住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART42】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-04-23 14:16:11
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

PART41です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
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[スレ作成日時]2013-03-28 16:23:33

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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART42】

  1. 1281 匿名さん

    そもそも一戸建ては寒い。セキュリティも低い。住居としての基本が、マンションより圧倒的に劣る。大抵、立地も悪い。よって、庭いじりだとか、車いじしりだとか、趣味でスペースが必要な人以外は、マンションで良いと思う。

  2. 1282 匿名さん

    気疲れってのはわからなくもない。ただミニ戸&旗地戸建ても気疲れしない?犬、子供の泣き声筒抜けだしね、怒る声も…隣家と3mは離れないと階段上がる音ももれるよ…マンションはお互い様意識あるけど、戸建ては…。修繕に100あれば⁈どんな修繕?壁塗り替えだけでもこえるよ。まさかミニ戸⁈マンション住民は戸建て知らないと思ってる?残念ながら散々、注文&建売&土地調べ尽くして、結果マンションになる人が多いんじゃない?マンションがランニングコスト高いとか、住む場所じゃないって話すのは注文&ちゃんとした建売の30坪以上さんでないとダメだよ。土地価格の建売さんに資格ないから。

  3. 1283 匿名さん

    >1280
    人口減。都心回帰。2極化すると思います。都心の便利なところは、資産価値維持又は上昇。郊外物件は、大幅下落。これからは、マンションでも戸建てでも通勤30分圏内にしておかないと資産価値は維持できないでしょう。

  4. 1284 匿名さん

    >1281
    いつもの自分の実家の貧困を標準と思ってる人?

  5. 1285 匿名さん

    注文戸建ては、内外装の材料に長期間メンテナンスがいらない資材をつかえる。初期費用はかかるけど長期的には安上がり。
    うちは築16年だが、10年目まではHMの保証。昨年15年目のメンテナンスは外装焼成タイルの洗浄と目地補修、屋根とテラスの点検塗装で70万円程。
    次は25年目の予定。

  6. 1286 匿名さん

    内外装の材料に長期間メンテナンスがいらない資材って具体的にどんなものですか。是非、ご教示ください。

  7. 1287 匿名さん

    このスレが開始されてからの真実は一つ。

    「戸建を購入できなかった人が、仕方なくマンションを購入する!」

    この鉄則は永遠です。

  8. 1288 匿名さん

    >1287
    しかしわずかな安さの代償に将来にわたる経済負担がのしかかることを認識するべき、マンションは安物買いの銭失い

  9. 1289 匿名さん

    >>1282
    やはりマンションの方が気疲れしそうだね。
    なぜならうちは静かだから。

  10. 1290 匿名さん

    分譲タイプのマンションは良くできてるよ。賃貸がいいと思う時もあるけど、家族いれば世帯主が死んだら残せるし、音の問題も、お互い様なら普通の人なら気をつける。一番厄介は隣と距離がない戸建て。相手が自分だけなら、言いに行く事になる。問題がなければ、戸建て、マンション共に快適になるけど、クセモノいた時戸建ては大変だよ!経験しないとわからないだろうけど…仲介役の管理人がいるのも安心料の1つ。しょーもない戸建てならマンションしかない。管理費すら払えない人がミニ戸建て、不便な二階建て建売だよ。

  11. 1291 匿名さん

    >>1290
    >>お互い様なら普通の人なら気をつける

    これが出来ないから「騒音版」では盛り上がっている。
    といううことは、マンションを購入する人間は普通じゃないんだね。

  12. 1292 匿名さん

    1291さんはさぞ立派な注文住宅なんでしょうね。お金持ちは羨ましいわ

  13. 1293 匿名さん

    資金を貯めて、注文住宅にします。
    団地やアパート暮らしの経験がないので、壁一枚隔てて他人が住むのはだめ。
    ホテルなら期限があるから我慢できるけど。

  14. 1294 匿名さん

    貯めて買える方はそうした方がいいね。希望エリアは7000万は最低かかるから諦めた。年収一千万あれば、ローン組めたけど平均サラリーマンにはまず無理だからね。マンションバカにするヒトはみんな注文住宅のお金かけた人なんでしょうね。

