Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

でも、六アイコンプレックスでもない限り、あんなにヒステリックにならないでしょ？
六アイに興味がなければ、時間を遣って必死に貶そうとすることもないはず。明らかに異常ですもん。
何か気の毒な過去があるのでしょう。合掌。

六アイこんぷれっくすってどういういみですか？
本当にわからないんで教えてください。

ヒステリックなのは住民と関係者だしなー。六アイ教みたい。

＞六アイこんぷれっくすってどういういみですか？
＞本当にわからないんで教えてください。

死ぬまで考えてろ

何故、583みたいな人が出てくるんですかね。六アイに興味がないならば、書き込みするのをやめれば良いのに…。でなければ、コンプレックスだと理解されるだけでは？
こういう無意味な内容は無視するとして、物件や地域に関する話題に戻しましょう。

586さん

ほめちぎって、私は買いませんの理由はなんですか？

自分自身は住みたくないからじゃないですか？このスレ読んでかどうかは知りませんが。

私は、ブリリア契約済みの者です。
初めてこの書き込みを見ましたが、・・・状態です。
あの買った私が言うのもなんですが、六甲アイランドって皆さん嫌いですか？嫌いだったらやめたら良いのにって思ってしまいます。
供給過多とか資産価値が下がるとかアホらし・・・（失礼）。
六甲アイランドが出来てから約２０年の間に不動産の価格って色々変動したでしょ。いわば六甲アイランドの資産価値だけが下がったのではなく日本全国の不動産が下がったじゃないですか（今また上がってますけど）。
とにかく余りにも皆さん感情的になり過ぎかなと思いました。できれば合理的に物事を見られたらと思いますよ。

契約済みさん、あなたは合理的に見ていませんよ。既に主観です。
マーケットに詳しい人間なら、六アイの資産価値について強気な発言など
間違ってもしません。
まあ、いずれわかります。取り壊しまで住み続けるならそれも結構です。

僕も契約済みの人間です。　僕は　このロクアイが昔から大好きです。
僕は東灘区にすんでます。　生まれも育ちも岡本です。　でも小さい頃から散歩できる場所や広場、バスケットボールの出来る場所が欲しかった。

ロクアイにはそれがあるので、昔から憧れてました。（ほかにものんびりした空気とかポップコーンのおいしい映画館、広い図書館など）

もちろん岡本にはよいところがたくさんあります。　山は近いし川に行けば魚もとれる。　子供にとっては、いい環境でした。

結局　”何かがあれば何かがない”　　だと思うんですよね。

環境はいろいろ違うし　今後もどんどん変わっていきます。
大事なのは、受けての人間！！

さまざまな環境に　感謝して生きていけるかどうかではないでしょうか？
人間次第で一生　”不平不満”を口にするんではないかな。。と　思うんですけどね。　　　　僕は一生　後悔はしませんけどね、　誰がなんと言おうと無駄です。　　自分が成長します。

不動産の価値に見合う分、価格も相応に設定されているのでは？
590さん、あなたのマーケット知識を是非ともご教授したいものですが。
私も物件探しで六アイをかなり気に入りましたが、サラリーマンで帰りが遅く、六甲ライナーが無くなるかもと思って渋々断念しました。
なぜ、このスレには狂ったように六アイを攻撃する人がいるのか理解できませんね。例えば、年収基準に引っかかって物件買えなかった人かな。でも、変なことを投稿しているのは、巧みに別人に見せかけたごく少数の人だと思いますよ。

六アイは住むには本当にいいとこでしょ。
資産価値って、そんなに大事ですかね？
そりゃもちろんあるにこしたことはないですけどね。
人それぞれ求めるものは違いますし、資産価値より魅力
のあるものがこの物件にはあるのではないですか。
要は、自分が納得できるかですよ。他人の評価に
振り回されることなんて全く無いと思います。

どんな物件でも批判する人間は必ずいます。
私の購入物件なんて、高い、狭いのオンパレード。。。（笑）
でも、自分で納得して購入したんで、全く気にしてないですし、入居が楽しみです。

