神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「Brillia六甲アイランド ブランズリビオ」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2008-03-21 07:37:00

東京建物の六甲アイランドマンション計画(約500戸14階建て)に興味があります。
ワールドのラグビー場の北側のようですが、どなたか具体的な竣工時期等ご存知ですか?



所在地:兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通:六甲アイランド線「アイランド北口」駅徒歩5分

※正式名称がBrillia六甲アイランド ブランズリビオに決定しているようですので
 東京建物の六甲アイランドマンション計画からBrillia六甲アイランド ブランズリビオに
 スレタイを修正致しました。



こちらは過去スレです。
Brillia(ブリリア)六甲アイランド ブランズリビオの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2006-07-15 19:05:00

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Brillia(ブリリア)六甲アイランド ブランズリビオ口コミ掲示板・評判

  1. 735 匿名はん

    震災に耐えた物件は、すばらしいプレミア物件です。
    震災後の物件はやばいかもYO!

  2. 737 物件比較中さん

    その既存の住民の中に来たいのでしょ?
    なんか支離滅裂…

  3. 739 匿名さん

    この島の中で、既存の住民と一線を画すなんて無理。村社会ですから、マンション毎村八分にされるだけ。(隠れ六アイ内住替え組みもいるみたいですが。)カナディアンも入り混じって、なんとも複雑な島。

  4. 740 購入検討中さん

    六甲アイランドがそんなにイヤなら、何故わざわざココにくるのか?
    内心は気になってしょうがないんでしょうね。
    それとも妬み?嫉妬?単なる嫌がらせ?お気の毒様です。

  5. 741 匿名はん

    ロクアイに、妬みとか、嫉妬とか、、、その感覚がそもそも欺瞞というか
    かなりズレてる。だから嫌われてると言った方がいいのかもしれない。
    ほとんどイジメられっこの理屈に近いと感じる。
    自然体が、全く自然でないとでも言おうか。はたまた人口島のせいか。

  6. 742 購入検討中さん

    >>741
    残念ながら私は六甲アイランドの住民じゃない。
    真剣にこのマンションを検討していて、情報があればと思ってココを
    見ているだけ。あまりにくだらない議論が多くてウンザリしている。
    とにかくことあるごとに六甲アイランドを悪く言う展開にしていく人がゴロゴロしていて何の意図があるのか?

  7. 743 匿名はん

    島国根性という言葉がありますが、六甲アイランドはまさにその風習がきついところですよ。島国日本がさらにわざわざつくった人口の島ですから。まさにキングオブ島民根性です。

  8. 744 匿名はん

    >>742さん

    あなた方、あるいは島民の方、デベ関係者が思う以上に
    客観的に周りから見て、あなた方がおかしい、浮いているという
    自覚なり感覚なりは全くないのですか?

    住民意識の問題、資産性を無視した発言、無償の愛?に近い褒め言葉。
    はたから見れば、何コレ?ここまでヒドイの?というのが本音ですよ。

    余計なお世話、ほっといて、自分たちが好きなんだからと
    言えば言うほどドツボの印象。換言すれば、突っ込みどころ満載です。

  9. 745 購入検討中さん

    いちいち突っ込んで楽しいの?

  10. 747 匿名さん

    ここまだ売れ残ってるんですか?
    かなり遅いですね(小笑)

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  12. 748 匿名さん

    746さん
    色々なご意見はあると思いますが、私は全くそう思わないから、貴殿のお考えも相当偏っているということを自覚された方がフェアでしょう。
    私は、この島に12年間強住みましたが、良いところだったと思っております。家内も子供も同意見。
    事情あって本土東灘に転居しましたが、六甲アイランドは子供を育てるには本当に良いところだったと心より思っております。
    少なくとも746さんは通勤はされていても居住はされていない様子ですね。
    ただ、段々ただの住宅地になって来たということは認めますが。
    しかし、あまり偏ったご意見には異議を申し立てるものです。
    私は色々なところに住んで参りましたし、現在違う場所に居住している者ですから、別に六甲アイランドを必要以上に持ち上げる理由も動機もありません。プロコンを比較するならともかく、粘着性のある意地悪発言というものは、あまりこの島に居住するかしまいかを検討しておられる方に有用な情報であるとは思いませんが。

  13. 750 契約済みさん

    六甲アイランドに通勤したくはないなあ。

  14. 751 匿名さん

    749
    そう。ひとそれぞれでしょうね。
    でも私の家を喜んで(本当に気に入って)買った方も居られたわけですから。新築時の私同様、身銭を切ってここに住みたいとお考えになった訳です。それがおかしいことだとは全く思いませんが。住みたくない人も住みたい人も居られるというのがフェアな結論だと思いますが。
    で、住みたいとするならば何故か、住みたくないとするならば何故かということを、理由を事実に即して説明していけば、本掲示板は役立つものになると思いますが。