  15. 1295 匿名さん

    他人の思入れの詰まった注文住宅って、中古で買いたくないよね。注文住宅は資産価値が心配。

  16. 1296 匿名さん

    注文戸建といっても木造2階延床50坪ならハウスメーカーでも4000万程度。
    駐車場とか外構その他費用に1000万見込んでおけば十分。
    駅近に縛られるような仕事選ぶから選択の幅が狭まるんだよ。
    地方の会社でも稼げるところはいくらでもあるから転職すればいい。
    自分は30歳前に転勤のない、地方の会社に転職。年収は確かに下がったけど逆に転勤の心配なしに家が建てられた。
    通勤も車で30分弱だし、居住スペースは2倍強だし、やっと家族の時間も取れるようになった。
    郊外でも戸建てをおすすめしますよ。

  17. 1297 匿名さん

    1296
    そういう考え方があっても良いとは思う。
    でも、私は地方都市は無理。

  18. 1298 匿名さん

    注文住宅は、土地の価値しか考えません。
    都内なら、土地だけで億近いから家の評価は無視できます。

  19. 1299 匿名さん

    都心の会社にお勤めでも年収が全国平均のサラリーマンならマンション一択でしょ。
    身の丈に合ってます。
    社宅もないんでしょうね、お気の毒です。

  20. 1300 匿名さん

    地方都市…でもいいと思うし、地方にいけば土地が安いからいくらでも建物に予算がつかえる。けど地元が神奈川西エリアだからどうしようもない。誰も知らない土地で一からスタートするのは歳的にしんどい。たまに地元が地方ならと思う時があるけどね。どんなに立派な注文住宅でも生活環境が孤立しそうな場所は買えない。いくら市内でも。注文住宅は資産価値はほぼない。個性があえば売れるけど…広い土地で便利なら土地代が残るからいいんじゃないかな。ただ更地にした方がいいかも…解体100かかるけどね。住む人間がいいなら1番!エリア優先したからマンションでもうちはいい。すでに、市内の建売100近く見たけど、建物と環境が良くて買いたいとこ無かったしね。

  21. 1301 住まいに詳しすぎる人

    結論:マンションは消費
       戸建は投資

    蜂の巣に住まう

  22. 1302 匿名

    金がないやつはマンション

  23. 1303 匿名さん

    もしもし、ミニ戸、不便&地方戸建ても消費だよ。結局、戸建てならまともな形、便利場所でなきゃマンション同様下落の一途。ファミリーマンションでも大規模でエントランス、周辺、設備がまともなら多少値段つくでしょう。メンテしないマンションと値段変わらない戸建てはどうかな?結局古くなった木造ほど厄介なモノないよ。

  24. 1304 匿名さん

    戸建てって今でも木造なの?

  25. 1305 匿名さん

    >>1290
    あらら、マンション派が認めましたね。

    「普通の人はマンションを購入しない!」

    そんなに後悔しないで良いよ。君の人生だから。
    他人に迷惑かけないように、マンションローン支払いに頑張りなさい。

  26. 1306 匿名さん

    建売は木造でしょ。注文なら木造+鉄骨、鉄骨、木造主体とか選べるだろうけど…戸建ては木造でいいよ。建てたかった注文も木造メインだったし。築年数経ってる木造のリノベーションって稀なケース。古いマンションのリノベーションは聞く話。本当に価値のある、誰もが羨む戸建てってひと握りだよ。

  27. 1307 匿名さん

    なんで、寒い戸建てに住みたがるか、わからない。セキュリティもダメ出し。大切なところが、欠けてるよね。

  28. 1308 匿名さん

    1305…どう解釈したらそんな話しになるの?読解力ないの?注文の予算かけた価値ある場所の戸建てでメンテもし続けられる戸建てなら自分は最高な物件だと思うけど、マンション価格帯の建売なんか買うなら、マンションの方が価値があるってのが見解。新築分譲マンション見たことある?わかった‼ミニ戸建てなんでしょおたくは。マンションより住みずらくない?階段多いし日当たりもない部屋あるでしょ。音も反響するしね。散々マンション叩くヒトほど、賃貸か価値ない建売なんでしょう。どうぞメンテもせずに老後のマンション資金ためたら?

