神戸市東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう

芦屋ももう一本、芦屋川の北東で建つよ。

あ、おれは罷り間違えても兼北社員じゃないよん。笑

すぐに家を買おうとするから悪い。
５０歳まで株運用にはげみなさい。
岩園や朝日ヶ丘は昔はサラリーマンでも宅地買える
団地だったが今は文句なし（庶民は200㎡以上の宅地を買えない）の高級住宅地。
先見の明も重要。今高級なところはなかなか厳しい。
将来高級に化けるところを狙うのもいいかもね。

ほらみろ、団塊の戯言を聞く羽目になっちゃったじゃないか。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82
多少大袈裟な話やネタも含まれているけど

＞芦屋の山手の人では、芦屋に三代以上住んでないと芦屋住民と認めてもらえない。

これはある意味、本当の事ではあるし半分当たっている。ヒエラルキーの最上位が代々住みつづけている
船場商人の末裔なのは言うまでもないけど、この地域の土地柄では自分の甲斐性ではなく
相続してゲットした土地に住んでいるのは、むしろ最近儲けて引っ越してきた成金より
高評価要因なのもまた事実。

なんで、いいんじゃないの？大いに関係も影響もあると思うよ。狭いエリアだし。隣接でしょ。
東灘に好んで住む人は、このへんの「実態」を知らないか気にされてない方が多いと思うけど
阪神間に住むということは元来、こーゆーねちっこーい思想偏見がこびりついてるというのも事実。
住吉御影フェチには芦屋なんかよりさらにもっとねちっこい人もたぶんいてるよ。

京都行ってみ。「あちらはんはまだ100年ほどやさかい」のレベルだよ

御影住吉（旧住吉村、反高林、観音林）は日本の歴史上において他に類をみない日本一の長者村
ダントツぶっちぎりの高級屋敷街だった場所ですから、半端じゃない思想やこだわりを持つ人は
当然多いでしょうね。郡家あたりに旧字の地名が残っているのもそのあたり関係しているし。

＞９１さん

仕事柄、芦屋の「バカ息子」に接することは多いんですが、取引先やその会社の総務部長から、バカ息子への愚痴ばっかり聞いていますし、バカ息子が社長になったら会社はどうなるかと不安に思っている社員の方ばかりです。悲観して、従業員がかなり辞めた会社もあります。

所詮は、「バカ息子」。その程度のレベルなんですよ。ここに投稿している方にも該当者がいるでしょうけども、何の努力もしないで、「俺は社長だ！！」とほざいている人は最低ですし、こっちもバカが伝染するので、相手にするのはやめましょう。

もちろん、ごく少数ですが、「この人なら会社は安泰だ。先代より切れ者だ。」というすばらしい方もいらっしゃいますが・・・・。私の経験では、「バカ息子」が大多数ですね。住所を見ると「芦屋市」で、仕事が忙しいのに海外旅行に行ったり等、やっぱり、息子に甘い親がいけないんでしょうね。

皆さん悪口書いてすっきりしますか？

すっきりするわけないでしょう！！　　ちゃんと情報交換したいです。

ただ、この近辺のスレは、すぐに「芦屋の自称金持ち」に蹂躙されるので機能しないのです。

まともな情報交換が出来ないので、徹底的に言うしかないんですよ。他の芦屋物件のスレも皆同じ状況です。見てみてください。いいかげんにやめてほしいですね。　　やめろ！！

東灘区ですかねー。渦森台とか乾邸とか、山麓にへばりついた場所とか、世良美術館やお菓子の教室などマダム向けの仕込み場所など、いろいろあって歩いてて飽きませんね。芦屋の下の方の平たい場所には得難い魅力があるんですよ。