  15. 753 契約済みさん

    >>752
    六甲アイランドに住みたいと思ったから契約したので、
    一言言わせてほしい。

    この掲示板を見ていて、あなたが言う六アイ教に違和感を
    感じることもあったが、それ以上に六甲アイランドを偏見と欺瞞で
    一方的に叩く貴方のような意見は読んでいて気分が悪いです。

    751が聞いているとおり、なぜ住みたくないのかを説明でき
    ないようであれば、貴方の六甲アイランドに住民に対する
    主観を一方的に述べられても議論になりません。

    そもそも、ここはブリリア六甲アイランドの板なので、
    六甲アイランドに住みたいか住みたくないかの議論は
    読んでいて気分が悪いので別のところでやってほしいが。

  16. 755 ご近所さん

    754
    主観と主観はいつまでも平行線であるという認識であるのは、自明だよ。
    ネガティブな意見を粘着質に書き続けているあなたの動機が理解できないんだよ。
    盲目的な肯定も違和感があるけれど、それ以上に粘着質なネガティブキャンペーンは「気持ち悪い」ということがわからないの?

  17. 756 物件比較中さん

    六アイ叩きする人って、なんか恨みでもあるのか、
    自分の住んでいるところを絶対視したいのかと思う。
    六アイを落としてめてよそを持ち上げたいのか…????
    みんな好きずきに好きなところを選択して住めるんだから
    「有益な」具体的情報交換しましょうよ。
    746、752さんなどが六アイを選択しないという時点で私は六アイを候補に上げるよ。

  18. 757 匿名さん

    世の中には、悪口、誹謗、中傷を生きがいにしている、あわれな輩が結構いるのだなとわかりました。でもおもしろいね。肯定的な意見にはすぐに、それもムキになってかみついてくれるから。

  19. 758 匿名

    なんか逆だと思うな。器が小さ過ぎるというか、全く批判なり指摘なりを受け入れようとしない、聞く耳持たない。根拠があるものを誹謗中傷とは言わないよ。

    「粘着質なポジティブキャンペーン」こそが一番気持ち悪いんだよ。わかんないのかなぁ。売りたい人、褒めたい人、最終的には買おうとする人にとっても全く逆効果だと思うのだが。

  20. 761 匿名さん

    地震を浴びた中古の高層なんて買うのはそれこそ自殺行為だろう。

    これは違うな、震度7に耐えた実績はプレミア物件です。

  21. 763 販売関係者さん

    新築で震災にやられてしまった物件勉強されましたか?

  22. 764 物件比較中さん

    「絶対」と言う言葉を使える人はすごいです。
    偽装耐震マンションを購入した方たちも「新築は絶対いい」と思っていたのでしょうね。

  23. 766 ブリリア含め検討中

    六アイ叩きというより、ブリリア叩きを未だに六アイの方がされてるのはどうなってるんでしょうか。「反対署名一万人突破」とか、「ラグビー練習場にマンション建設絶対反対」とのデカイ横断幕が隣のマンションにつるされてましたが、あそこまでの反対運動できるのは、そのマンション管理組合が少なくとも賛成多数でなければ無理でしょう。あれは、どういう経緯でやられてるんでしょうか。とても気になります。あちこちのマンションの管理組合の意見を集約してされてるんでしょうか。当マンションお住まいの方、それ以外の方でもご存知なら教えて下さい。かなり重要な問題と思ってます。

  24. 768 本土民

    内憂外患とはこのことですね。

  25. 769 周辺住民さん

    ブリリアが島のコンセプトに反しているからですよ。
    「団地」は要らない。
    それに、初期に六アイに来た方たちの感覚からは
    ブリリアは低所得者層向けに感じますので
    住環境、学区レベルの低下が懸念されるからです。
    私は賃貸ですので様子伺って、ややこしくなりそうなら移るつもりなので気楽ですが。