  29. 1309 匿名さん

    >>1308
    マンション価格帯の建売しか選べなかったんだね、可哀想に。ミニ戸を見て「マンションの勝ちだべ!」と興奮してる姿が目に浮かびます

  30. 1310 購入経験者さん

    地方都市に住んでますが、一戸建てからマンションへこの度買い替えしました。とにかく、一戸建ては無駄に広い。面倒。2階に行くのも面倒。平屋だと広い土地が必要。ミニ戸建は見た目からしょぼい。延べ床面積は3分の2になりましたが、今の広さで充分で個人的には大は小をかねるなんてことは無かった。

    ただし、これはあくまで普通の階級の生活者ですね。大多数は好みでマンション派、一戸だて派で割れるでしょうが、高額所得者は一戸建てでしょう。マンション派の方が言われるセキュリティーや維持費を惜しみなく使えるのですから。。立地も土地なんかお金出せば買えるでしょ。私の嫌だった部分もお金さえだせば解決できる。(週に2日ほど便利屋に庭の手入れなどさせたり、エレベーター設置したり)

    あくまで、一般のレベルの人は個人の好みでしょ。どっちにもいいとこあるし、周りの環境もあるし。

  31. 1311 匿名さん

    駅から遠く、お金もかかり、匂いが臭く、人間関係が面倒で、犯罪が怖いというマンションをなぜ選ぶ?

  32. 1312 匿名

    実家がマンションなんて、子どもがかわいそうだよ。

  33. 1313 匿名さん

    戸建てを選択したのに、何で建て売りを買うのか理解できない。
    建て売りなんて、出来あいのマンションと似たようなもの。
    せっかく時間をかけて立地から選べるのに、面倒な人が多いのかな?

  34. 1314 購入経験者さん

    実家は両方とも戸建て。杉並区と地方都市。

    でも、年老いた老夫婦は、「平屋が楽でいい」といいます。

    でも今更建て直す金もないし子供たちも独立している。

    この辺が、マンション購入する理由かな。

    50才くらいで買うのが良いよ。あまり早いとぼろくなるし、生きてるうちに建て直しになっちゃうから。

  35. 1315 匿名さん

    そうです。予算がないから、新築のみの選択肢にはマンション。いってるやん。億近い資金ローンくめるなら戸建てだよ。散々マンションネガは羨む戸建てなの?話しなよ人んちの文句言わんでさ。言わないって事は?だよね。。自慢出来る戸建てなら是非写真貼ってよ。1310さんの話と同じ考え。戸建ても住んだしマンションも住んだ。十分な広さの戸建てを買えるエリアと資金あっても、マンションにする人もいるよ。もう、戸建ては嫌って思ったり、やっぱりってね。マンションが実家なんて可哀想だと思う人は地方の人かな?神奈川西エリアの人間だけど戸建て、マンション住んだけどなんとも思わないよ。70坪の注文の場所が嫌で現在の半地下マンションの方が好き。実家の事だけどね。結局、場所じゃないかな?都会の人の感覚は…

  36. 1316 匿名さん

    1308=1315

    内容も無く読みにくい。
    おつむがそんな程度だから万損買っちゃうんだね、納得!

  37. 1317 匿名さん

    今は一戸建てだけど子供が独立してからマンションにしようと思っているよ。中古で割安物件を探そうと思っている。それまではあらゆる面で一戸建てだね。土地はいくら使っても新品の土地として売れるからね。マンションのあとは介護付き老人ホームって感じかな。

  38. 1318 匿名さん

    東京生まれでも戸建て育ちだから、自分の家としてマンションは検討外です。安いけど実家より狭いし、とても「自宅」と呼べるような居住形態じゃない。
    普通の戸建てで生活してたら、マンションは選ばない。

  39. 1319 匿名さん

    若いうちにマンションなんて買ったらジリ貧だね!あとにはなーんにも残らない
    まさに安物買いの銭失い
    資本主義は貧乏人ほど余計にお金がかかるシステムだから当然だけど辛いね

  40. 1320 匿名さん

    そんな人もいるでしょ。戸建て育ちがみんな戸建て買うわけじゃないよ。三人子供いる戸建て育ちが、マンション探してるんだから。1316文句言ってないであんたんちの写真はれや。

