神戸市東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう

徒歩5分以内での岡本エリア、住吉本町エリアぐらいかな。
地価は徐々にではあるが上がっていくのでは？

不動産業してます。
あんまり阪神間は詳しくありませんが、今後はもっと値上がりしますよ。
建築費がバンバン上がってます。
もちろん地価も。
東灘区は本山地域、魚崎、岡本、住吉、あとは北の方が高いです。

Ｒ2の田中町交差点の北西角に新築分譲マンション立ちますよ。

田中町のマンションはどこの不動産会社ですか？

「グラン・ブルー」って看板出てましたね？

うわさではグランブルーは＠２１５ぐらいで高いですよ。
モデルルームはまだ先みたいです。

今後地価は下がります

バンバン騰がるっていうのは、違う気がします。
（もちろん、個人的意見ですが）
毎日、不動産情報を検索して、8時間ぐらい眺めいますが、
正直、相場よりほんのちょっとでも高い物件は、確実に売れ残っていきますね。

販売の厳しさが、そんなに改善されているとも思えないのですが。。。

これまでの大量販売は、すべて中古予備軍です。

地価が上がっても、マンションは、ほとんどが建物部分なので、値下がりするでしょうし、
安いマンションがあるのに、わざわざ高い土地を買うひとが、そんなにいるかな？
マンション値下がりの中、地価だけどんどん騰がるとは、考えらないのですが、、、、

毎日眺めてても買えませんよー。

眺めるぐらいさせてあげてください

可愛そうな人です。

高級といわれる御影や岡本の山手も実態は夜怖い、坂、住宅密集のどれかでX。JR芦屋の山側に比べれば確実に格落ち。住吉、摂津本山近辺もゴミゴミした街並みで住む価値なし。あとJRより南ははなから論外かと。。。人工島にいたっては。。。。

ははは。また芦屋屋さんか・・・（笑）
基準を明確にせずに比較しても仕方がないでしょ。
何を求める人にはどこが良い…という事をはっきりしないと。
格落ちとか価値なしとかはなから論外とかいたっては・・・とか、
もう少し作文のお勉強をされることを期待申しあげます。

阪急御影駅の北側の造成地はどうなんでしょうね、もう１年以上は更地のままですが。

>>15
あそこは道になるんだよ

>>14
そんなにわしは本質を突いてしまったか？
沸騰寸前のところを見るとよほど気にしておられるところをやられたようですな。

芦屋と比べると東灘の北部は格落ち。南部は論外。

ああ、公示価格だけがたよりとはなんともなさけなや
芦屋と比べると東灘の北部は格落ち。南部は論外。

公示価格は実勢の価値、地位‐ちくらい‐からすれば意味がない。
残念ながら東灘は実価値からすれば芦屋よりずっと劣ります。

雌雄を決するために全国でアンケートをとってみましょう。
さあ、どちらに軍配があがるでしょうか。

なんだかつまらない議論ですね。芦屋と東灘とを同じ観点で買う人はどのぐらいいるのでしょうかネ？
芦屋といっても超高級山手住宅街区と南の方のちょっと難しい方面まで色々あるから、同じ層が同じ物差しで検討しているわけでもないでしょうからね。
東西で考えると、芦屋は、より「大阪の郊外」という意味合いが強いのかも知れませんが。
もう少し、項目別比較表でも作って、pros vs consを説明して欲しいものです。
芦屋屋さんがあまりにムキになると、何か芦屋でしこった不動産でも抱えておられるのかと心配になります。

無論、芦屋とてＪＲ以南の埋め立てスラム街や、山肌にへばりつくマンション群は別。つーか東灘はほぼ全体がそいいう"ちょっと難しい方面"にあたるのでは？　美しい整然としてなおかつ幹線街道から一線を画すという街並みが東灘にはない。あのオーキッドコートの凋落や住吉駅山側、御影、岡本のマッチ箱を並べたような街並みは誰がどう見てもＸでしょう。

芦屋さん公示価格みせられて出て行ってくれたようですね。←良かったね！
私は東灘区ではあらゆる利便性と環境の面から総合点でJR住吉を最寄り駅とする
マンションを探してます。できれば①ゆっくり徒歩１０分以内②築浅③専有６５平米から７０平米④住吉川沿い（または近い）⑤西向き以外の角部屋⑥浴室に窓がある。⑦できれば３階以上⑧物件価格が３０００万以内の条件で４月より色々あたっています。みなさんはどうでしょうか。

ＪＲ住吉駅の南側は北側も地震後の戸建て再建を中心とした雑然としたエリアです。住吉川近辺はバイクによるひったくりも多く、お勧めしません。お祭りやだんじりの時分に歩くと、土地柄の悪さが良く分かりますよ。

歴史的な格でいえば断然、東灘（旧住吉村の財産区）でしょう。
なんせ過去から現在にかけてダントツで日本一の別格的な超高級住宅地
があった場所ですから（反高林、観音林）。
旧住吉村と比較すると、六麓荘ですら鼻糞のような存在（金持ちのスケール、屋敷の規模）ですから。

ただし現在の一般庶民における全国知名度という点では芦屋のほうが上でしょうね。
そんなものはどうでもいいけど。

予算不足でしたら私は摂津本山駅南部の２号線あたりをお勧めします。
住吉近辺より明るく開放感があり、交通買物も至便です。それでいてB級の土地柄とされているので比較的安めです。変に夜間心細いほど寂しいとこでもありません。
中古ではありませんが、あのヤナセのとなりのマンションなんか安くて良いと思います。ときおり車の検査等で近くにお邪魔しますが、買物もダイエーでよろしければすぐそこです。
あ、わたしはデベの人間ではありませんので　ねんのため