スレ違いですみません。

ｃｖｃ

自分自身で考えて、良いと思えば住めばいいだけのことです。
六甲アイランドを悪くいう人は、購入意思もないのだから
このスレッドにくる必要もないのです。
単なる物見遊山の、他で言う場もない人の溜り場状態です。
そんな人には気にせず、自分自身の目で六アイを良く見て
判断してください。

六甲アイランドを悪くいう人はスレッドに来なくていいとか暴論じゃね？
だからあんたがた周囲から文句言われてることわからないかな？

「資産価値より魅力あるものがある」とかさ、
あなた方が思う「魅力ほど資産価値がない」、あるいは、
「そもそも魅力を感じていない人が多い」って解釈はできないのかな。
市場では明らかにそう見られてるんだよ。
それをいくら私は好きです、けなさないでって言ってもズレてるよ。

ですから、596さんのおっしゃる「魅力」「資産価値」をふくめて「市場」が判断した値付けが、「今」の物件の販売価格なわけですよね？
それを購入側の個々人が、自らのニーズと照らし合わせ、買う、買わないの判断をするのが、市場主義だと思います。
その個々人の判断を「主観」として批判するのは合理的ではないように思いますが。

市場が判断した値付けではないですよ。詭弁です。

値付けはデベロッパーがするだけ。買うか買わないかは客の判断。

その結果を踏まえて市場を形成していくだけです。

個々人の判断って、「資産価値ってそんなに大事ですか？」ってご意見？

主観以外の何物でもありませんが？

おっしゃるとおり、現時点の売り値は、販売側が「これなら売れて儲かる」と判断して付けたもので、買うか買わないかは客の判断です。
ですから、個々の客の判断について、逐一、批判しても、不毛なだけではないでしょうか。「資産価値」という単語を意に介さないお客さんもいる、という事実も、市場を形成する一要因であるわけですし。

とはいえ、「市場」は動的なものですので、今後の「動向」に関しては、よりマクロな視点でのご意見もおありかと存じます。今後の勉強のためにも、そのようなお話をお聞かせ願えませんか。

販売側の人と匿名掲示板で議論するメリットは正直ないので結構です。

営業が暇なら東京の板でも覗いたほうが良いと思いますよ。

資産価値気にしないロクアイの方には関係ないでしょうが。

残念ながら、私は販売側の人間ではないです。
議論されないのでしたら、それはそれで結構ですよ。

だったら、ますますロクアイでマクロを語るのは無意味っぽいので。

東京板へどうぞ。

だいたい、あなた>>599で、「お客さん」って言っちゃってるじゃん。
だめだよ。もう。

真剣に購入を考えている人は、もうこの掲示板は見ないほうが良いですよ。本当の評価はもっと違うところにいくらでもあります。
その中で自分の考えを見つけてください。

うちは、新築で青木、大石、石屋川、そして六アイでマンション購入の検討をしてました。住吉や岡本、御影に住むことは中古でも探していましたが無理でした。お金持ちではないからです。だからと言って、西区や北区では仕事の都合で無理でしたし・・・。
で、価格、周りの環境を考えてブリリアに決めました。
何か、参考になるかと思ってこの掲示板を見ましたが、六アイの中傷非難ばかりで残念ですね。

>596
いい加減にしなさい。百年呪われるわよ

596さん

あなたがお住まいになられている所のすばらしさを語ってもらえませんですか。逃げるなよ。

私は、本土に引越した今も六甲アイランドは良かったなあと思い出します。事情があって引っ越して、勿論、金銭的には大損を致しました。
1億弱で買った物件が売れた値段が購入時の約6割でした。従って、本土のマンションを買うときには、売却代金とほぼ同額を別途金策しなければなりませんでした。(税金返してもらえるのは来年ですし）しかし、楽しく暮らせたので全く恨みは感じませんし、多分、個人的な事情が発生しなければ、今でも満足して住んでいたと思います。どんな住宅地も一長一短であるわけですが、私は、六甲アイランドは稀有な場所で、素敵な街だと思います。六甲連山の遠景とか、アイランド北口から南に下る公園兼通路の雰囲気とか、広々と開けた空とか、シティヒルの四季とか…
最近行って見てみると、ブリリアには、正直言って圧迫感を感じます（特に西側の南北に立つ建物）が、これはまぁ仕方のないことなんでしょう。新しい住民の方もこの街を気に入られると良いですね。確かに、色々と我々が入居した時代と比較すると退潮気味の部分もありますが、街の基本構造は良いと思います。もう少し住んでいたかった街です。