  41. 1321 匿名さん

    年老いてから住み替えようと思っても戸建てなら土地があるからマンションなら余裕で住み替え可能だけど、
    はじめからマンションだと二束三文にしかならないから住み替えも出来ない人が多そう。
    管理費修繕積立金駐車場代など余計にかかる費用のせいで預金を貯める上でも不利だし。

  42. 1322 匿名さん

    老後に土地を売って二束三文で投げ売りされたマンションを買う計画です。
    まー土地は売らなくて子供に挙げても良いし。
    老後は鈍感力でマンションの匂いも近隣関係も気にならないし。

  43. 1323 匿名さん

    >1320
    >1316文句言ってないであんたんちの写真はれや。

    万損さんの僻み的発想ですね。
    人に要求するならまず自宅を晒すの大人の常識。
    マンションで満足してるならそれでよし。

  44. 1324 匿名さん

    開き直りもそこまでくると終わりだよ。マンションをゴミ扱いするくせに、自身の住んでる話すら説明できない惨めなヒト。まず自分て、散々ゴミ扱いされてますマンションに住んでます。で、お宅様は??

  45. 1325 匿名さん

    1321,1322
    売れるような土地だと、良いね。
    解体費用でマイナスだったりして。

  46. 1326 匿名さん

    売れないような土地のマンションはもっと悲惨だから何の言い訳にもならないよ
    土地は原野でない限り相場から下げればかならず売れるがマンションはそうはいかない
    土地の価値なし建物の価値なしで管理費修繕費だけは必ず払い続けないといけないからまさに負債でしかない

  47. 1327 匿名

    子どもが育った実家はできるだけ残しておきたい。だからマンションを買うという選択はない。マンションか実家なんてかわいそうだ。

  48. 1328 住まいに詳しすぎる人
  49. 1329 匿名さん

    1326
    売れないような土地は、戸建てが多いよ。

  50. 1330 匿名さん

    1328
    マンションだからというより、立地が悪ければ、マンションでも一戸建てでも、将来、資産価値激減ですよ。
    これからは、最低でも都心通勤30分圏内を、買うべき。できれば20分以内。

  51. 1331 匿名さん

    駅近マンション以上のものがあるのでしょうか?
    ここでいう駅近とは概ね駅前のことです。
    一戸建てが駅前に建つような田舎の話ではありません。
    駅近マンション。結局全ての物件の中でも、個人的にこれ以上のものはないと思います。

  52. 1332 匿名さん

    >>1331
    治安、騒音、子育てとか考えるとそこが最適とは思えないかな
    とくに子育てを考えると普通に住宅街で育てたい
    子供の足音泣き声を考えると出来れば一軒家で

    お父さんとしては通勤楽な駅前がいいんだけどね

  53. 1333 匿名さん

    治安はいいし、騒音はないし、足音泣き声もないです。
    子供の通学も楽ですよ。(私立なので。)

  54. 1334 匿名さん

    駅近を望むのは、働く奥様や通学するお子さんだと思うな。

  55. 1335 契約済みさん

    ↑うちもそうだな。駅には自転車圏内だけどそれよりスーパーが近いかのが気になる(笑)
    そしてうちは大型スーパー徒歩1分。

  56. 1336 匿名さん

    そうだね。神奈川、都内のターミナル駅前マンションの価値は下がらないでしょうね。中にはバス便で数十年のマンションでも類に見ない広さの分譲マンションは、ほぼ半値(新築分譲並の価格帯)で売れる分譲は知ってる。戸建ては世田谷?目黒?戸建ての豪邸ばっかの土地なら価値はあるでしょう。建売も駅前以外のマンションもどんぐりの~だね。ウチも資産価値は無いのかなぁ…みなとみらいの眺望見えるから多少はいいかな…15坪三階だて&ローカル駅二階建て買わなくて良かった!価値なんて無いだろうね。。寒くて、階段カンベン!

  57. 1337 匿名

    混んでる電車で通学している私立の小学生はかわいそうだよ。

  58. 1338 匿名さん

    >1331
    あなたの住む田舎ではそうかもしれませんが首都圏では駅前にはほぼ分譲マンションはありません。分譲マンションがあるのは駅遠かバス便です。

  59. 1339 匿名さん

    都内駅近ならわかるけど、神奈川は厳しくないかい?