  26. 770 周辺住民さん

    >島のコンセプトに反している、
    かは分かりませんが、
    私も六アイに賃貸住まいしていて、
    近隣住民、特に建設地に隣接するマンションの住民の方が
    反対されるのには理解できます。
    元々住居建設予定地ではないわけですし、
    これを反対運動せず受け入れてしまえば、
    また同じようなことが繰り返されないとも限りません。
    ブリリア叩きをいまだにされるのはなぜ?
    という質問がありましたが、
    このような経緯で建設された建物なら、
    六アイ以外の場所に建っていたとしても当然に反対運動は起こると思います。
    もし、この周りには将来何もたちません、と説明を受けて購入した隣に
    大規模マンションが建設されたら…
    ですので、こちらを買われる方は住民の中には相当に不快に思っている人たちがいることを知った上で各自判断されるべきだと思います。
    私もブリリアのショールームにいきましたが、
    反対運動については一番最初に説明されました。
    また六アイの自治会についても、営業の方から「入れるか分からない」という説明もありましたし、
    自治会側は入れない方針という噂も聞きました。
    プールやジムなどは従来住民とブリリア居住者の価格を分けるようですし、
    それなりの軋轢は生まれるのではないでしょうか。
    ただ、住替えされる方もいらっしゃいますし、
    島内全体で、というのは少々大げさではないかと思います。

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  28. 771 周辺住民さん

    復興住宅ができたときに
    島内の幼稚園が、同じ街区のお友達ができる方がという名目で
    クラスを街区ごと、分譲とそれ以外に分けましたよね。保護者の希望で。
    ブリリアを選択される方は、ある程度、同種扱いを覚悟しておいたほうがいいと思います。

  29. 772 ご近所さん

    復興住宅の時そんなことがあったのですね。

    ブリリアが出来たら幼稚園のクラス分けを気にしていたんですが、復興住宅の時のように別にしてほしいです。

    ブリリアの子供と同じクラスは、はっきり言って嫌です。
    分けてほしいです。

  30. 774 匿名さん

    >>770
    >もし、この周りには将来何もたちません、と説明を受けて購入した隣に

    本当ですか?
    せいぜい、文化レクリエーション地区である、という説明を受けた程度でしょう。
    勝手な解釈、ましてや、それをもって行動の正当化をするのはやめておいた
    ほうがいいですよ。

    > 反対運動せず受け入れてしまえば、

    法廷闘争はしなかったのですか?したのですか?
    したのでしたら、その結果はどうなりましたか?和解はしてないのですか?

    > 六アイの自治会についても、営業の方から「入れるか分からない」という説明も
    > ありましたし、

    契約の際の重要事項説明書には
    「自治会(名称:六甲アイランド自治会)に加入すること」
    の一文があります。契約者は自治会に加入できるものと理解するのが普通ですよね。
    さて、

    > 自治会側は入れない方針という噂も聞きました。

    とのことですが、現在六甲アイランドに住まわれてる方が聞かれた噂なのだから
    確度は高いと考えてよろしいですね?

    これに関しては是非はっきりと説明してください。
    あなたはブリリアを契約する際の重要事項説明書に書いてある一文に反することを
    おっしゃられてるわけですから。
    問題の重要さ・深刻さは理解されてますよね?

    > プールやジムなどは従来住民とブリリア居住者の価格を分けるようですし、

    これも事実ですか?憶測ですか?
    まぁ、もっとも、これについては個人的にはどーでもいいことですが。

  31. 776 物件比較中さん

    ここに投稿されてる住民の方のブリリア差別は本当ですか。信じられません。
    私は、モデルルームに行った際、営業の方から自治会に入れるかわからないなどとの説明は一切受けてません。
    プール・ジムの価格がブリリア居住者だけ高いとかが現実に起こったら、これは六アイ村社会の問題だけで済まされないことですよ。
    769さんが、「団地は要らない」と言われてますが、もっと団地のような物件が島の中央にあちこちあるように思われますが。住宅供給公社の物件もありますし。。。低所得者が邪魔と言われるなら、この方達も追い出す方針ですか。

  32. 777 周辺住民賃貸さん

    ブリリアを検討して結局やめた者です。
    価格帯が安いため住民層に不安を感じたのと、北側交差点のトラック発進時のエンジン音、排気ガス、ローリング族の騒音が心配だったので見送りました。

    リックルの価格については、配布されたちらしに住民用の特別価格が記載されていて但し書きがありました。
    この価格は○○の街区に対してのみ適応されると。
    その中に市住、県住、復興住宅はなく、ブリリアについてもありませんでした。
    単にブリリアが竣工するまで記載してないだけかも知れませんが。
    ブリリアは当初からのいきさつがいきさつですから、ブリリアに対する島内住民感情は確かによくないですね。賃貸のような第三者的立場から見てても。