ロクアイ教がついに＊＊とか言い出したよ。完全に削除対象だな。

金銭的には大損してもハッピーならいいですよね。

追記：608の方のご意見は（匿名掲示板のため）真偽はわかりませんが、
冷静な書き込みと受け止めました。

是々非々で論じる限り、それがメリットであれ、デメリットであれ、
発言者が内部であれ外部であれ、それはそれでいいと私は思います。

それが掲示板の存在意義のはず。内輪で褒めるだけなら回覧板でどうぞ。
資産価値の話をしたら、関係ないでしょとか、それは異常な対応ですよ。

>609
六アイうんぬんではなく、　君がウザイだけだよ。消えなさい

私なりの本物件の評価です。
いいところも悪いところもあると思いますが、ご参考までに。

○六甲アイランドの区画整備された環境

×４９５戸は、マンションとしては大きすぎで、マナーの悪い人による
　共用施設でのトラブル多し。例：彩都のマンションetc
×67.28m2 〜 106.19m2の間取りは、購入者層の収入格差が激しく、
　大規模修繕時のトラブルとなりやすい。
×修繕積立金や駐車場が安すぎ。大規模修繕のときにトラブルと
　なりやすい。
×必ずしも必要ない共用施設が多すぎ。
×湾岸高速に隣接すると、排気ガスによる空気の汚れが気になる。
×始発駅でないので座れない。
×来客用駐車場が３台は少なすぎ。路上駐車の元となる。

ロクアイ自体の評価

○区画整理された街並み
×人工的、団地っぽい、地盤沈下リスク
○学校含め公共施設、買物施設の充実
×子供の頃から世間が狭い、島っこ
○連帯意識は強い、強そう
×微妙な階層社会まであり、うざいひとにはかなりうざい

×街として凋落傾向は否めない
○ポーアイよりはまし
×資産価値の下落が大きい、過去大きかった
○中古、賃貸含め豊富な物件数、リーズナブル
×東灘の人間は本土などと馬鹿にする。芦屋西宮は地理的にも興味なし。
　→売るときに需要が限定的

駐車場安くてびっくりですね。

615さん

安いのはいいんですが、モデルルームご覧になられましたか。立地だけでなく、安いものは価格相応だと私は思いましたけどね。。。

ところで、今の価格で順調に売れてるんですか。


613さん

ひとつ質問。買物施設が充実とありますが、毎日スーパーで近所の人と顔合わせるのはいやじゃないですか。世間が狭いなら、「あそこはいつも高いもの買ってる。」とか言われたりして。。。

スーパーについてひとこと。(616さん）
三箇所ありますから、各々好みと所得に応じて好きなところに行けば良いので、そんなに問題だと思ったことはありません。
また、車でちょいと出れば、いかりでもオアシスでもピーコックでもマルエツでもトーホーでも関西スーパーでもイズミヤでも、何でも簡単に行けますから、全く問題を感じませんが。
私は8割がパントリーです。なかなか気に入っています。

６１８さん
ご苦労あるでしょうが、頑張ってくださいね！（by617)

やだやだ

うちも契約者です。

御影の賃貸からの引越し組みです。
ライフといかりが近所にありますが、ほとんどライフの買物生活です。
おそらく６１８さん同様、コープとダイエーに通う毎日になりそうです。

本土のマンションも検討しましたが、自分たちにとって相応の価格、環境（子育て含む）だったのがブリリアでした。

最初は本土から離れるのは、デメリットとしか思えなかったのですが、現地に何度か足を運び、都会に近い中で子育てをする環境としてはベストな選択ではないかと思っています。

内装設備が少しチープに感じる所もありますが、逆に変に豪勢な部分がなく、必要最低限は押さえられていると思っています。共用施設は不要だと感じるものもありますが・・・

P.S.　今日の現地見学会は台風で延期となり、残念ですね（T０T）

この4棟のそれぞれに艶やかな色使いについてどう思われますか。モデルの建物通りに一部出来上がっていってますが、最初の新しいうちはいいですが、古くなってきたら、全員の意見をまとめて塗装を4棟とも元通りにやり直すのはとても困難かと思いますが。このマンションの管理組合は大変そうですね。