また、「私の芦屋」ですか。別のスレに投稿されればよいのでは。自慢話はあきました。

>95

日本語を学習して、正確に意味を読み取れる文章を書き込みなさい

３０点。　書き直して再提出。

問題点：

東灘区ですかねー　
　　　　　　　　　：　主語がない。文意不明

マダム向けの仕込み場所　
　　　　　　　　　：　文意不明

芦屋の下の方の平たい場所には得難い魅力があるんですよ。
　　　　　　　　　：これでは肯定意か否定意か不明。"〜には得難い"を再度履修の事

得難い、の使い方には拘らないのが良いでしょう。口語は常に変遷するもので、今日では「得難い」という言葉は一般には手に入り難い高級品というイメージで使われています。東灘区は、得難い土地が多いですよ。（口語の変遷を認めない人も居る事は認めますよ、もちろん。）

９５の文中の”芦屋の下の方の平たい場所には得難い魅力があるんですよ。”の本意に一番近い文はどれか　(５点）セントマリア幼稚園
１．
芦屋の下の方の平たい場所には、東灘ではとうてい得難い魅力があるんですよ。
２．
東灘には、芦屋の下の方の平たい場所なぞではとうてい得難い魅力があるんですよ。
３．
芦屋の下の方の平たい場所では得難い魅力が東灘にはあるんですよ。
４．
芦屋の下の方の平たい場所には得難い魅力が東灘以上にあるんですよ

芦屋はスルーしよう。それが正解。東灘区には、適度な傾斜と陽当たりがある。これが一番。

てき‐ど【適度】
［名・形動］程度がほどよいこと。また、そのさま。「—な（の）坂」

か‐ど〔クワ‐〕【過度】

［名・形動］度を過ごすこと。程度が過ぎること。また、そのさま。「—の坂」

か‐しょう〔クワセウ〕【過小】

［形動］［ナリ］小さすぎるさま。小さすぎて実際と合わないさま。「—な勾配評価」

かん‐ちがい〔‐ちがひ〕【勘違い】

［名］スル間違って思い込むこと。思い違い。「東灘区の坂を適度な傾斜なんて何か—しているんじゃないか」

行く行く消去される書き込みは無視しておいて、六甲と御影の間、高羽よりも東は墓地も近くてあまり注目されないんですが、実は開発し尽くされていて手頃な中古物件がゴロゴロしています。比較対象としてご検討下さい。

東灘の一体どこが適度な坂か、ご教示ください。

芦屋云々はともかくどさくさまぎれはどうかと。
断言する以上根拠はあるんでしょうね？？

山手幹線から上は”東灘北区”にすれば丸く収まるかと。

東灘でいえば、住吉川周辺の坂の自転車がまさに
その立場を表現しているのでは。

芦屋、芦屋と語る人が、東灘を語ることはそれでよい。
ただし、それ以上の地区としてのコーディネート感により
徒歩圏内にそれが充分に現れていると考えられる。

読んで全く意味不明。5点。

文節の接続に使う接続詞を正確適切にと使用し、名詞の形容詞句化を避けるように。

訂正

読んで全く意味不明。３点。

文節の接続に使う接続詞を正確適切に使用し、外来語名詞の形容詞句化を避けるように。

すみません。訂正しました。

東灘が言えば、さらに住吉川周辺の坂により自転車で
その立場での表現をしているのでは。

芦屋、芦屋と語る人が、東灘を語ることはそれでよい。
そして、それ以上の自転車地区としてのコーディネートでより
さらに徒歩でそれが充分に現れていると考えてもよい。

＞１０９
もっと日本語がおかしくなっているような。文意が全く解読できません。　日本語として成立していないようです。

日本人の方ですか？　それともお子さん？

東灘区について議論すべき場所で、日本語の講義をなされるのも、理解「しがたい」ことの１つです。それはそうと、東灘区とか芦屋とか、区や市で水掛け論争しても仕方ないです、御影○町くらいの単位で考えないと。芦屋市とて、芦屋浜まで行くと海の向こうですから。