  60. 1340 匿名さん

    駅にはスーパーは当然ある。複数。
    スーパーの他にも、薬局、銀行、書店、飲食店、公共施設、etc。
    田舎の駅前に戸建てが建つような地域はどうか知らんけど。

  61. 1341 匿名さん

    マンションで泣き声は聞こえないってば
    足音はとんでもないジャンプとかしてたら聞こえるかもしれないけど

  62. 1342 匿名さん

    >1338
    へえウチは首都圏じゃないのか。
    都心まで20分だけど。知らなかったよ。
    ウチの他にも、駅前は分譲マンションいっぱいあるけど。

    不思議なこと言いますね?

  63. 1343 匿名さん

    どこですか?
    良さそうですね。

  64. 1344 匿名さん

    都心まで20分は、十分、田舎です。

  65. 1345 匿名さん

    >>1338
    分譲マンションが駅遠ですか。

    このランキングに出てこない地域の方ですね。
    http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

  66. 1346 匿名さん

    >1345
    江東区って高額物件が多いんですね。
    驚きです。

  67. 1347 匿名さん

    一戸建てマンション共にメリットデメリットはある
    本当に満足してる奴は謙遜するが、メリットばかりを強調して虚勢を張ってる奴はそうやってないと自分の選択に自信を持てないんだよ

  68. 1348 匿名

    さりげなく神奈川アピールしてるド田舎マンションさん 毎日泣き声と足音で大変ですね…

  69. 1349 匿名さん

    >>1336
    神奈川・・・プッww

  70. 1350 匿名さん

    神奈川、イメージ悪くないと思うよ。どこが問題?

  71. 1351 購入検討中さん

    だからさ、神奈川県馬鹿にする暇あんなら、まず自身の話したら?全然関係ない話をするんじゃないよ。スレ関係ないじゃん。都会の家VS田舎ってスレじゃないっしょ?土地の値段が違うし、住む母屋に対する考えも違う。戸建てが最高でもマンションが最低でもない。好きで買って快適ならそれでいい。知ってる事だけで片方をけなすのはやめようよ

  72. 1352 匿名さん

    マンションも一戸建ても唯一の違いは維持経費、マンションの方が数千万円多くかかる

  73. 1353 匿名さん

    >1351
    ここは駄目人間が、お互いをけなしあって喜ぶスレ
    もしくは自信のない人が相手をけなして、心の安定を計るスレです。
    ろくな人間はいないので、真面目な発言はするだけ無駄ですよ。

  74. 1354 匿名さん

    だから家族がいる人は70㎡のマンションを早く売却して敷地70坪、延床40坪程度の家には住めるようにはがんばろうよ。就職して結婚して子供育てて…。都心から〇分なんて何の自慢なのか?子育て環境も十分整わない地域には将来がないよ。家族4人で70㎡の家、保育所にもすんなり入れない地区…おかしいと思わない?なお、独身の方や家族や国などにただ養われている方の場合はマンションでもルームシェアでも結構だと思います。

  75. 1355 匿名さん

    1354さんの様な事ができたらどんなにいいかわからない…ただ、実家の近くにしたい気持ちが譲れないので、予算がないヒトはマンションか三階だてになるのです。。。子供には戸建てがいいんでしょうね…庭にプールとか憧れますが…子供には資産は残せそうにないです。ジジイになれば花粉症夫婦共に重症がゆえ、海外に住めたらと本気に考えております。。

  76. 1356 匿名さん

    1354
    人口減。都心回帰。これからは、都心から○分じゃないと、資産価値ないんじゃないかな。

  77. 1357 匿名さん

    予算あっても、都心から◯分のところは戸建で住むには環境も治安も良くないよ。

  78. 1358 住まいに詳しすぎる人
  79. 1359 匿名

    首都圏でマンションよりも確実に良いと言える戸建てっていくらぐらい?
    実例をぜひ知りたい

  80. 1360 匿名さん

    さぁ?自分で調べれば?