↑どう解釈してもデベ関係者でしょう。

1)摂津本山駅南部の２号線あたり
　→どうしてワンポイントなの？ほかに安くていいこと複数上げて。
2)あのヤナセのとなりのマンションなんか安くて良いと
　→どうしてピンポイントでしょうか。中古含め他のマンションもあります。
3)ときおり車の検査等で近くにお邪魔しますが、
→ときおり車の検査＝そんなに頻繁に車検査ないでしょ。
　　逃げに"等"を付けてる。ヤナセも強調しすぎ。
4)買物もダイエーでよろしければすぐそこです
→すぐそことは？　視点主体がマンションから見ていませんか？

まあ、どうでもいいけど・・。少し稚拙だったのでもう少し慎重に・・。
このマンションは悪くないと思いますが・・・。

あのー

1)摂津本山駅南部の２号線あたり
　→どうしてワンポイントなの？ほかに安くていいこと複数上げて。

ありません。私が思いつくかぎりですが。　少なくとも住吉近辺よりましかと。

2)あのヤナセのとなりのマンションなんか安くて良いと
　→どうしてピンポイントでしょうか。中古含め他のマンションもあります。

私は新築しか知りません。あともすこし西のあのアイスクリーム屋さんの角にも建つのでしょうが、すこし買物の便や環境が悪そうな気がします。

3)ときおり車の検査等で近くにお邪魔しますが、→ときおり車の検査＝そんなに頻繁に車検査ないでしょ。逃げに"等"を付けてる。ヤナセも強調しすぎ。

いえ、私は何台かメルセデスもってるし車が趣味なので検査や車いじりに良く行きます。コーヒー飲んで営業マンと話して車触るの楽しいですよ。でもこれ書くと金満臭がするかもと思って検査と書いただけですが。。。お気に障りました？？

4)買物もダイエーでよろしければすぐそこです
→すぐそことは？　視点主体がマンションから見ていませんか？

そうですよ。だってわたしはそのマンションのはなししてるんですから。

私は芦屋のＪＲちょいと北の１億弱のマンション住民です。芦屋が無論ベストですがそれを言うと沸騰する人がいるようなのであえてリーズナブルに選べば。。ということです。
あのヤナセの横のは、書斎、投資用に少し検討したのですが？？

教育狂のママサンや学生が多い雑多な東灘に住むぐらいなら、
いっそ灘区の篠原北町か赤松あたりの方がよっぽどいいな。
勿論、西宮や芦屋のいいとこのほうが、いいのに決まってるけど。
東灘を声高に主張する人は、元来地元じゃないか、デベ関係ばかり哉。

第一、東灘でいいとこは狭すぎる。南はすぐ幹線やJRに近くなるし。
阪急以北の山手を除けば、ものすごい薄い東西のエリアだけ。
山手は山手で急に歩けなくなるし、芦屋のそれほど豪邸街にならない＆寂しい。

そういやMIDが北側でロジュマンもう一発やるみたいだね。南の在庫はどうすんだろ。

３１さん　そうですよね。

ああ、あの阪急六甲傍の新築良さそうですね。私は好きです。

３０さん、私はそちらのヤナセにはお世話になってはいませんが、オアシスはたまに行きますよ！
私は幼少を六甲で過ごしたせいもあり、六甲御影のほうが住吉岡本より遥かに良いと考えてます。

そう、オアシスもありますよね。Pが広いので用足しに寄るのに楽ですよね。

芦屋には日本一のブランド「芦屋大学」があります。
東灘には日本一のブランド「灘中」があります。
良い勝負です。

2号線のは安くはないですよ

30さんへ
スルーしてもよかったのですが、時間もあるし
おもしろいのでお付き合いしましょう。

>いえ、私は何台かメルセデスもってるし車が趣味なので検査や
>車いじりに良く行きます。コーヒー飲>んで営業マンと話して車触るの楽しいですよ。
>私は芦屋のＪＲちょいと北の１億弱のマンション住民です。

要約するとおもしろいです。
芦屋ちょい北１億弱マンションなら大原船戸くらいにお住まいなんでしょうね。
マンション住まいの貧乏人が外の契約駐車場を借りて何台も車もってるんでしょうね。
そもそも、車買うときくらいしかディーラーいかないですよ。ディーラーにとって
来て欲しくもない訪問を繰り返してるのはムリムリ買った人がそれを趣味にして行って
いるケースでしょう。そういう人はディーラー主催の集いに参加していたりする・・。

ベンツは、節税に購入する＆たまに足代わりに利用するに丁度よいです。
ほんとにそのレベルの人間の生活をしていますか（理解していますか？）
まさか販売員さんが、販売マンションの隣で優雅そうにヤナセでコーヒー飲んでいる人
を見て・・ということではないですよね。そのコーヒー飲んでいる人も契約時と車検のとき
くらいにしか来てないと思います。

適当なものでなく熟考した上での反論期待します。

いえ、うちのマンション、駐車場がら空きですから、市内のわたしの地所でナンバーとってマンション内にもわたしと妻の日常用に２台置いています。　それ以外のはわたしの生家においています。材木屋の空き地みたいなとこです　笑
　
あと

あなた、"車買うときくらいしかディーラーいかないですよ" という点でもう虚構の方と分かります。　わたしは毎日乗りますし、旧車を趣味で乗るなら結構ディーラーに行きますよ。よーく壊れますし金かかりますが。

あなた、　ずばり貧乏主婦でしょ！

>>39
芦屋さんお帰りなさい
不躾な質問ですがw124ですか？

４０さん

３９はわたしではありませんよ。でも、"車買うときくらいしかディーラーいかないですよ" という点でもう虚構の方と分かります。という一節にはもろ手を挙げて３９さんに賛同しますよ。。

私の普段の足はW211、嫁のはW209です。嫁はW203故障続きで買い換えました。
旧車は。。。ここで話しても埒が明かないでしょうから止めときますね。　なんといってもここはマンションのすれですからw

３８さんはもう消えてください。貧困か、家庭環境が要因かは判断しかねますが、あなたが中学生でなく大人なら良く見るアダルトチルドレンの典型ですね。わたしの知り合いに心療内科の医師がいますので紹介しましょうか？？　それとも、わたしがカウンセリングしましょうか？　少し値がはりますが。。笑