    ここに書き込みされているブリリア購入者の方は、
    住民感情を煽るようなことを書くのはやめればいいのにと思います。
    ここに住むんでしょ?悪循環…

  33. 778 周辺住民賃貸さん

    リックルはこだわらなくてもいいんじゃないでしょうか。
    アンタンテにもジムはあるし、こちらの方がずっと空いてますから。
    カフェコーナーも付いていていい感じですよ。
    月会費はリックルの4倍かな。

  34. 779 周辺住民さん

    自治会に関してですが、第一期の管理説明会で、
    「六アイ自治会に入るつもりか?」という質問に
    一番最初にマンションの自治会?管理組合?になられた方が、
    六アイ自治会に入る交渉をしてもらうことになります。
    という説明を受けました。
    ただ第一期初めての管理説明会で、
    大規模修繕計画等も全く「今作成中ですのでお知らせできません」
    という状況でしたので、
    その後、自治会に入ることが決定した、
    ということでよろしいのでしょうか?

  35. 780 賃貸住まいさん

    税金払ってるから、市民は利用するのに少し値段安いとかならわかるが、狭い島の中で、特定の街区居住者だけ値段安い施設がある理由がわからない。 運営に費用出してるのかな?

    ブリリアだけ幼稚園別のクラスにするとのお考えも、はっきりいって
    差別。仲良くする気全く無し。島内でブリリアに買い替えしたが、もう幼稚園に行ってる人もクラス替えさせて無視するのかね。

    こんなんで、皆さんの言うパラダイスのような暮らしが六アイで出来るとは思えない。ブリリアはやっぱり候補からはずします。

  36. 781 匿名はん

    ブリリアの肩持つ気もないが、これは本質的にロクアイの問題なのでは?
    当初の理念も何も、現状は惨憺たる状況だよ。地震のせいだけでもない。
    本質的に住民の問題。このヒエラルキー意識は一体なんなんだろう。
    一体誰が誰に対して何が上回っていると言うんだろう。
    正直言って、ここまで来ると気味悪いよ。
    親の確執を持ち込まれる子供が不憫。

  37. 782 ブリリア含め検討中

    ロクアイが本当に魅力的と感じる島になるには、住民の方の懐がもっと深くならなければ無理でしょう。自分だけ良ければ他人はどうなってもよい、ブリリアの子供は他のクラスに行け、こんなこと言う方々がお住まいの所は、旧来の住民だけのパラダイスで、本土から見れば醜いの一言。ロクアイお住まいの良識ある方の意見を是非お伺いしたいです。

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  39. 783 匿名さん

    >>779 さん、
    > その後、自治会に入ることが決定した、
    > ということでよろしいのでしょうか?

    それでいいようですよ。
    ブリリアの販売会社によると「自治会側も同意してる」とのことです。ということは

    >>777
    > ブリリアに対する島内住民感情は確かによくないですね。

    というよりは

    「ブリリアに対する「一部の」島内住民感情は確かによくないですね。」

    が正しい理解のようですね。私には一部を「ごく一部」と読み直してもいいような印象を受けますけどね。

       - * - * - * - * - * - * - * -

    さて、リックルの件です。特別割引が適用されるのは、リックルのオーナーであるエス・ジー・エムオペレーションの管理物件に居住されてるかたなんですってね。つまりリックルの特別割引とは最近のマンションに良くあるサービス(付加価値)の一種ですね。ブリリアにもそういうサービスがありますね (ジムやプールはないけれど)。

    六甲アイランド内のほとんどのマンションがエス・ジー・エムオペレーションが管理してるわけですから、六甲アイランドに住まわれる大多数の方が対象になる、というわけです。また市営マンションや超高級マンションは対象外になるわけですね。ブリリアの管理会社はエス・ジー・エムオペレーションではないようですから、やはり特別割引の対象外となるのでしょうね。

    しかし、「選民思想」の種明かしが、なんと、「物件管理会社の顧客囲い込み」とはねぇ。差別意識やヒエラルキーの話などのドロドロした話を期待していた人には、つまらない話で申し訳けなくなってきます。ついでに「みみちい」話をしておくと、月あたりになんと2000 円「も」違ってくるそうですよ。(ブリリアの駐車場料金考えてみたら、十分にお釣りがきますねぇ。)


    幼稚園については、えーっと、六甲アイランドには私立の幼稚園が二つありますね。

    ・片方の幼稚園については値域別(に近い)クラス編成をとっており、
    ・もう片方の幼稚園はできるだけ交ぜるようにしてる、

    とのことでした。値域別のクラス編成をしてる幼稚園は「送迎バスの巡回の都合で」と説明されていました。どうしてもそうなってしまうんだそうです。

    まぁ、私としてはそれぞれの幼稚園は「公立」ではなく「私立」ですから、それぞれ独自の方針で教育されたらいいと思ってます。六甲アイランドには幼稚園だけでも二つの選択肢があるわけですから、小さいお子様をお持ちのご家庭は、こういうことも含めそれぞれの幼稚園の教育方針等を比較し、選択されればいいんじゃないでしょうか。

