サンマークス 大日ステーションレジデンス〈契約済専用〉

>>589
あなたは人の傘取るんですか？取られてもいいと思う人なんかいないに決まってるでしょ。

植木鉢…人のセンスをあなたがとやかく言わないで下さい。あなたのインテリアもセンスないと言われたら嫌な気起こさないですか？あなたの服装ダサいと言われたら嫌な気起こさないですか？

あなたみたいに人の玄関チェックするのは少々気味悪いです。

>>582
玄関前に自転車置いちゃダメでしょ。共有部分で私物置くのはＮＧです。ベランダのように専有使用権も認められていません。また、消防法的にもダメですね。

>>591
何なのこの人は

>590
共用部分はみんなのものです。センスが悪かろうが良かろうが置いてはいけないのです。傘はとられないだろう、植木鉢は綺麗だからと自己満足、自己中な考えで置くのは止めて下さいと言ってるのです。

コンシェルジュ、バット 、玄関、ペットと全部同じ人のイチャモンに思える

>>593
規約は？

>>593
そしたらセンス悪いと言うあなたの価値観で物を言うのはやめて下さいね。
規約にあるのなら、規約に書いてるからやめて下さいでいいじゃないですか？

>595
規約は？

って言う人がいるんですね…まぁどこのマンションにもいますが…。

規約あるなら出してよ(笑)

規約も読まず、あくまでも経験だけですが…
以前住んでいた分譲マンションは一つの敷地に数棟立っていて、各棟ごとの管理組合の決定で、共用部に自転車はOK.NGの棟がありました。
ここも管理組合の決定次第ではないのでしょうか？

594さん

コンシェルジュ バット 玄関について書き込みしたの 同じひとだよ
てか わたしです

イチャモンと思われたら 仕方ないけど…
でも わたしにとっては高くても無理してコンシェルジュが居るマンション選んだし バットは危ないなと思ったし 玄関はスッキリ綺麗な方が良いなと思ったから 書いただけです
規約とは別に 価値観 常識は人それぞれだから あくまでもわたし個人の希望を書いただけです
イチャモンぢゃないっすよ～

今日、時間があったので、1階から20階までの玄関を見て周りました。
自転車置いてられる方も沢山いらっしゃいましたし、傘立てや、オモチャなど、何らかのものを置かれてる方が約4割でした。
ちなみにうちも子供の自転車を置いています。
これだけ沢山の人が置いているなら、いいんじゃないですか？美観を気にされる方は、おかなかったらいいんでは？

>>597
どこのマンションにもやたら共用部分だからとか言ううるさい人はいてますね…

>>601
やめて下さい。もしあなたみたいな人見かけたら警察に通報しますから 不審人物じゃないですか

601さん

わざわざ調べてくれたんですね ご苦労様です

てか そんなにゴチャゴチャしてましたか…ショックだわ

マンションの美観 景観てのは 各部屋の玄関の話ではなく 集合住宅としての全体の美観を言ってたつもりです

自転車は玄関の中に入れませんか？
傘立ても玄関の中に入れませんか？

>>601と>>604は自演してますよね？

一階、二階には住戸ないと思いますが。本当にここの住人さんですか。ご自分の住戸以外のフロアに用もないのにウロウロするのはあまり良くないと思います。そして、玄関前にどうのこうの言ってる方、通路にはみ出てるわけでもないのに、随分神経質なんですね。自分と違うことを認められないのはあなた自身の問題で、他人のことを非常識とかおっしゃるのはどうかと思います。そもそも、大多数が気にしていなければ、それを常識と呼んではいけないと思いますが。