>>38・39さんへ　
このような議論の中で世界１ドーデもいいような
ことで申し訳ないのですが、、、、

我々といたしましては
ご購入いただいた後もお店に来ていただけるのは
本当にありがたいことです。

業界的には、サービス入庫の促進は、どちらの
ディーラーであれ最重要課題のはずですので
皆さんもお気軽にお店に足をお運びください（笑）

いい加減にしなさい！
まったくもって見苦しい。恥を知れ！

ここは「マンション・コミュニティ」です。
ベンツを何台もお持ちの方がいらっしゃる所とも
思えません。
車種自慢何ぞではなく、
マンションについて、もっと有益な情報なり
意見の交換といった、本来の趣旨に立ち返りましょう。

※どちらにも言い分があろうかとは思いますが
　「喧嘩両成敗」。
　今後お二方とも、投稿のご遠慮いただきたく
　お願いいたします

４２さん
大笑いしました。ナイスです。

３０さん。
大笑いしました。
ナイスです。

ムキになるのは止めましょう。
人を精神病扱いするほどそんなにカンにさわりましたか（かなり触る表現はしましたが）。
４３さんのいうとおりです。事実関係はどうあれ、確かに少し大人げないですね。
もう止めましょう。皆さんにご迷惑をおかけしました。

それより、本スレの本題である「東灘の住みよいところは」に議論を
戻しましょう。意見をお願いします。

本スレからはもうこれより顔出しませんので。

ですから、人の書き込みに揶揄を繰り返すあなたは、アダルトチルドレンです。

ＰＣをはなれて、心療内科にいきなさい。くりかえしますが、心身症は精神異常ではありません。なおりますから。

こわがらないで！

わたくしは前記したとおり、予算不足でしたら私は摂津本山駅南部の２号線あたりをお勧めします。
住吉近辺より明るく開放感があり、交通買物も至便です。それでいてB級の土地柄とされているので比較的安めです。変に夜間心細いほど寂しいとこでもありません。
中古ではありませんが、あのヤナセのとなりのマンションなんか安くて良いと思います。ときおり車の検査等で近くにお邪魔しますが、買物もダイエーでよろしければすぐそこです。過日も販社から電話があり、最上階以外は残っている所が何戸かあるので賃貸用でいかがですかと誘われました。
６０００万はしないお部屋があったはずです。

たしか、ヤナセの２号線側のメルセデス以外の建物をとりはらい、あの部分を南側の元中古の展示場側に移設し、跡地にＳＡ移すか、別の展示場たてるかすると営業マンが言っておられたので、あのダイエーと並んだ角地はもう少し大きな建物が建つかもしれません。

御影や岡本で費用対効果が期待できないとお思いの方は本山南部は良いと思います。あのアイスクリーム屋の角のマンションは間取りがちょっと特殊のようですので好き嫌いが分かれそうですね。
あと、住吉川川辺の東西、ＪＲと４３の間、あるいは住吉駅北部、西部にも数件あるようですが、周辺環境の実情に比べると強気の値段のようなので買う価値はないと思います。とくにＪＲ南、住吉川東西辺りは夜間怖いですよ。小学校を下って社会保険事務所がある辺りは昼間でも車で走ると独特の雰囲気ですね。
阪神御影のタワーも同様に、あの辺りの雰囲気が納得できて周辺の住民住戸と共存できる自信がある方ならＯＫでしょう。私はお勧めしません。

山手の各地域は東灘在住の方は誇りと自信をもってお勧めなのだと思いますが、私は芦屋のほうが良いです。雑然としている感は否めないので。。あ、私にとってはですよ笑。

東灘山手よりは、灘、六甲駅の周辺のほうが良いと思います。ですから、予算不足でしたら私は摂津本山駅南部の２号線あたりをお勧めします。

ＪＲ住吉限定ですと、やはり北側のみの選択になりそうですが、あのあたりの物件は結構強気な値段設定ですよね。地震後、戸建が建て替えたあとに残った空き地や公団跡に計画されてる物件ですし、より山手までいくとけっこう坂ですし。

2号線のはあの土地にしては高いとかんじるのですがね・・・

いっそ六甲アイランドまで下るしかないのでは？　でもあそこも支線で交通費かかるし、結構寂れはじめてるし、周辺は工場だし。やはり人工島は論外ですよね。

東灘のマンション物件を探しています（新築中古問わず）。

３０さんのおっしゃられているヤナセのマンションは
どの物件なのでしょうか。おススメということなので
調べてるのですが、なかなか見つからなく・・・。

http://www.kobe-motoyama.jp/main.html

ではないでしょうかね

いろいろ見たいのでヤナセのマンションギャラリーに
行ってみようかとも思っていますが、マンションのそういった
モデルルームに行ったことがないので・・・。

すぐ契約とかになるのでしょうか。
あまり気が強くないので正直・・。

営業マンで紹介や知り合いの人がいればラクなのですが・・。
３０さんは本件のギャラリーに営業のお知り合いがおられたようですが・・・。
紹介とかそういうのがあったほうがいいのでしょうか。

本庄あたりでオリックス　ノバックが計画してますが、値段は坪２１０万あたり？環境はそこそこだけどプランが今ひとつですかねー。ヤナセ近くにも栄泉が計画してますが、しょぼい。ワコーレも価格のわりには今ひとつ。センスがないよねー。瀬戸本は最近ワコーレやらないけど、ワコーレ＝瀬戸本なのにね。もっと社員接待しないと仕事もらえないのかなー。