  40. 784 ブリリア含め検討中

    783さんはロクアイ住民の方のようですね。

    かなり安心しましたが、疑問も残ります。肝心の「島民感情」が今ひとつわからないことです。「ごく一部」とはどういう方々でしょうか。

    783さんは気持ちよくブリリア購入者を受入れるお考えですか。(そもそも、ここまで心配しないと検討の対象に入れられないこと自体不思議ですが。)

  41. 785 購入検討中さん

    783さ
    いくら弁解しても6アイのカースト制度は存在するのです。772さんのように、気持ちの上でもね。
    だから心ある人は島から逃げ出すのですよ。
    ほとんどの原住民は地方からの移住者で排他的な田舎者根性が抜けきらないのですよ。
    いつまでも、このままでは本土の人々に特殊島として、偏見の目でみられますよ。

  42. 786 元住民

    分譲価格の高い、高級物件が建つのなら特に反対しないんじゃないんすか?

  43. 787 匿名さん

    >>785 さん
    > いくら弁解しても6アイのカースト制度は存在するのです。

    カースト制は世襲するものだから、というより血で分けてしまうことだから、あまり適切な使いかたじゃないと思うな。

    話はもっと単純で、おっしゃりたいことは、金を持つ人が持たざる人を見下すということでしょう?そんなもの日本のどこに行ってもあることですよ。小金持ちが鼻持ちならない態度を取るってのは、ね。

    特に六甲アイランドは他の地域とは違う、というのであれば、その根拠をおっしゃってください。例えば

    > 772さんのように、気持ちの上でもね。

    なんてのは却下ですね。>> 772 が一体どこのどいつか確かめる方法がないわけですし。例え本人が自己申告したとしても、それでは証明にはならないわけですからね。

    結論したいことの証拠として、匿名掲示板(この掲示板のことですね)にある書き込みを持ち出しても説得力はまるでないわけだし、面白くもないですよ。もうちょっと「誰にでも確実に事実と判断できる情報」を根拠にしてくれませんか? 例えば

    六アイの自治会のホームページにこんなことが書いてある。
    これはカースト制だ!!!

    ぐらいのことをしてくれたら、説得力もあるんだけどなぁ。

  44. 788 周辺住民さん

    でも、そういう差別的というか階層的認識は、通常、表向きにはないことになっているから、書いたもので証明するのはそもそも無理なのでは?
    これはどこでも良く似たものでは?
    私は、東灘で住居を探すときに、地元の人が詳細に地域を塗り分けた地図を解説付きでもらって、あぁ、これはよそ者にはわからないなぁと感心した記憶があります。

  45. 789 匿名さん

    ブリリアのモデルルームにオープン数日目に行った際、多くの人でごった返してましたが、物件価格が安いこともあり、確かに若い20代くらいのおにいちゃんが多かったのは確かです。

    この方々は、ロクアイの方がどう思っていようと、何にも感じてないのでは?心配するだけ大きなお世話かもしれません。

  46. 790 周辺住民賃貸さん

    高級物件がラグビー場以外の場所に建つなら反対はなかったでしょうね。
    もっと南の方とか。

  47. 791 匿名さん

    南の方は反対の方がいて建築ができないと聞きました。
    それは、W7の売れ残りがあったかららしいです。

    あと、私の六アイの友達は、ブリリアは、もう建ってしまったから
    しょうがないと言ってますよ。
    だけど、今、ラグビー場になっている所に建築される
    場合は同じことを繰り返さないように猛反対すると
    言ってました。

  48. 792 匿名さん

    昨日、久しぶりに六甲アイランドに行きました。
    色々な議論や是非論はさておき、一個人の感想としては、やはりブリリアは景観上は大変な問題だと思いました。特に西側に南北に立っている棟の圧迫感たるや相当なものであるというのと、外観があまりにも団地であるというのとが、正直非常に残念だと思いました。
    あの場所に、あんなに大きな弁当箱が屹立するとは・・・
    以前の緑のグラウンドとの対比があまりにも際立っていました。
    また、あのあたりから、ずっと西まで山並みが見渡せたものを、ああいう四角い箱で分断するのは、ちょっと情けないと感じました。
    是非論をするつもりもありませんが、とても悲しかった。
    もう少し、小規模で、グレードの高い物件だったら、それはそれで納まったのかも知れませんが…

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  50. 794 匿名さん

    793さんはブリリア購入検討者、それとも評論家?