六甲アイランドの建物は、皆3色以上（だったっけ？）を使うことになっているのでは？
他の建物も概ねそうなっている（賃貸は別）のではないでしょうか？

６２０さん

うちも同じです。
ダイエーの半額はいいですよね。あたりをうろついて安くなるのを待っています。
もう暑くなってきたので子供3人つれてアイランドセンターの池にいつものように泳がせに行こうと思います。　ただで泳げるのは最高ですよね。

大人が水着になるのはやめてくださいね。

それにしても

　半額はいいですよね
　ただで泳げるのは最高ですよね

それがブリリアが嫌がられている最大の理由なのがまだわかりませんか。

ただで泳げるのは悪くはないですよね。
水質には疑問はあるけれど、じゃばじゃばするぐらいならば帰宅してシャワーかぶれば大丈夫でしょう。もぐったりはしない方が良いと思いますが。
やたら、泳ぐ奴は目障りとか書き込んでいる変な人がおられますが、別に目障りだとも思いません。
夏らしくて悪くないです。
特に北側は雰囲気良いと思います。

島内が貧乏くさくなるのは勘弁。

そうそう。　泳いで、お弁当のガラをすてるゴミ箱もあるし、この島にはただで遊べるところや安く買い物できるところがたくさんあります。お金のない私にはとても助かります。
試供品やお金をくれるテスターの応募もたくさんあり、よく応募します。
ただブリリアはとても高いので躊躇しています。中古になるまでまとうかとも思います。うちは池で泳いで子供はそのまま家でぐっすりなんてことも多いので別にシャワーなんて浴びませんよ。

リバーモールの池が、夏の島民の憩いの場所ということは理解できます。一応水質検査はしてるようですが、プールじゃないので、ハトが水浴びに来たり。。。。シュノーケルして泳いでいる人もいますが、問題が起こる前にやめたほうがいいのでは、と思って見ています。

でも。。。みんな泳いでますよ。毎年。
問題なんておきないと思いますよ。子供は丈夫ですから。
くりかえしますがこの島はみんな仲良しで近所の子供がいつ帰ってきたか、どこで何してるか近所同士で教えあえる島です。全体が家族のような。。。半額の食品も沢山あります。
あ金がなくても安く楽しく暮らせる島です。
でもブリリアは高価ですね。うちの家族にはなかなか手が出ません。

＞625さん

リバーモールのゴミ箱はずいぶんと前に撤去されましたが？
（本当に住民の方ですか？？だったらすみません）

あれはなくなりましたけど、コンビニのゴミ箱がありますよ。トイレもあります。泳ぐには便利ですよね。

ゴミは持ち帰りましょうね。

この島は、お金が無くてものんびりロハス暮らしができる、いわば下駄履きで歩き回れる普段着の島なのがいいんじゃないのですか？　安い買い物も出来ますし、コンビニのゴミ箱だって毎年夏は泳ぐ人のごみでいっぱいですよね。コンビニでジュース1本買えばいいんじゃないのでしょうか？　あ、私６３５さん同様にコープか１００均ですが。。。　笑

たまりませんね、貧乏自慢。

私は住民ではありませんが、夏に見ていると、カナディアン（？）の方は、大人もリバーモールの池に家から水着で直接来られるんですね。開放的ですね。

本土でそんなことすれば、変態扱いされますよ。

この島だから許されること、特権みたいなもんですね。でも、それが生活しやすい環境なんでしょうね。すこし、うらやましいです。

そうそう、嫌味はやめましょう

自慢話をする掲示板でもなかろうに。

最近、あまり広告見なくなりましたが、売行きまずは順調なんでしょうね。

ほんまかいなぁ？

今日の折込チラシは凄まじかった・・・
あれってモデルルームがあんなのでしょうか？
全然この物件のイメージに合わない真っ黒けの安物重厚インテリア…
勘違いではないかなぁ。
もうちょっと健全な雰囲気がこの物件に合うのだと思うのですが、まるで二流デベの背伸びみたいですね。
もっとすっきりしたファミリー仕様がこの物件の良いイメージなのでは？