本庄の計画地隣の住民です。ここは、元市住が建っていた所です。先日まで解体工事が行われており、6月下旬に近隣住民に対する説明会を行うとのチラシがポストに入ってました。でも、市住にはずっとかなりの人が居住されていたようですので、立退きにかなりの資金を使ったと思います。また、一軒の個人住宅も立ち退いており、その分がマンション価格に跳ね返る懸念ありますね。駅には近い（甲南山手7分位）ですが、学区は今一（東灘小学校・・・最近、建替工事をして校舎は非常にきれいになりましたが。本庄中学校は×。）です。色んなことにあまりこだわらなければ、平均的水準では問題無い場所かと思います。

58さんへお礼ぐらいいいましょうよ。
ネチケット違反ですよ。

き　も　ち　わ　る　い　や　つ　ば　か　ま　る　だ　し

結局、65=東灘さんなんでしょうか。
なんだか悲しくなりますね。

当事者じゃありませんが違うんじゃないでしょうか？たぶん。
まあ、スルーして続けたらどうでしょう。

不動産上昇局面の阪神間の価格感応度は、商業地では芦屋でしょうが
意外と住宅地では東灘かも知れませんね。

地元の人間の感覚から言うと住宅地も芦屋西宮だと思っているのですが。
予想外に東灘好きな人は多いようです。

でも東灘が平均坪単価280からいっきに300とか突っ切っていけるのか、、
私は？ですが。（だとすると芦屋西宮も当然というべきか上がるでしょうが。）

東京ほど新築単価は上がっていないのに、東京ほど価格に客が付いていけてない。
背景に高級マンション文化の乏しい（戸建主義の）せいもありますかね。

わずかに中古マンションも上がっている傾向が見受けられますが、個別性が強すぎます。
要はモノ次第、立地次第で、いいものだけはそれなりに高値でも売れるといった。

でも需要が東京ほどない分、不動産も緩やかに上がり、いいことかもしれません。
デベの分譲価格見直しはともかく、一方で下がる理由も当面は見当たりませんし。

言い換えると、東灘はマンション文化が醸成されつつある。西宮もちょっと違うけどそうかな。
芦屋は反対勢力が強すぎ。芦屋には実はマイナスかもしれんと客観的に思う。
まあ成長なり発展なりを望んでない人（住民・行政）に言ってもしゃーないか。
マンション文化などいらん程度の発想しか所詮ないだろうから。
あーまた挑発的に書いちゃった。芦屋厨＆芦屋プロ住民かもーん。

芦屋は保守的で閉鎖的なので、発展は必要ないです。マンションは文化として認めません。

＞６９・７０番さんへ。

私は、芦屋の新築マンションを契約して、今年中に芦屋に引越しするものです。このスレや他の芦屋物件のスレを拝見しておりますと、偽者やお調子者も多数参加しているようですが、従来から芦屋にお住まいになられていた方のマンション購入者に対する嫌悪感が非常に感じられて心配です。何とか、仲良くやっていくことはできないんでしょうか。また、全く「芦屋」にも「マンション購入」にも関係ないけど、「インターネット」にだけ参加できて嘲笑されている方は、そろそろ自分の身の置き所を考えて、しっかり地に足をつけてやっていかれた方が良いのでは。皆さん、お互い、前向きに生きていきませんか。また、旧来の芦屋住民の方も、「芦屋は閉鎖的で発展は必要ない。」などと考えておられるから、時代から取り残され、神戸地区が関東・大阪に差をつけられているように感じます。根本的に、もっと時代にマッチした考え方・感性・未来志向に切り替えられた方が良いのでは。

>マンションは文化として認めません。

すごい発想ですね。っていうか時代的に戸建主義っていわゆる
親の遺産で土地ゲットしている人ばかりでしょ。
自分の力で這い上がってきていない人ばかりなのに
偉そうにされてもねえ・・・・。

だから、言っちゃ悪いが田舎もんの発想なんだよ。所詮。
聞く耳持たないから。やだやだ。
のうのうとマンション掲示板に来て講釈垂れる神経も疑う。

むしろ、首都、都心の常識や文化をその国の他の場所に持ち込むべきだと考えているのが
田舎物遺伝子丸出しなわけで。1レスに3回も東京という単語を使っている誰かさん。

亜米利加に限らず先進国はだって。だめだこりゃ。住宅後進国の山猿のボス気取りかね。あいたたた。

あのね、芦屋が急にビバリーになれるわけじゃないの。いくら夢見てもここは日本。国土も狭いの。ポリスパワーもない。ゾーニングはおろか、境界ひとつでもめまくりの国。実際あんた方も芦屋にマンションはイラン、貧乏人は来るなって吼えてるじゃん。アメリカに行く前に間にまず東京があるの。なんかそれとも東京嫌いなの？

あとね戸建＋コンドで高級住宅街もいっぱいあるよ。日本でありえるとするとそれぐらいしかない。
埋め立て山奥が急に高級住宅街にはならんのさ。

芦屋や夙川ってもともと船場や堺のブルジョワがうつりすんできた
なりたち（浜芦屋、平田町、香枦園）からして、庶民が妥協して
住む土地じゃなかったですよね。

ソウル江南や東京やロンドンのように、地価高騰ゆえに
妥協して集合住宅に住まざるをえない住環境劣悪都市はいくらでもありますが
（ある程度の金たとえば1〜2億円出してもまともで条件の良い土地は手に入らないし
狭くてみすぼらしい家しか建たない）、阪神間はそういうところではありませんよね。
土地が高いから集合住宅で・・・と妥協して住むところじゃないですよね。
住環境には妥協したくないゆとりのある層が都心の喧騒を嫌って住む郊外の邸宅地ですよね。

地価が高いのでマンションで妥協せざるをえない事を、マンション文化なんて
言いませんよ。ただ人工密度が高い過密都市というだけです。

>ただ人工密度が高い過密都市というだけです。

そうだよ。わかってるじゃん。芦屋も夙川もそうだよ。現に雲井町にだってマンション計画がある。否定しても否定しても建つものは建つんだよ。それを断固認めない、文化じゃないといくらわめいても、ここは日本。絶対的な国土面積が違うの。だからイヤなら北に行けばって言ってるの。

