高です（と思います）。

ＭＲでは眺望の違いはわからないかと思うのですが、どのあたりがロジュマンの方が良いと思われましたか？

浅沼仕様以前に、ここのロジュマン仕様がランク低すぎ。まだハセコー物件のほうが安心できる。ハセコーはいい職人が多いですよ。

モデルルームと実物は全然ちゃうし。
あのモデルルーム建てたのは彩都コーポレーションで、淺沼組とは全くの別会社。
別会社の施工でよく購入物件の価値までわかりますねぇ。

夢から覚めてから購入した方がいいですよ。

ロジュマン千里中央を《オレンジ共和国》と呼んでいる方がおられました。
もう愛称を誰かがつけたようですね。

521さん
ハセコーに関しては是非、住まいサーフィンの建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南[ 395 ] 一級建築士の懲戒処分について（www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o=395）を参照してください。
社長自らが違法建築を行う会社の施行した物件は私なら敬遠します。
最近、やたらとコマーシャルをしていますね。

リンク先だけでは、なぜこのような処分になったのか理解できないですね。
詳しい方、いらっしゃいますか？

ただ・・・某物件のように倒産する会社よりは長谷工さんの方がいいように
思います。
こちらの建築会社も経営的には厳しいようですので、今月中旬の決算発表を
待ってから購入を検討した方がいいかもしれませんね。

520さんは現地に行ったことないようですね。
南東は神社の森、その奥は大阪一望って感じです。たぶん5、6階以上だと緑と眺望の両方の恩恵が受けられそうです。
パークホームズの南東には至近距離に賃貸マンションが建っています。
中層階あたりまではリビングから視界に入ると思います。
あ、あたりまえですが高層階は眺望に差はないと思いますが。

千里中央駅近で眺望最高でこの価格、多少仕様に気に入らない点があったとしても買いだと思います！

リバーってなんですか？

ねぇねぇ？
どうしてロジュマン系のマンションは偏った肯定派と
露骨な否定派しか書き込みしないの？？

他の物件と比較して、明らかに不自然。。。

眺望について訂正です。
大阪一望ではなく・・・桃山台一望でした。
この敷地より、桃山台駅周辺の方が標高が高いので、
桃山台のマンション群がきれいに見渡せますよ。
手前の緑とはるか先に見えるマンション群で眺望は抜群です～。

お金持ちはこんなとこを見ずにマンションを探す。
お金持ち以外の数%はここを見て少しは参考にする。
俗にいう最も割合の大きい中間層から低所得層(最低でも年収400万以上)の人達の内の数%。

数%の検討者達が良い面や悪い面を投稿して成り立つはずが、
ここを買えない人達や、暇で他の物件でも投稿を趣味としている人達のや、買われたくないライバル業者が批判コメントをなりすまししながら繰り返し投稿するので、バランスが崩れている。

ロジュマンシリーズだけそういう書き込みが多いという指摘に対する
回答にはなっていませんね。
「ここを買えない人達」が他の物件より多いということでしょうか？

他よりも安い価格のロジュマンシリーズですから同じ千里中央や豊中市、吹田市の近隣で探している人は少なからず一度は目に止まります。
なので「ここを買えない人達」よりも「買われたくない他のデベ」の、ちょっとした賛同意見に対するあからさまな反対意見が多いのだと思います。
本当にここを検討していない人なら、まず来る意味が無いし批判しまくることはありえないです。

ちゃんと検討している人がここはダメ、ここは良い、こうだからダメ、こうだから良い、というスタンダードな流れのコミュになる所が、初めからここは無い！という訳の分からない意見が多いから荒れていると書かれるのでしょうね。

良い意見と悪い意見があるのは当たり前です。どこもそうです。
ここは良い意見に対して、鬼の首でも取ったかのような無理繰りな反対意見が多すぎです。

そう？
こことか少路は、悪い意見に対して、ディベートかと思うくらいの
無理やりな否定意見が出てくる印象だけど？

525さんは現地に行ったことないようですね。
ここはパークホームズよりも標高が低いので、おそらく1～2階分は眺望面でも不利です。
ましてや新千里をや。です。

＞531
ほんとに何もわかってないんだね。
スレを最初から全部読みなおしてみたら？

1～2階って。
話にならん。
12階あって1～2階しか引き合いに出せないのか？
2階まではとても安いので眺望は含まれてないよ。
中層階はイーブン、高層階はﾛｼﾞｭﾏﾝだな。
ただしパークの西向きは度外視だけど。
あくまでも眺望だけの話。
鬼の首を取ったように他を絡めてガッツリかみつかないように。

私、531ではありませんが、
534の方が分が悪いような。

というか、全部読み直せなんて、わかったふりだけして攻撃する卑怯なやり方が気にくわない

いや、だから、ロジュマンの10階はパークの8～9階くらいの高さで、
エアヒルズとかだったら3階くらいで同レベルの眺望なのでは？ってことでしょ？

>中層階はイーブン、高層階はﾛｼﾞｭﾏﾝだな。
なぜ？？？

攻撃する卑怯なやり方が気にくわないって。。。
喧嘩しにこのスレに来ているようですね。
読んでみてと書いてあるので、読んでから意見を述べればいいのではないでしょうか。

ロジュマン茨木や小路と比べて仕様が悪いんですか？千里中央なのに、、おかしいです。

土地代が高いのに物件価格を同じにしようと思ったらどこを削らないといけないか考えてみよう。

私は土地代が安かったとは思えませんが、土地代が安いと言う人が出てきそうですね。
人件費と直材費が効果有りそうです。
ただ、直材費は、このところに急激に高騰しているので、どのようにやり繰りしているのか疑問です。

542さん
ここの地目は元々は山林（実際には竹林）でデベは山林の状態で土地を安く手に入れています。
土地区画整備事業だから織り込み済みの価格で土地を購入してるのでは？との反論もあるでしょうが、ここの特殊性として公共の土地区画整備事業ではなく数名の地権者さんによる民間の事業であるため土地取得時には宅地として認可されないリスクをかかえての取得であったと聞いています。
従ってここ以外で整地済みの土地を今後購入する業者は高く土地を取得することになります。