605さん

わたしは604を書いたものですけど…自演てなに？
同じ人物ってことかな…

違いますよ～ てか 601さん書いてる意見は わたしの意見とは真逆ですよ～

わたしは玄関前スッキリ派です

そしてコンシェルジュ大賛成派です

>>608
考え過ぎでは？しかも廊下には置いてないし、、、意識が低いとかそういう言い方はやめなよ

>>609
じゃ～どこのマンションも消防法に引っ掛かりまくりですね。

608です

>610
「意識が低い」は撤回します。

>611
　それこそ防火管理者（今現在では管理会社の筈ですが）次第かと思います。
　一切おいていないマンションもたくさんありますよ・・・

今現在 玄関前に自転車等を置いてらっしゃる方は 規約上 違反となった場合 撤去されるつもりはあるんでしょうか？
ないとしたら 極端な話 ベランダ煙草や廊下ペット散歩も おおめに見ちゃうってなりませんか？

>>613
確かにそうですね。タバコはやめてもらいたい。難しい…

俺は置き続ける！違反と決まるまで。

ここの皆さんご存知ないんですね。
玄関の前にものを置いても消防法にはひっかかりませんよ。ここに書き込み時間があるぐらい暇な方がいらっしゃるなら、所定の管理局に電話してみてください。
すぐに返答きますよ。

細かいことを気にして、自ら住みにくくしてどうするんですか？
わたしも、自転車置いてますけど、何か言われてもどかす気持ちは一切ありません。

>>616
ありがとうございます。
堂々と自転車置けますね。

一応、「防火管理者は、廊下に避難の支障になる物件が放置されないように管理しなければならない」
という趣旨の消防法8条の2の4というのがあり、また、マンションのような高層建築物の場合、
防火管理者を置かなければいけない（8条の2）ということになっています。

要するに、玄関前の廊下に自転車を置く行為そのものが消防法違反というわけではありませんが、
自転車を置く行為を放置しているようなマンションは、消防法に違反したマンションということになります。


ついでに、自転車が置かれていることで廊下の幅が1.2mより狭くなるようでしたら、建築基準法119条違反と
みなされる可能性もあります。
自転車を置くあなたの行為で、住人全員が違法建築に住んでいる状態におかれる可能性があるというわけです。

>598
規約？

その前に共用部ですよ。
共用部に何でも置いていいならマンションエントランスに自分の好きな植木鉢も置けるし自転車だって置けます。
あなたの理屈だと規約に書いてないですからね。

>>620
いいから早く規約出して下さい(笑)

>>620
何でも置いていいなんて言ってませんが？規約に基づいての発言なら謝りますが、あなたの理屈や価値観で杓子定規なルールを押し付けないで下さい

>622
共用部分に植木鉢等置いてもいいと言う、規約を見せて下さいよ。

『何でも置いていいとは 思いません だけど自転車は置いてもいいよね 廊下にはみ出さないし』…て なんか変だと思いませんか？
自転車を置いてる人に訊きたいわ…何で自転車は許されるの？ 便利だから？ 部屋ん中に置く場所がないから？

そんなこと言い出したらキリないよ

規約とかルールの問題ではなく とりあえず 共用廊下やアルコーブに物は置かないってのが一般常識なんだから やめようよ

細かい決まりつくって 住みにくくするだけ って意見もあったけど
住みにくくしてるのは 自転車等を共用部分に置いてる人だよ
玄関前に自転車を置いて 住みやすいのはあなた個人だけ

自分の部屋ん中は汚くとも物で溢れてても構わない
だけど 共用部分は綺麗にしてなくっちゃて気持ち出てこない？

自転車がよければ何だって置けます。溜めた新聞紙、段ボール、枯れた植木鉢…そのうちゴミ屋敷みたいなところも出てくる。

エントランスに自転車置くのと、自宅の玄関前に邪魔にならないように自転車置くのとは、だいぶ違いますが？
自転車置いたり、ベビーカー置いてるおたくもありますが、そんなに見苦しいですか？
うちは置いてませんが、他のおうちがおいててもなんとも思いませんが。

>>623
すません、あなたは話にならないので横やりはやめて下さい。立証責任について勉強してからその発言して下さいね。

>>624
そんなご託はどうでもいいの。早く規約出して下さいよ。私は玄関前には何も置いてませんよ。それに住みにくくしてるのは人の玄関チェックするあたなですよ。

627さん

624です わたしは各部屋の玄関をチェックしてないし わたしの階では自転車等置かれてるのを 見たことありません
ここでの書き込みを読んで 自転車等を置かれてる人が居ることを知っただけです
それを踏まえて わたし個人の意見を書いてます