芦屋ももう一本、芦屋川の北東で建つよ。

あ、おれは罷り間違えても兼北社員じゃないよん。笑

すぐに家を買おうとするから悪い。
５０歳まで株運用にはげみなさい。
岩園や朝日ヶ丘は昔はサラリーマンでも宅地買える
団地だったが今は文句なし（庶民は200㎡以上の宅地を買えない）の高級住宅地。
先見の明も重要。今高級なところはなかなか厳しい。
将来高級に化けるところを狙うのもいいかもね。

ほらみろ、団塊の戯言を聞く羽目になっちゃったじゃないか。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82
多少大袈裟な話やネタも含まれているけど

＞芦屋の山手の人では、芦屋に三代以上住んでないと芦屋住民と認めてもらえない。

これはある意味、本当の事ではあるし半分当たっている。ヒエラルキーの最上位が代々住みつづけている
船場商人の末裔なのは言うまでもないけど、この地域の土地柄では自分の甲斐性ではなく
相続してゲットした土地に住んでいるのは、むしろ最近儲けて引っ越してきた成金より
高評価要因なのもまた事実。

なんで、いいんじゃないの？大いに関係も影響もあると思うよ。狭いエリアだし。隣接でしょ。
東灘に好んで住む人は、このへんの「実態」を知らないか気にされてない方が多いと思うけど
阪神間に住むということは元来、こーゆーねちっこーい思想偏見がこびりついてるというのも事実。
住吉御影フェチには芦屋なんかよりさらにもっとねちっこい人もたぶんいてるよ。

京都行ってみ。「あちらはんはまだ100年ほどやさかい」のレベルだよ

御影住吉（旧住吉村、反高林、観音林）は日本の歴史上において他に類をみない日本一の長者村
ダントツぶっちぎりの高級屋敷街だった場所ですから、半端じゃない思想やこだわりを持つ人は
当然多いでしょうね。郡家あたりに旧字の地名が残っているのもそのあたり関係しているし。

＞９１さん

仕事柄、芦屋の「バカ息子」に接することは多いんですが、取引先やその会社の総務部長から、バカ息子への愚痴ばっかり聞いていますし、バカ息子が社長になったら会社はどうなるかと不安に思っている社員の方ばかりです。悲観して、従業員がかなり辞めた会社もあります。

所詮は、「バカ息子」。その程度のレベルなんですよ。ここに投稿している方にも該当者がいるでしょうけども、何の努力もしないで、「俺は社長だ！！」とほざいている人は最低ですし、こっちもバカが伝染するので、相手にするのはやめましょう。

もちろん、ごく少数ですが、「この人なら会社は安泰だ。先代より切れ者だ。」というすばらしい方もいらっしゃいますが・・・・。私の経験では、「バカ息子」が大多数ですね。住所を見ると「芦屋市」で、仕事が忙しいのに海外旅行に行ったり等、やっぱり、息子に甘い親がいけないんでしょうね。

皆さん悪口書いてすっきりしますか？

すっきりするわけないでしょう！！　　ちゃんと情報交換したいです。

ただ、この近辺のスレは、すぐに「芦屋の自称金持ち」に蹂躙されるので機能しないのです。

まともな情報交換が出来ないので、徹底的に言うしかないんですよ。他の芦屋物件のスレも皆同じ状況です。見てみてください。いいかげんにやめてほしいですね。　　やめろ！！

東灘区ですかねー。渦森台とか乾邸とか、山麓にへばりついた場所とか、世良美術館やお菓子の教室などマダム向けの仕込み場所など、いろいろあって歩いてて飽きませんね。芦屋の下の方の平たい場所には得難い魅力があるんですよ。

また、「私の芦屋」ですか。別のスレに投稿されればよいのでは。自慢話はあきました。

>95

日本語を学習して、正確に意味を読み取れる文章を書き込みなさい

３０点。　書き直して再提出。

問題点：

東灘区ですかねー　
　　　　　　　　　：　主語がない。文意不明

マダム向けの仕込み場所　
　　　　　　　　　：　文意不明

芦屋の下の方の平たい場所には得難い魅力があるんですよ。
　　　　　　　　　：これでは肯定意か否定意か不明。"〜には得難い"を再度履修の事

得難い、の使い方には拘らないのが良いでしょう。口語は常に変遷するもので、今日では「得難い」という言葉は一般には手に入り難い高級品というイメージで使われています。東灘区は、得難い土地が多いですよ。（口語の変遷を認めない人も居る事は認めますよ、もちろん。）

９５の文中の”芦屋の下の方の平たい場所には得難い魅力があるんですよ。”の本意に一番近い文はどれか　(５点）セントマリア幼稚園
１．
芦屋の下の方の平たい場所には、東灘ではとうてい得難い魅力があるんですよ。
２．
東灘には、芦屋の下の方の平たい場所なぞではとうてい得難い魅力があるんですよ。
３．
芦屋の下の方の平たい場所では得難い魅力が東灘にはあるんですよ。
４．
芦屋の下の方の平たい場所には得難い魅力が東灘以上にあるんですよ

芦屋はスルーしよう。それが正解。東灘区には、適度な傾斜と陽当たりがある。これが一番。

てき‐ど【適度】
［名・形動］程度がほどよいこと。また、そのさま。「—な（の）坂」

か‐ど〔クワ‐〕【過度】

［名・形動］度を過ごすこと。程度が過ぎること。また、そのさま。「—の坂」

か‐しょう〔クワセウ〕【過小】

［形動］［ナリ］小さすぎるさま。小さすぎて実際と合わないさま。「—な勾配評価」

かん‐ちがい〔‐ちがひ〕【勘違い】

［名］スル間違って思い込むこと。思い違い。「東灘区の坂を適度な傾斜なんて何か—しているんじゃないか」

行く行く消去される書き込みは無視しておいて、六甲と御影の間、高羽よりも東は墓地も近くてあまり注目されないんですが、実は開発し尽くされていて手頃な中古物件がゴロゴロしています。比較対象としてご検討下さい。