    言いすぎです。単に、ロクアイ住民を蔑んで喜んでるようにしか読めませんが。悪趣味。

    もう少し言葉遣い等配慮が必要かと。

  51. 795 匿名さん

    792ですが…
    まぁ、匿名掲示板ですから已むを得ませんが、793さんのような失礼な発言は不愉快千万ですね。
    誰が田舎者かという議論はさておき、正直に思う感想を申し述べただけですが。
    随分屈折したご性格と拝見致します。随分辛い人生を送ってこられたことかとご同情申しあげます。
    とでも言いたくなりますね(笑)

  52. 796 匿名さん

    >>795 さん
    > 正直に思う感想を申し述べただけですが。

    >>793 も「正直に思う感想を申し述べただけです」なんて言うかも知れませんね。

    茶々はさておき、>>792 で書き込まれた内容についてなんですが、「だから何ですか?」とお伺いしたくなります。一体何を言いたいのかが私にはさっぱり。

    ブリリアの隣に建つであろうマンションについては島の景観を考えましょう、とおっしゃりたいのなら明らかにスレの主旨にそぐわないし、個人の感傷にひたりたいだけなら、この掲示板ではなくご自身の日記に書けばそれば済むわけだし、そもそも「団地」だの「弁当箱」だの「グレード」だのと購入検討者や既に購入されてるかたの神経をさかなでするようなキーワードを無神経にも使われてるわけだし(笑)

    そういうあからさまなキーワードを除くと、情報量的にはその場に立てばわかること以上のことは何もないわけですしね。

    はて、はて。

    そうそう老婆心ながらご忠告ですが、「不愉快千万ですね。」とご自身も言われているだろうことには気付くべきですね。

  53. 797 794

    悪口の言い合いはマンション掲示板の最悪の姿かつルール違反。

    皆さんが、頭に血が上りながら文章を考えて投稿している姿がよくわかります。

    しかしながら、徹底的にロクアイを攻撃されてる方の一部に、何でそこまで言うのか、個人的恨みがあるか面白半分で投稿している人がいるのは確かです。この方達は荒らしとしてスルーするのがルールではないですか。

    相手にしたら、よけいにおもしろがらせるだけ。つまらん。

  54. 798 購入検討中さん

    個人的恨みなんてまったく無いですよ、一見、街は美しいですが、
    虚栄と欺瞞と陰湿な偏見に満ちた島民が多いだけなんです。
    だから購入対象から、外しました。

  55. 799 周辺住民さん

    796さま
    六甲アイランドの重要な資産は、その景観や計画された街造りと、その街に住む住民の高い意識でありました。
    従って、ブリリアが景観を害しているという事実を残念に思う背景には、神戸市では、長期的視野に立って、永きに亘って受け継がれるような良好な住宅環境(もちろん、山奥の戸建てとは異なった形で)を創造するということは無理なのだなぁという、自らの故郷への諦観のようなものが流れているのかも知れません。
    まぁ、こういうことを真面目に思うなんて、行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。
    私自身は、島を離れてしまったので、クールに言えば、勝手に崩壊しなはれと言えば済むということなんでしょうが、まだ、もっと良い街にできたのになぁとい執着があるのかも知れません。
    ここに初期から住んでおられた方には、このような感覚を共有して頂ける方が多いと思います。自分もマンションだけを買って利己的にふるまうのではなく、街全体を買ったのだから、自分たちも真剣に良い街、美しい街にしなければならないという気風が漲っていたと記憶します。
    ブリリアが醜悪でないという感性は、それ自体が、この街の現状を物語っているということなんでしょうが、残念です。
    ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
    しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

  56. 800 物件比較中さん

    現地を見るとわかると思いますが、どう見ても団地見えたのでパスしました、弁当箱と言われるのもわかるような気がします。
    感じ方はひとそれぞれですね。

  57. 801 購入検討中さん

    既存のマンション群も美しいとは思いませんがね。

  58. 802 都民根性丸出し

    歴史が浅い町ほど、僅かな歴史を自慢するものです。
    しょせん数十年の歴史もない人工島なのに、自分のほうが少し前から
    住んでいるというだけで、新しいマンションは「新参者」と軽蔑する
    土地柄です。

  59. 809 物件比較中さん

    807番さん

    雑音は無視して、反対運動がロクアイの為になるとのお考えを詳しく聞かせて下さい。是非とも参考にしたいです。

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    ジェイグラン尼崎駅前
  61. 810 匿名さん