何度も書いてますが消防法とか規約がどうなってるかはわかりません

わたし個人の考えとして『規約に書いてなければ何をしてもいい 自分が便利なら共用部分に物を置いてもいい 自転車がOKなら他の物でもOK？…それはどうなの？』って意見を述べたまでです

綺麗なマンションがゴチャゴチャになるのが嫌なだけです

>>628
玄関前見た事もないのに自転車や植木鉢や傘立てを置いてたら景観損ねると仰ったのは想像なんですね。
大体、自転車OKなら他の物も置いてもいいというのは飛躍しすぎですよ。
飛躍していけばエアコンの室外機もダメで名札もダメですね。

629さん

628です 自転車OKなら傘立て 植木鉢もありぢゃね？て なりませんか？
そうなってくると マンションとしての景観が悪くなると 容易に想像出来ませんか？
わたしが以前住んでいたゴチャゴチャマンションにはなってほしくないから わたし個人の意見を述べただけです

規約や法律の解釈や抜け穴はいろいろありますが わたしは 玄関前スッキリが良いなと思って述べただけです

室外機とか表札とか…そこまで極端なこと言われると
自転車と大型ゴミの違いは住人さん本人の価値観でしか解らなくなります

タイヤやサドルが取れて サビサビの自転車は誰がみても大型ゴミでしょう それがずっと玄関前に置かれてても 住人さん本人からすれば大切な自転車かもしれない…

そうならないためにも 早い段階で 玄関前物置が少ないうちに 何かしらの手は打てないものかと 意見したまでです

横やりすみませんがどこの誰が大型ごみを玄関前に置くのですか？以前住んでたマンションどんだけ汚いんだよ(笑)それに自転車を玄関前に置くのは高価なマウンテンバイクとかと思うんだけどね。それにあんた飛躍しすぎだね 上の人も書いてるけど想像で書くのはやめな ほんとに玄関前を物置きにしてる住人いるなら管理人に言えば良いよ あんたのレス見返してるとただの煽りにしか見えないよ 何もないところにネタ投下してるだけにしか思えんよ ほんとに住人さん？

>>630
「飛躍していけば」と書いてるんですけど。コンシェルジュ バット ペット 玄関前…次はどんなクレームを言ってくるか楽しみにしてますね。
前に住んでたマンションがごちゃごちゃしてたと言ってますが注意しなかったんですか？

また変な話しで盛り上がってますね…
玄関アルコーブは個人の専有部分ですので、傘立てやベビーカーを置いても構いません。
ルームプランの専有面積を見て下さい。
れっきとした個人の土地に値します。
寧ろ、そう言った使い勝手を想定した造りになっているため、共用廊下から引っ込んだ玄関の造りになっています。
共用廊下は、アルコーブ部分のフロアマットとデザインが違いますので、容易に判断出来ます。ですので、エアコンの室外機も共用部分に設置しているのではありません。
ただ、長い物や大きな物が共用廊下にはみ出して置いたりしてはいけません。
分譲マンションで生活していて、玄関先の傘を盗る様な人が居るのですか？
玄関先に置いてある傘を盗むと言う発想に驚きました。

>>633さん
少し誤解されているようなので訂正します。

アルコーブは「専有部分」ではなく、バルコニーなどと同じく
「共有部分」の「専用使用部分」となります。

一般的に廊下と同様に避難経路の一部とされている場合が多く、
消防法によって避難の妨げになるものは置いてはいけません。

何が「避難の妨げになるもの」であるかは法律上はっきり決まってはおらず、
まさに今この掲示板で話されているように住人間で意見が割れたりするので、、
通常は、室外機はＯＫ，物置はＮＧとか、633さんも書かれているように
長い物や大きな物はＮＧなどと、規約等で定めておくことが多いです。