東灘の一体どこが適度な坂か、ご教示ください。

芦屋云々はともかくどさくさまぎれはどうかと。
断言する以上根拠はあるんでしょうね？？

山手幹線から上は”東灘北区”にすれば丸く収まるかと。

東灘でいえば、住吉川周辺の坂の自転車がまさに
その立場を表現しているのでは。

芦屋、芦屋と語る人が、東灘を語ることはそれでよい。
ただし、それ以上の地区としてのコーディネート感により
徒歩圏内にそれが充分に現れていると考えられる。

読んで全く意味不明。5点。

文節の接続に使う接続詞を正確適切にと使用し、名詞の形容詞句化を避けるように。

訂正

読んで全く意味不明。３点。

文節の接続に使う接続詞を正確適切に使用し、外来語名詞の形容詞句化を避けるように。

すみません。訂正しました。

東灘が言えば、さらに住吉川周辺の坂により自転車で
その立場での表現をしているのでは。

芦屋、芦屋と語る人が、東灘を語ることはそれでよい。
そして、それ以上の自転車地区としてのコーディネートでより
さらに徒歩でそれが充分に現れていると考えてもよい。

＞１０９
もっと日本語がおかしくなっているような。文意が全く解読できません。　日本語として成立していないようです。

日本人の方ですか？　それともお子さん？

東灘区について議論すべき場所で、日本語の講義をなされるのも、理解「しがたい」ことの１つです。それはそうと、東灘区とか芦屋とか、区や市で水掛け論争しても仕方ないです、御影○町くらいの単位で考えないと。芦屋市とて、芦屋浜まで行くと海の向こうですから。

住みよいところって人によって違うのでこんなふうに話が逸れたりするんですかね？

>111
同感です。
東灘って本当にピンきりの世界ですもんね。
ピンの価格が高いのはそれなりの正当性があるとしても、きりは「東灘」という名前だけで、実際の住環境は良くもないのに結構ぼったくられるので注意が必要です。
公立の学校も良いところから、荒れているところまで色々あります。
東灘に住まれるのなら小学校から私学って感じの方でしょうから、そんなことは気にする必要もないのかもしれませんが。
資産家でもなくて、たかだが年収１千万強程度のサラリーマンで、見栄でこのあたりを買うと、かなり窮屈な生活が待っています。
坪単価は、きりでも結構高いから手狭な家しか買えないですしね。
消費生活も窮屈になります。物価は贔屓目に見ても安くは無いですし。

バカ息子だろうが、支配階級なんですから文句は言えないでしょ？

基本的に貧しい人達が職を求めて都会に来てる訳ですから、田舎をバカにする人達は、そういう人種なのでしょう。

田舎でも都会でも富裕層は、そんなに場所に拘ってないですよ。自分達の財力やコネを使って環境を守っていけるわけですから。

今話題のグッドウィルの折口さんも、ジュリアナやベルファーレでの
被支配階級に嫌気をさして、現在のグループを立ち上げたそうな。

どういおうが、被支配階級と資本階級の差は歴然とあるのです。
自己資金（又は他人資本）で他人の労働力での収益を享受する人と
自分の労働力で勤労所得を稼ぐ人は所詮立場が違います。

ましてや、住宅ローンを抱えている人（自分の家になっていない＆
勤労所得までを金利で搾取されている）が
他人の住んでいるところをあれこれいうのは・・・・。
（他人の書いた文章をあれこれ言うのも・・・）。

住む場所でいばったりするのはあまりに無意味かと。

でも、どこが住むにはいい場所かを教育環境や住環境で
議論するのは有効かとも思います。

113さんの話に続けましょう。

>>111

でも何言いたいかわからないとはなしできないので誰か１０９を日本語に翻訳して？！？

＞１１４さん

バカ息子でも支配階級・・・・そこまではっきり言われるなら、せめて同等である取引先から、単なるサラリーマンに愚痴を言われないようにして下さいね。でも、「自分は支配階級」という考えで社員さんに接する経営者は最低のレベルだとは思いますけどね。

ここは、マンションのスレなので、この程度でやめましょう。私もやめます。

すでに109の翻訳は111さんがされていますよ。

東灘区について議論すべき場所で、日本語の講義をなされるのも、理解「しがたい」ことの１つです。

111に109の翻訳は書いていないが？

「東灘が言えば、さらに住吉川周辺の坂により自転車でその立場での表現をしているのでは。
芦屋、芦屋と語る人が、東灘を語ることはそれでよい。そして、それ以上の自転車地区としてのコーディネートでよりさらに徒歩でそれが充分に現れていると考えてもよい。」

このなぞの文章を誰か解読してください

＞＞　120さん

あと、勘違いバカ奥様とバカお嬢様もそうですね。

ねちっこいくだらん意見が多いですな・・・

財産の何％を使ってるのか考えたら分かるでしょうけれど富裕層は無駄にお金を使ってるのではなく全体の割合からすればそんなに使ってないでしょう。

例えば、１億の１０％は１０００万ですけど庶民からすれば浪費してるように見えるだけです。
庶民の方が浪費家ですよ。例えば、実際の収入の５倍から１０倍の物を購入したり普通に考えたら頭おかしいと思います。これから金利が上がるでしょうし、それによって企業の従業員に対しての給料も減らす方向にいくでしょう。公務員もこれからは減らしていくでしょうし、福利厚生も抑えていくでしょう。