  81. 1361 匿名さん

    敷地面積120㎡あれば確実に戸建ての方が良いから首都圏という広域で考えるとボーダー3000万(千葉埼玉)~2億円(都心)ってところ。

  82. 1362 匿名さん

    駅近マンションに住んでいる人は、いつでも戸建てに引っ越せるんだよん。
    そうしないのは駅近マンションの方がいいからです。

    駅近・駅前マンションが一番いいと思います。駅前に何もない田舎は別として、駅近・駅前の一戸建てが良いとは思えないし。

    駅近・駅前マンション。これが一番いいです。自動車を運転できない子供にとっても。通学がありますから。
    4人家族で70㎡もあれば十分です

  83. 1363 匿名さん

    どこの駅か知らんが家族4人で70㎡の部屋しか買えないんだから戸建てはとても買えないね。

  84. 1364 匿名さん

    4人で21坪は狭過ぎ・・・


  85. 1365 匿名さん

    >首都圏でマンションよりも確実に良いと言える戸建てっていくらぐらい?
    金の話?
    割合の話?
    マンションに満足してるなら戸建ての情報いらんだろう。何に使うの?

  86. 1366 匿名

    >>1362
    でた!神奈川!

  87. 1367 匿名さん

    >1363
    >どこの駅か知らんが

    いや、不動産にとって最も重要なのは立地。立地がすべて。
    どこの駅かをとわなければ、マンションだろうが戸建だろうが、誰だって買える。
    チバラギあたりによくある、開発が途中で頓挫したエリアの戸建でよければ、
    ゴミみたいな値段で売ってる。

    その上で、いくら便利な駅でも4人家族できっちり70平米の物件買う位なら、
    10分遠くなってもせめて80平米前後の物件にしとけとは思う。

  88. 1368 匿名さん

    つまり同じエリアの戸建てとマンションを比べたら戸建て>>>マンションと言いたいわけだな
    それで合ってるよ

  89. 1369 匿名さん

    >1366
    東京です。
    神奈川好きだけど。

    マンションが一番多いのは東京。
    マンションは戸建てと違って田舎にはほとんど存在しません。
    マンションの話は、ほとんど東京の話。戸建てさんとは違う感覚かもしれませんが。

  90. 1370 匿名さん

    同じエリア?
    駅近・駅前に一戸建てがあるのは、寂れた駅だけ。
    駅近・駅前がいい、というのは、そういう駅のことじゃないよ。

    駅近・駅前マンション。
    これが一番いい。
    4人家族で70㎡あれば十分。
    運転できない子供こそ、駅近・駅前の方が便利。

  91. 1371 匿名さん

    このスレにいる人でマンションが珍しい田舎住まいはいないと思う。

  92. 1372 匿名さん

    都会では駅前や駅近に新築マンションは建ちません。
    建ってるのは、田舎か埋め立て地や工場跡地。
    宅地として人気がない場所にマンションを建てて駅をつくっただけ。
    以前駅近マンションのある駅として上がったのは、大崎と豊洲
    戸建てで住むような場所じゃない。
    マンションさんの駅近は幻想。

  93. 1373 匿名さん

    >都会では駅前や駅近に新築マンションは建ちません。
    意味不明

  94. 1374 匿名さん

    東京23区で駅前に分譲マンションがたちならぶ駅はどこ?

  95. 1375 匿名さん

    実家世田谷戸建
    親は広さを持て余しているよう
    住まいは港区地下鉄駅至近
    立地重視、利便性重視、庭いじり興味なし

    相続の話になったとき
    どうするか厄介だが
    戸建には戻りたくないのが
    正直なところ

  96. 1376 匿名さん

    マンション住んでて30年後考えたことある?
    30年前のマンション昭和50年代のマンションなんて住みたくないよね
    今はいいかもしれないけど30年後あーなっちゃうんだよ
    30年経っちゃったらもう売れないよね
    15年くらいで住み替えるならいいけど

  97. 1377 匿名さん

    近畿ですが二線駅前一分マンションです。
    東京の奴って見栄っ張りばっかで見苦しいのー。

  98. 1378 匿名さん

    東京都出身じゃないからだろ。

  99. 1379 匿名さん

    東京出身でも、床面積40坪ほどの普通の戸建てで育つと、狭いマンションには住めない。
    実家より不便な田舎住まいも嫌だから、隣の区に同じような広さの戸建てを建てた。
    幼なじみも似たような人が多いよ。

  100. 1380 匿名

    >1370
    そんなに心配なら親が駅まで送り迎えすればいいのでは? もしかして鍵っ子なのかな?

  101. by 管理担当
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