住みよいところって人によって違うのでこんなふうに話が逸れたりするんですかね？

>111
同感です。
東灘って本当にピンきりの世界ですもんね。
ピンの価格が高いのはそれなりの正当性があるとしても、きりは「東灘」という名前だけで、実際の住環境は良くもないのに結構ぼったくられるので注意が必要です。
公立の学校も良いところから、荒れているところまで色々あります。
東灘に住まれるのなら小学校から私学って感じの方でしょうから、そんなことは気にする必要もないのかもしれませんが。
資産家でもなくて、たかだが年収１千万強程度のサラリーマンで、見栄でこのあたりを買うと、かなり窮屈な生活が待っています。
坪単価は、きりでも結構高いから手狭な家しか買えないですしね。
消費生活も窮屈になります。物価は贔屓目に見ても安くは無いですし。

バカ息子だろうが、支配階級なんですから文句は言えないでしょ？

基本的に貧しい人達が職を求めて都会に来てる訳ですから、田舎をバカにする人達は、そういう人種なのでしょう。

田舎でも都会でも富裕層は、そんなに場所に拘ってないですよ。自分達の財力やコネを使って環境を守っていけるわけですから。

今話題のグッドウィルの折口さんも、ジュリアナやベルファーレでの
被支配階級に嫌気をさして、現在のグループを立ち上げたそうな。

どういおうが、被支配階級と資本階級の差は歴然とあるのです。
自己資金（又は他人資本）で他人の労働力での収益を享受する人と
自分の労働力で勤労所得を稼ぐ人は所詮立場が違います。

ましてや、住宅ローンを抱えている人（自分の家になっていない＆
勤労所得までを金利で搾取されている）が
他人の住んでいるところをあれこれいうのは・・・・。
（他人の書いた文章をあれこれ言うのも・・・）。

住む場所でいばったりするのはあまりに無意味かと。

でも、どこが住むにはいい場所かを教育環境や住環境で
議論するのは有効かとも思います。

113さんの話に続けましょう。

>>111

でも何言いたいかわからないとはなしできないので誰か１０９を日本語に翻訳して？！？

＞１１４さん

バカ息子でも支配階級・・・・そこまではっきり言われるなら、せめて同等である取引先から、単なるサラリーマンに愚痴を言われないようにして下さいね。でも、「自分は支配階級」という考えで社員さんに接する経営者は最低のレベルだとは思いますけどね。

ここは、マンションのスレなので、この程度でやめましょう。私もやめます。

すでに109の翻訳は111さんがされていますよ。

東灘区について議論すべき場所で、日本語の講義をなされるのも、理解「しがたい」ことの１つです。

111に109の翻訳は書いていないが？

「東灘が言えば、さらに住吉川周辺の坂により自転車でその立場での表現をしているのでは。
芦屋、芦屋と語る人が、東灘を語ることはそれでよい。そして、それ以上の自転車地区としてのコーディネートでよりさらに徒歩でそれが充分に現れていると考えてもよい。」

このなぞの文章を誰か解読してください

＞＞　120さん

あと、勘違いバカ奥様とバカお嬢様もそうですね。

ねちっこいくだらん意見が多いですな・・・

財産の何％を使ってるのか考えたら分かるでしょうけれど富裕層は無駄にお金を使ってるのではなく全体の割合からすればそんなに使ってないでしょう。

例えば、１億の１０％は１０００万ですけど庶民からすれば浪費してるように見えるだけです。
庶民の方が浪費家ですよ。例えば、実際の収入の５倍から１０倍の物を購入したり普通に考えたら頭おかしいと思います。これから金利が上がるでしょうし、それによって企業の従業員に対しての給料も減らす方向にいくでしょう。公務員もこれからは減らしていくでしょうし、福利厚生も抑えていくでしょう。

そういった環境にいるということを自覚しないと将来困るかと思います。過保護政策から勘違いしてる人達がいかに多いか・・・。

バカ息子の開き直りってここのスレですか？
やめなよ、バーチャルまでは。

ここにはデベの人もいっぱいいるんだろうし
実際東灘最近どうなの？
エンドで売れないと高値買いできないでしょ。

御影ってどう？

なかなかいいところでは？

山を登りすぎない限り、めちゃくちゃいい所。山手とか台とか付く場所は自動車ないと苦しいです。阪神から阪急までの距離が比較的大きな所です。

御影がよいと思うのですが。岡本や六甲もよいのですが学生や
カル〜イ感じの店が多くて落ち着きに欠けるかと。若い向けかと
思います。その点御影はいいですよね。でも最近不審者情報を
聞くのですが・・・