    >> 799
    > その街に住む住民の高い意識でありました。

    きっとそうであったと思います。ですが、あまりに杜撰すぎました。

    今回の件に関しても、結局のところ、住民がぼんやりしてたのが原因でしょう。文化レクリエーション地区の定義すら把握できていなかったのですから。

    もし後々までの街造りのことを考えていたなら、初期の頃にそういう文書として残る部分にまできっちりと気を配るべきだったんでしょうね。

    > 行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。

    というより、折角住民に良い流れで始まったのを、定着させる努力を怠ったということになるんでしょうね。努力を怠ったというのは言いすぎだと感じられるかも知れませんが、趣旨は上で書いたとおりです。

    デベに騙されたと言っても、そもそも、デベは経済の理屈で動くことは始めからはっきりしてるわけです。また行政にだまされたととおっしゃられましたが、神戸市としてはこれではどうしようもない、というのが正直なところでしょう。はっきりと明文化させておけば混乱も何も起こらなかった、わけです。

    また、今回の反対運動もその運動を主導した側に不手際・落度が見られましたよね。

    ・署名活動も勇足から約束を守ることができず、自治会で陳謝するハメになった。
    ・折角の説明会も出席拒否して、意見を伝える大きな機会を失なった。

    等々。結局、多くの住民は反対運動から距離を置くことになってしまいましたね。

    今回のことで一つの前例ができてしまったということは非常に大きなことです。これはブリリアの南側の土地 --- 今はラグビー場ですが --- が今後どのように利用されるかに大きな影響を与えます。すでに土地が業者の手に渡っている以上、やはり経済の理屈に従って運用される --- それがマンション建設になるのか、転売ということになるのかわかりませんが --- のはもはや避けられないでしょう。

    今の時代、デベは売れないことがわかっていてもマンションを建てます。実際週刊誌等によると首都圏以外はどこもかしこもマンション販売に苦労してるのに、それでもデベはマンションを建てる土地を日本中探しまわり、そして建てます(建てるのが仕事である以上あたり前の話ですが)。以上を考えると現在のラグビー場も、どこが建てることになるかわかりませんが、マンションになることは避けられない情勢でしょう。

    このままでは。

    特に法律上は何ら問題がない(ということになってしまった)わけですから。
    他の土地も一体どうなってしまうことか。

    このような今、過去の感傷にひたってる時期ではないんですね。これからの六甲アイランドをどういう街にしていくか、それを改めて、新しく、早急に考え直す時期なんです。

    > ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
    > しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

    このような書きこみを見て

    「新しく島の住人となり街造りに協力してくれる方々に対して、もはや部外者である人間がふざけたことを言うな」

    と言いたくなる気持ちを、初期のころに六アイの街造りをされた >>799 さんならわかって貰えると信じて、この書き込みをしています。

  62. 820 匿名さん

    さあ新しい展開へ!
    六甲アイランドは今後発展していくのかスラム化していくのか?
    はい!スタート!

  63. 822 契約済みさん

    言葉尻をとらえて他人を非難すること以外に興味の無い方が一人いらっしゃるようですが、他人の意見に全く耳を傾けない方とは議論しても無駄ですので無視して先に進めましょう。

    >>754で、ご自身が言われてましたしね。私はこの物件の全てを気に入って購入しているわけではないですが、自分たちの予算に合う選択肢の中で、子育てを行うにはベストの環境だと判断したので契約しました。


    もともと文化レクリエーション地区であるラグビー場に建設されることで、六甲アイランド島民、六甲アイランドシティ自治会から反対を受けていること。

    有名なデザイナーを使っているらしいが、箱型の大規模物件でセンスがいまいちだと感じること。内装も今時のマンションにしては、少し安っぽく感じること。

    六甲アイランド自体が衰退傾向にあり、日本の人口が減って都心回帰が進む中、今後も回復は見込めないであろうこと。


    これらは私が感じたブリリアに対しての不満(不安)ですが、それらを考慮しても、この環境と立地をこの価格で得ることはできないと判断したわけです。


    たしかに、初期に六甲アイランドに物件を購入された方かられば、六甲アイランドの価値を下げるような価格の物件に感じられるのは理解できますが、ブリリアの価格は現在の六甲アイランドの価値を正しく評価したものだと思っています。


    また、重要事項説明で六甲アイランドシティ自治会には入れることと、そのための自治会費が管理費とは別にかかることは説明を受けていますので、反対されている方もいずれは受け入れていただけるのではないかと判断した次第です。
    そのために、我々ブリリア住民が進んで既存住民に受け入れていただけるように活動することも必要だと思っています。