あれは１００平米ちょいの部屋のモデルルームの写真で、７０平米くらいのモデルルームは、ファミリー仕様のインテリアになってますよね。
好みによりますが、以前のチラシは、ちょっとチープな感じで、あんまり好きでなかったです。
しかし、今回のでは、週刊ダイアモンドの記事を宣伝してましたね。
でも「格」ってなんだ？と、思わずつっこみ（笑）。

半分は売れたらしいよ〜

半分か・・・
大赤字ですね。
南側の物件ってやるのかなぁ？

モデルルームはしょぼいです。
特に、70㎡台のモデルルームは
リビング以外の部屋は小さな学習机
と小さなベッド置いてましたが、
それで部屋一杯の感じでした。
正直に作ってある点は○と思いましたが。

しかしながら、私が行ったときは、
もう少し売行きいいようにいわれて
ましたが？後ろや横で申込書に印鑑
つかれてる方いました。

半分ということはないと思います。

島内で反対多いとの投稿ありますが、
島の人もけっこう見に行ってるようですよ。
知人もそうです。狂信的に反対してる
人もいるそうですけど。ある程度成熟した
ところでマンション建設ある場合は、
どこでもあることと思います。

私が最近営業さんに聞いた話では、ちょうど半分くらい契約済みとのことでした。
売れる数だけ小出しにして期分け販売しているから、販売分ではそこそこの契約率だと思います。
今は主に西側、南西側の棟をメインに販売していて、北側の棟や、南東の棟は販売してないみたいですが、どうなのでしょうか。
絶対数が多いですから、需要がわいてくる分を待たないといけない、イコール、時間がかかるということかなと思います。(楽観的ですかね？）

そうですね。出来たものは肯定的に捉えて、街づくりに協力する500戸の仲間が出来たと考えるべきでしょう。妙な話ではありますが、地元に反対されて出来たマンションの住民は、次の開発には地元民として反対することが通常ですし（笑）。このマンションも島内から買う人も結構あると聞いており、反対派と「ころびブリリア派」の確執が出てこないかと心配しております。
客観的に見て、経緯があまりにも暗いのと、建っている場所に問題がある（高速道路予定地の隣、グラウンド跡地）のと確かに建築前と比べると景観はかなり損ねているというハタ迷惑はあるものの、設備仕様等を考えると、価格設定は随分安いと思います。あまり聞いたことのないゼネコンなのが気にならぬこともありませんが。
売れ残っても、ある程度実際の生活のし易さの評判が伝われば、段々売れていくような気もしますし、賃貸としてもありでしょうね。（デベさんがどのような収支計画・実績を想定されているのか気にはなりますが）
色々な意見はありますが、子供の居るファミリーには、六甲アイランドはなかなか良いところですよ。
もう一つ気になるところは、過去の六アイ派（特に戸建てや一期の高級？マンション住民）と、この掲示板にも書き込まれていたような、生活切り詰め派との関係です。いわば、VERY/STORYの世界に生きている中高一貫私学卒業・旦那様は医者・専門職・会社経営者・超一流企業管理職といった層と普通の労働者の奥様との価値観の対立といえるでしょう。過去は、比較的分散が小さかったのですが、これからは（今も既に？）、小中学校で親の格差が表面化するかも知れませんね。向洋中も以前より大分質が落ちたとも聞きますが。（小学校の受験熱は同じでしょうか？）
直接住民に関係あるか否かはさておき（過去からの六アイ派はホテルなんか良く使うでしょうから関係大有りかも知れませんが）、シェラトンホテルも経営者が変わって一定期間経ち、どんどん下品になって来ましたね。
徐々に第一期入居者が見切りをつけて転居し始めているから、今後の勝負ははっきりしているのかも知れませんね。
労働者万歳！！

VERY/STORYの世界に生きている中高一貫私学卒業・旦那様は医者・専門職・会社経営者・超一流企業管理職といった層〜

の方のお子さんははぼ小、中学から私立へ行きます。そうでない人のお子さんは公立ですよ！

イトーピア神戸ポートアイランドと迷いまくってます。　立地や三ノ宮への近さを考えると、イトーピアかとも思いますが、ポーアイってあまりイメージが良くないですよね。皆さんほかにどこの物件と迷われてますか？　契約された方は決めてはなんでしたか？