電車や幹線道路からパッと見て、良さそうに見える場所は、その通り高価です。隣の JR 六甲には全壊だけど建ってる超格安マンションもありますが、それはスルーして灘駅周辺、これは恐ろしくお買い得です。

地元の人は知っていますが、灘駅周辺はどうも・・・・。
やはり、阪神間でいいところといえば御影から東（西宮まで）と
一般的には地元では言われています。

それと住吉の南もいろいろあるので・・・。
とはいえ、岡本や御影の便利いいところは高いので。

新築では、幹線道路沿いのやつしかパンピーには買えない状況。
はやり中古か・・・。

阪急六甲の北もいいよ。北すぎてもしんどいけど。

山手幹線沿いの路上駐車や混沌を考えれば芦屋から住吉までの2号線沿いのほうが山手幹線沿いより数段マシと思うが。。。

２号線は発熱量と日光による蓄熱が大きいので、気温が周囲よりも１−２℃高いんです。今世紀末には、涼しい山手でアクセスの良い場所が良い宅地ということになるでしょう。

気温が周囲よりも１−２℃高いなら冬場は快適じゃないの？　夏はクーラーつけりゃ事足りるし。
今世紀末どう転ぼうと趨勢になーんの影響もないと思うがね。
山手に坂上るのにダラダラ汗流すよりましだし。
それに山手幹線沿いって妙に閉塞感あるよね。　同じお金払うなら開放感があり平地で利便性の良い２号線沿いのほうが数等良いと思うけれど。

山幹芦屋まで通ったら交通量増えますよ　数年後には・・・

クーラーですか、そうやって排熱すると、ますます気温上昇。あと、海面上昇や異常潮位も考えると、元々は海辺だった２号線より南は、やがて浸水との戦いになります。宅地は建て替える度に盛り土すれば問題ないのですが、インフラの道路は？山幹は、六甲道あたりで既に「山」ではなくなっていますから、どうせなら阪急よりも北へ。

２号線沿いが、やがて浸水との戦いになるまえに貴方もわたしも死んでると思うけど。それより南‐43号あたりとか‐にまで浸水の恐れが来るようになるずーっと前にね。
クーラーどんどん使って気温あがればそれはそれでＯＫ。阪急以北なんて登山でしょう。汗流して上がるのはいや。

これはきっと、どんな土地に生まれついたかの差かも。平地に生まれたら、阪急以北は厳しいでしょうね。もともと丘に生まれついたら、御影山手くらいまでは汗するほどのこともない、いや汗しても気にならないです。43号線は、既に異常潮位の際には水に浸かってませんか？

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう

あがる。以上でここのレスは終了します。

真夏の夜に２号線を納涼散歩してみると良いでしょう。これまた、生まれついた土地によりけりですけど、私はちょっと遠慮しておきます。

私のように、大阪市内で生まれ育った人間にとっては、山幹の御影あたりは、こんもりして素晴らしく思えます。運転していて気持ちがなごむ。二号線は、まぁ、大阪と一緒ですな。

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう。

さがる。

少子化のこの時代、誰が何のためにこれから
馬鹿高い土地を変えるのでしょう。

以上でここのレスは終了します。

そもそも東灘区で住みよいところという前提で、あんまり山手だったりモロ幹線沿いは前提外では。

ともに特急や快速の停車駅である内は、という条件付きですが。JRが不動産業に走り始めたら、そう安泰でもないです。

東灘区で住みよい所って家族構成でいろいろ考え方が違うと思いますが、
住宅環境ならJRより北側がやっぱり良いと思います。
あと学校などの教育面も公立、私立問わず本山中学とか住吉附属、灘中などあるし、エスカレータ志向が強い方なら甲南もあるし。
西宮〜六甲間の住宅街の中間的存在であまり偏ってない所が住みやすいと
思いますが。でも東灘区では、岡本と本山、住吉と御影のちょっとした違いのこだわりがあるように思いますが。
個人的には、駅近のほうが資産価値は高いのでしょうが環境でいえば、阪急岡本駅から甲南大学周辺一体、住吉なら住吉本町と御影は阪急御影周辺が好きです。