    この掲示板だけで判断すると、六甲アイランド住民は六甲アイランドを盲目的に愛していたり、低所得者を見下したりするように思えてきますが、私の知り合いの六甲アイランド住民にはそういう方はいらっしゃらないので、匿名掲示板だからこそできる発言が積み重なっているだけなのではないでしょうか。

    この板が物件検討者のために、もっと有効に活用されるよう願っています。

  64. 824 デベにお勤めさん

    六甲アイランドで商業施設の事業展開を検討している某デベロッパーに勤務するミスターSです。例えば以下のようなお洒落な大型レストランやスポーツジム、エステ&スパ施設が出店したら住民の皆さんに支持されるでしょうか?ご意見をお聞かせ下さい。

    http://www.balilax.com/
    http://www.monsoon-cafe.jp/jp/casual/home/welcome
    http://www.wowd.jp/shop/shinyokohama/shinyokohama_shisetsu.html
    http://www.st.gregory-spa.jp/

  65. 825 822

    >>823
    > つまりは日本本土で買えるお金が無いから仕方なくこの島に流れてくると言う事だね。
    まあ、言い方によってはそのとおりですね。


    ・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
    ・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
    ・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心

    こういった立地が、私の予算の範囲内では本土には無かったんですわ。
    でも逆に、阪神間ではお金を出しても簡単に得れるものでは無いとも思います。


    >>824
    BALILaxしか行ったことがないのですが、結婚式の二次会にはいいですよね。
    ただ、六甲アイランドの住民だけを顧客にしていては成り立たなくなるでしょうから、島外から人を呼べるくらいの集客力(知名度)が必要かと思います。アラモードパレと提携して六甲アイランドをウェディング特区として広くアピールするとか。
    エステも同じだと思いますが、単体で島外からわざわざ人が来るようなブランド力を持てるのか疑問です。

    ぜひとも六甲アイランドが活況を取り戻せるよう、がんばってください。

  66. 826 匿名さん

    この島に住む限りは、あまり肩肘をはらず、フランクに生活するほうがいいよ、でないと原住民たちの醜悪さにいたたまれなくなりますよ。

  67. 827 マンコミュファンさん

    ようするに自分が高掴みした上に地震のダメージも
    くらっているボロ物件の「高額ローン」を払いつづけている
    人達の「安くて設備も新しいなんて解せんぞコノヤロウ」というやっかみです。
    ま、島民根性です。

  68. 828 入居済み住民さん

    六甲アイランドには、P&G本社があり、又カナデイアンスクール(インタースクール)が有る事より、外国系の住民が千名以上住んでおられます。阪神タイガースの外国人選手家族も多く、時々シェラトンホテルや屋外オープンカフェで見かけますよ。あちこちで英語会話を聞く事が出来、又島内のお医者さんも英語対応に慣れており、神戸市内でも特に異国情調を味わえる、ちょっとしたリゾートアイランドです。特にここ数日は空気が大変澄んでおり、真っ青な空と神戸ハーバがきれいで、特にマリンパークのfeelでカフェなどすると、南国リゾート気分が味わえます。もっと詳細が知りたい方は、シェラトンホテルもしくは神戸プラザホテルの口コミ情報を見れば、客観的な六甲アイランド環境が分かると思います。

  69. 831 匿名はん

    あ、また出てきた。
    六甲アイランド評論家さん、毎度毎度おつかれさまです。

  70. 833 物件比較中さん

    六甲アイランドに住むべきかどうか迷っていますが、この掲示板を見てひとつだけ参考になったのは、常時掲示板を荒らして自己満足している低レベルの人が、この六甲アイランドの住民では無いという事です。誰かは知りませんが、どこに住んでいるのか教えて下さい。その地域の物件だけは買いません。

  71. 834 匿名さん

    825さんおよび購入済みの方々
    >・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
    >・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
    >・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心
    私も、購入済みのものですが、
    No.825さんと同様の理由でブリリアを購入しました。
    (加えて云うなら、妻の両親が東灘に住んでいて、
    私も学生時代近所の大学に通っていて地縁があること、
    帰省の際湾岸線を利用することもあります。)

    我が家には、今1歳4ヶ月の息子が居ます。
    ブリリアには子育て家族が多いと思いますので、
    共に子育てを楽しめればと期待しています。
    わが子は平成17年度生まれです。
    お兄さん、お姉さんの子供を持つ方、
    特に、同学年のお子さんが居る方々、今後ともよろしくお願いします。

  72. by 管理担当

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