そういった環境にいるということを自覚しないと将来困るかと思います。過保護政策から勘違いしてる人達がいかに多いか・・・。

バカ息子の開き直りってここのスレですか？
やめなよ、バーチャルまでは。

ここにはデベの人もいっぱいいるんだろうし
実際東灘最近どうなの？
エンドで売れないと高値買いできないでしょ。

御影ってどう？

なかなかいいところでは？

山を登りすぎない限り、めちゃくちゃいい所。山手とか台とか付く場所は自動車ないと苦しいです。阪神から阪急までの距離が比較的大きな所です。

御影がよいと思うのですが。岡本や六甲もよいのですが学生や
カル〜イ感じの店が多くて落ち着きに欠けるかと。若い向けかと
思います。その点御影はいいですよね。でも最近不審者情報を
聞くのですが・・・

電車や幹線道路からパッと見て、良さそうに見える場所は、その通り高価です。隣の JR 六甲には全壊だけど建ってる超格安マンションもありますが、それはスルーして灘駅周辺、これは恐ろしくお買い得です。

地元の人は知っていますが、灘駅周辺はどうも・・・・。
やはり、阪神間でいいところといえば御影から東（西宮まで）と
一般的には地元では言われています。

それと住吉の南もいろいろあるので・・・。
とはいえ、岡本や御影の便利いいところは高いので。

新築では、幹線道路沿いのやつしかパンピーには買えない状況。
はやり中古か・・・。

阪急六甲の北もいいよ。北すぎてもしんどいけど。

山手幹線沿いの路上駐車や混沌を考えれば芦屋から住吉までの2号線沿いのほうが山手幹線沿いより数段マシと思うが。。。

２号線は発熱量と日光による蓄熱が大きいので、気温が周囲よりも１−２℃高いんです。今世紀末には、涼しい山手でアクセスの良い場所が良い宅地ということになるでしょう。

気温が周囲よりも１−２℃高いなら冬場は快適じゃないの？　夏はクーラーつけりゃ事足りるし。
今世紀末どう転ぼうと趨勢になーんの影響もないと思うがね。
山手に坂上るのにダラダラ汗流すよりましだし。
それに山手幹線沿いって妙に閉塞感あるよね。　同じお金払うなら開放感があり平地で利便性の良い２号線沿いのほうが数等良いと思うけれど。

山幹芦屋まで通ったら交通量増えますよ　数年後には・・・

クーラーですか、そうやって排熱すると、ますます気温上昇。あと、海面上昇や異常潮位も考えると、元々は海辺だった２号線より南は、やがて浸水との戦いになります。宅地は建て替える度に盛り土すれば問題ないのですが、インフラの道路は？山幹は、六甲道あたりで既に「山」ではなくなっていますから、どうせなら阪急よりも北へ。

２号線沿いが、やがて浸水との戦いになるまえに貴方もわたしも死んでると思うけど。それより南‐43号あたりとか‐にまで浸水の恐れが来るようになるずーっと前にね。
クーラーどんどん使って気温あがればそれはそれでＯＫ。阪急以北なんて登山でしょう。汗流して上がるのはいや。

これはきっと、どんな土地に生まれついたかの差かも。平地に生まれたら、阪急以北は厳しいでしょうね。もともと丘に生まれついたら、御影山手くらいまでは汗するほどのこともない、いや汗しても気にならないです。43号線は、既に異常潮位の際には水に浸かってませんか？

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう

あがる。以上でここのレスは終了します。

真夏の夜に２号線を納涼散歩してみると良いでしょう。これまた、生まれついた土地によりけりですけど、私はちょっと遠慮しておきます。

私のように、大阪市内で生まれ育った人間にとっては、山幹の御影あたりは、こんもりして素晴らしく思えます。運転していて気持ちがなごむ。二号線は、まぁ、大阪と一緒ですな。

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう。

さがる。

少子化のこの時代、誰が何のためにこれから
馬鹿高い土地を変えるのでしょう。

以上でここのレスは終了します。

そもそも東灘区で住みよいところという前提で、あんまり山手だったりモロ幹線沿いは前提外では。

ともに特急や快速の停車駅である内は、という条件付きですが。JRが不動産業に走り始めたら、そう安泰でもないです。

東灘区で住みよい所って家族構成でいろいろ考え方が違うと思いますが、
住宅環境ならJRより北側がやっぱり良いと思います。
あと学校などの教育面も公立、私立問わず本山中学とか住吉附属、灘中などあるし、エスカレータ志向が強い方なら甲南もあるし。
西宮〜六甲間の住宅街の中間的存在であまり偏ってない所が住みやすいと
思いますが。でも東灘区では、岡本と本山、住吉と御影のちょっとした違いのこだわりがあるように思いますが。
個人的には、駅近のほうが資産価値は高いのでしょうが環境でいえば、阪急岡本駅から甲南大学周辺一体、住吉なら住吉本町と御影は阪急御影周辺が好きです。

阪急御影は最高だと思いますが。生活が便利である＝店舗が多い＝落ち着きがない・・・のでは？閑静で落ち着いた雰囲気の住宅地を好む人には阪急御影、山幹より北は最高です。マンション派と戸建派の価値観の違いに似たところがあるかもしれません。

あんまり駅に近かったり遠すぎて車しか使わなかったりするとメタボで早死にしますよ。

閑静で落ち着いた住宅地は色々とあるかもしれませんが、御影の山手地区をその辺の住宅地と同一視するのはどうでしょうか。古くから神戸を知っている人間なら、阪急御影及び山幹より北は×などと誰も言わないでしょう。

現在も未来も御影駅北に尽きます、本当にいい所。

歴史は大事ですよ。

例え、六麓荘に小さい家やミニ戸や集合住宅、アパートが
建てられるようになっても

「坂がきつい不便な山の中」

では片付けられないでしょう？

ホントに御影駅の北側は最高です。No156さんの言う住みよいところってお店が多いところ？それなら三宮や西北の駅前に住めばよいのです。本当に住みよいところは落ち着いた街並みや緑そして眺望・・・坂がキツイのが玉に瑕ですが（笑）やっぱり御影はいいところだと思いますよ。