654さん
そういう人が多いことは事実ですが、従来は、公立もそれなりの水準だということで敢えて地元で行かせる人もおられたのです。

どうもここ数年、向洋中のレベルが随分落ちているらしい。夜中に騒いで徘徊したり、乱暴な行動をしたり、学校の施設を壊してみたり。万引きや婦女暴行の噂も聞くが本当か？以前にはこういうことはなく、羊の群れのような中学であったが。
やはり大きな原因の一つに、親の質の変化があると地元では言われている。残念ながら、住民の入れ替わりによる変化と言えよう。
震災に端を発したとも言われる住民の平均レベル低下はこの数年で更に進行したということなのか。
この傾向に、大規模民営団地ブリリアは拍車をかけるかも知れない。
尤も、その分、意識の高い家庭が私学を受験させる比率が更に上がるとも言われている。ある意味では、転居しないまでも、島離れが島内に住みながらも進行しているということか。高所得者層から島を脱出し始めていることも事実であろう。
この島では、何番街に住んでいるか、分譲か・賃貸か…などが住民の身分をあらわすことという暗黙の了解があるために、これを確認することが初対面の挨拶になっていると言われている。さて、ブリリアのお母さんは、胸を張って言うのか、静かに恥ずかしそうに言うのか？それまでに住んでいた人は、ブリリアをカーストのどの部位に位置づけようとするのだろうか？
ブリリアの建物も立ちあがってきたが、間取り図や共有部のイメージ図では判らなかった、チープな外壁・お金の掛かっていない建物の姿が明らかになりつつあり、あの安い価格付けは設備ではなく、建築のコストダウンで実現するのだと判明して、契約者には動揺が走っているとも噂される。
次の南側の物件は、住民との協議が求められることになった様子で、ブリリアのように突然強行するということは難しいかも知れず、デベはどのような作戦で進めるのか？
これもブリリア入居後でないとなかなか答えを出せないであろう。
しかし土地は買ってしまった…やらないわけには行かないだろう
デベの苦悩は続く…
この商売は本当に厳しい。
土地を買うまえに、もっと地元の聞き込み調査をするべきであったか…
頑張れ、デベ営業マン！！
壁を崩すのは君の献身的な努力だ。

656さんその通りですね。
中学が荒れてきたのは地震後からだと思います。建つ予定ではなかった市営が出来てからどんどん変わってしまったのかな？生活保護を受けている方もたくさんいますしね。

塾帰りの向洋中生徒の奇声大声に悩まされている住民です。
夜10時ごろ帰宅するお子さんをお持ちの保護者の方は、今一度、
一般常識から教えていただきたい。

もっと六アイのいいところ教えてください。
ポーアイなんかより、はるかにいいと思うんですが。
背中押して下さい。

もともとの期待レベルがポーアイより随分高いから、最近の状況について、このような厳しい意見が多いわけです。
住むという観点からは、比較にならないほど六甲アイランドの方が良かったはずです。10年前なら、そもそもこういう比較はなかった程のものです。今、神戸市の開発がポーアイを向いている（学校誘致とか）ので、あたかもポーアイが良くなっているように思う人がおられるかも知れませんが、住宅地としてはどうかなと思います。
元々の住民としては、あぁついにポーアイと比較検討されるような街になってしまったのか…という寂寥感があるということです。
ポーアイとの勝負ならまだまだ行けると思いますが、そんなんと勝負するんやなぁと言う感想。古いかも知れませんが。

六アイにしょうかポーアイか検討中の大阪市民です。
どちらも夫々良い所、悪い所あり、５０歩１００歩ですね。
井の中の蛙大海を知らず。

イトーピアの立地はポーアイの中でもかなり特殊ですよね。
どちらを選ぶかはライフスタイルによると思いますが、
子育て世代、もしくは、子育てをする可能性があるのなら、私は六甲アイランドを選びます。
逆に、この先もずっと三宮が自分の庭、というような生活ならば、イトーピアかもしれません。
私は子育て世代、従って六甲アイランドを選びました。