阪急御影は最高だと思いますが。生活が便利である＝店舗が多い＝落ち着きがない・・・のでは？閑静で落ち着いた雰囲気の住宅地を好む人には阪急御影、山幹より北は最高です。マンション派と戸建派の価値観の違いに似たところがあるかもしれません。

あんまり駅に近かったり遠すぎて車しか使わなかったりするとメタボで早死にしますよ。

閑静で落ち着いた住宅地は色々とあるかもしれませんが、御影の山手地区をその辺の住宅地と同一視するのはどうでしょうか。古くから神戸を知っている人間なら、阪急御影及び山幹より北は×などと誰も言わないでしょう。

現在も未来も御影駅北に尽きます、本当にいい所。

歴史は大事ですよ。

例え、六麓荘に小さい家やミニ戸や集合住宅、アパートが
建てられるようになっても

「坂がきつい不便な山の中」

では片付けられないでしょう？

ホントに御影駅の北側は最高です。No156さんの言う住みよいところってお店が多いところ？それなら三宮や西北の駅前に住めばよいのです。本当に住みよいところは落ち着いた街並みや緑そして眺望・・・坂がキツイのが玉に瑕ですが（笑）やっぱり御影はいいところだと思いますよ。

今度はこのスレで金持ち合戦ですか。

閑静で住みやすい
と
静かで暗い
は
同義語ですか？

わたしは御影近辺は静かで暗くて怖いと思うけど、明るくて開けていて、なおかつ閑静で住みやすい住宅地とは程遠いと思います。

タンタカバヤシやナンチャッテ中華結婚式場の周辺で、イノシシに餌やって夜道ひったくりや痴漢に遭いながらすごすのはどうかと思います。

たぶん静けさに慣れてない方なんですね、御影山手に暮らしたことあるんでしょうか？

＞170
はい。
住んで辟易しましたので移住しました。ちなみに生家は山手幹線沿いのフルーツタルトが美味しいと吹聴するケーキ屋ととあの方が土地ののり面をお売りになって半地下マンションが出来た辺りの中間です。
好んで住むところではありません。

世の中はい〜つも〜変わっている〜から〜
頑固者だけが〜　哀しい思いをする〜
変わらない物を〜何かに〜例えて〜
その度崩れちゃ〜そいつの〜せいにする〜

こういう人は深田池や御影山手アーバンライフは陰気くさくて暗いイメージで、住吉川やオーキッドコートは明るいイメージとか言いそうですね。

そして１６９さんは尼崎にでも引っ越したのでしょうか？

172
半分は当たっています。

深田池や御影山手アーバンライフは陰気くさくて暗いイメージ

住吉川周辺は貧乏臭い雑然としたイメージ

オーキッドコートは無駄な箱物で朽ち落ちていくイメージ

あなたはどこにお住まい？

六甲アイランドでごわす。

世の中は〜とても〜臆病な猫だから〜
　他愛のない嘘を〜いつもついている〜
　　包帯のような嘘を　見破ることで〜
　　　学者は世間を〜見たような気になる〜

シュプレヒコールの波〜　通り過ぎてゆく〜
　変わらない夢を〜　流れに求めて
　　　時の流れ〜を止めて〜　変わらない夢を
　　　　見たがる者たちと　戦うため〜

176
さあ、どこでしょう。　書くと沸騰する人が居そうなので書きません。

でも、前述のように実家はこの辺りの戸建てです。　みずから好んで住もうとは思いません。陰気くさくて暗い、坂がちのエリアです。タンタカだの武田だのと嘯く変態がいますが、御影山手辺りは率直に言って見掛け倒しです。