今度はこのスレで金持ち合戦ですか。

閑静で住みやすい
と
静かで暗い
は
同義語ですか？

わたしは御影近辺は静かで暗くて怖いと思うけど、明るくて開けていて、なおかつ閑静で住みやすい住宅地とは程遠いと思います。

タンタカバヤシやナンチャッテ中華結婚式場の周辺で、イノシシに餌やって夜道ひったくりや痴漢に遭いながらすごすのはどうかと思います。

たぶん静けさに慣れてない方なんですね、御影山手に暮らしたことあるんでしょうか？

＞170
はい。
住んで辟易しましたので移住しました。ちなみに生家は山手幹線沿いのフルーツタルトが美味しいと吹聴するケーキ屋ととあの方が土地ののり面をお売りになって半地下マンションが出来た辺りの中間です。
好んで住むところではありません。

世の中はい〜つも〜変わっている〜から〜
頑固者だけが〜　哀しい思いをする〜
変わらない物を〜何かに〜例えて〜
その度崩れちゃ〜そいつの〜せいにする〜

こういう人は深田池や御影山手アーバンライフは陰気くさくて暗いイメージで、住吉川やオーキッドコートは明るいイメージとか言いそうですね。

そして１６９さんは尼崎にでも引っ越したのでしょうか？

172
半分は当たっています。

深田池や御影山手アーバンライフは陰気くさくて暗いイメージ

住吉川周辺は貧乏臭い雑然としたイメージ

オーキッドコートは無駄な箱物で朽ち落ちていくイメージ

あなたはどこにお住まい？

六甲アイランドでごわす。

世の中は〜とても〜臆病な猫だから〜
　他愛のない嘘を〜いつもついている〜
　　包帯のような嘘を　見破ることで〜
　　　学者は世間を〜見たような気になる〜

シュプレヒコールの波〜　通り過ぎてゆく〜
　変わらない夢を〜　流れに求めて
　　　時の流れ〜を止めて〜　変わらない夢を
　　　　見たがる者たちと　戦うため〜

176
さあ、どこでしょう。　書くと沸騰する人が居そうなので書きません。

でも、前述のように実家はこの辺りの戸建てです。　みずから好んで住もうとは思いません。陰気くさくて暗い、坂がちのエリアです。タンタカだの武田だのと嘯く変態がいますが、御影山手辺りは率直に言って見掛け倒しです。

イジメにでもあってたの？嫌い方が尋常じゃない。

彼女は深江浜在住でストレスが溜まっている専業主婦の方ですからあまり虐めないであげて。

181
いえ、別に。　単に生まれて長じるまで住んでの感想です。身銭をわざわざはたいてすむエリアではありません。
もう両親も他界しまして、いま賃貸中ですが私は住みたくないので売り払うでしょう。マンションが建つ広さはありますよ　笑

それともデベロッパーさんにプロジェクト組ませて上物を数部屋いただいて賃貸にでも出しましょうか。　この辺りに住みたいと言う物好きと実情知らずが多いなら。。。。。

この人病んでる。。。一体なにがあったんでしょう？？

一人二役ご苦労さまです。

174
尼崎ではありません。　しかしある意味では、御影山手は尼崎と同等かそれより劣るのではないかと思います
182
私は男です。深江に縁はありませんがそういう勘違い君が多くて御影山手に住むことを羨望している哀れな変態が多いならマンション貸せば高額でも入りますかねえ。　そういう変態が多いならある意味喜ばしい事ですがね　笑

御影嫌いの方がもっと増えてくれたらなぁ。そしたら御影に土地が買えるかも？？お買い得のいい土地ないですか？

あの半地下マンションの近くに売り地がありますよ。　断層あるけど　笑

本当は大原町の中古マンションに住んでいます。
今まで偉そうにしてすいませんでした。

190
偽者出現ですか。そんなに私の言い分は的を得てましたか？　癇に障ったようですね　笑

でも大原町の、築浅の中古マンションなら（芦屋ですよね）まだましかも。

繰り返しますが御影山手は趣向志向してまですむとこではありませんよ。　暗く、寂しく、坂の多いエリアです。
生まれ育った私が言うのですから間違いありません。　それでも住みたいならマンション建ててあげても良いかな。　でも吹っかけさせてもらいますよ　笑

御影山手とひと口に言っても、道一本違えば雲泥の差。駅近の斜面は陰気かな？そこから下手に上がると、街灯の無いところもあるけど。その先に荒れ果てた屋敷が１つ２つ。

良い感じですね。

御影の坂は確かにひくなぁ。芦屋と比較すると又荒れるだろうが、立ち上がりが急なんだよなぁ。

あと、深田池湖畔のマンションは内覧したけど黴臭くてやっぱりかと断念した。活断層斜面傾斜マンションもO社ってのが、、、駐車場もダメだし。わかってない。

ロケーションに見合うデベ、ゼネコンにやってもらいたいなぁ。御影もクラティコとか、兼北ってどうなのよって感じだし。私の一番好みは阪急南になるけど駅近の城の前アーバンライフ。あれはよかったな。今思うと。

そもそも御影って大道学園とにしむら珈琲のイメージしかないなぁ。笑
駅前南きれいになって逆に妙な感じ。

御影が嫌いな人の話はもういいです。東灘で住みよいところは？ってスレなんでもっと前向きな話しません？

だって、他はもっと住みよいと思わないんだからしょうがない。

生まれ育った場所をそんな風に思うなんてホントに不幸な方ですね。
お気の毒です。

１６９は可哀相なじいさんみたいだね。

198
阪急岡本は敷地の大小さまざまで物件の良し悪しがピンキリですが御影山手よりはましのような気がしますね。整地すれば良いと思いますがマンション建つ余地があるかどうかでしょうね。
JR住吉近辺は私はあまりに雑然としていて御影同様お勧めできません。　明るく開放的で、夜間も怖くなく、斜面地でなく、なおかつ閑静で願わくば交通の便の良いとこ。
御影山手はお勧めしません。見掛け倒しです。