631さん

630です だからね 何度もいうように 今はまだ 物置いてるひと少ないし 綺麗ですよ でもさ この先 ずっと玄関前について議論もされず 放置されてたら 自転車等 置く住人が増えると思うんですよ そうなってからでは遅いと思いませんか？
高価なロードバイクも安価なママチャリも同じです
大型ゴミに見えるような自転車も自転車です
以前住んでいたマンションは ほんとに笑ってしまうぐらいゴチャゴチャでしたけど 賃貸だから諦めていたし 面と向かって注意する勇気もないです
だから ここのマンコミで問題提起をしただけです
荒らすつもりはないです
わたし個人が気になったことや 希望を述べてるだけです

632さん

630です コンシェルジュについて 書き込みをしたことは何度もありますが わたし発信ではありません どなたかが コンシェルジュ不要論を書いていたので わたし個人の意見を述べただけです わたしはコンシェルジュが居るからここを選んだ変わり者です
また バット振りもわたし発信ではありません ペットについても何も迷惑してないし 書いた覚えもありません
玄関前については ゴミ分別の意見が出た際『200人以上が住んでいたら そういう人も居る』と書いたのが始まりです いずれにしても全てのわたしの書き込みにクレームを言ったつもりはありません
住人として わたしの意見考えを述べただけです

>>635
増えないよ(笑)今からそんなやきもきしなくてもその時が来たら対処したらいいじゃん。しかもここで議論しても意味なしいね 高価なロードバイクを置いてなぜ悪いの？大型ゴミに見える自転車は大型ゴミだよ(笑)あんたの気になる範疇が度を越えて単なるクレーマーになってしまってるよ もう少し気楽に暮らしなよ

>>636

>>632です 色んな人とごっちゃにしてしまい申し訳ありません。

もうよしましょう。玄関前の件は平行線のままと思います。

>627
早く、共用部分に植木鉢等置いてもいいと言う、規約を見せて下さいよ。

あなたこそ、話になりませんね(笑)

自転車がOKなら、何でもありでしょう。
常識の範囲が違うのです。

>>639
早く共用部分に植木鉢置いたらだめという、規約を見せて下さいよ。

あなたの方こそ話にならないですね(笑)

>>640
分譲マンション買えるくらいの人だから常識はあると思うよ。あなたの自転車OKなら何でもOKという常識は凄いな～

このマンションは立地も良く利便性が高くデザインも気に入っていたのでの購入を前向きに検討していましたが、この掲示板を見て購入意欲が消えてしまいました・・・

>>643さん
快適に暮らしていますよ！多分、私を含めほとんどの方が…

自転車置いてる人に私は全然やきもきしないですが。。。神経質なクレーマーがいるんですね。
ほとんどの人が横の家がアルコーブに自転車置いてても、気にしてないと思います。
気にするのは一部のクレーマーだけです。

自分、または自分の周りの数名がこうだから
みんな同じはずだ！みたいな思い込みが
こういう不毛な言い合いを生むんですけどね。

自由にするにせよ、禁止するにせよ、
規約にちゃんと示しておくべきでしたね。

共用部を自分の家の中と同様に使い、指摘されたらクレーマー扱い？
そんな人が４割もいるマンションをこれから買おうという気にはならないのでは？
今「自転車を置く」で団結されている皆さんも別テーマで利害が対立したらきっと激論を交わすのでしょうね。
私は624さんに素直に同意します。

>>647
お前いい加減にしろ 字面で自演してんの分かるんだよ もう少しの間書き込むな

レスがほとんど伸びなくなっていたから全然見てなかったけど、久しぶりに覗いてみたらえらい盛り上がってますね。

投稿時間を見ると平日の真昼間にじゃんじゃん書き込まれてるから、どういった層の方々か想像に易いです。

個人の意見や感想を述べるのは大いに自由だと思いますが、他者の意見を否定したり小馬鹿にするような書き込みは如何なものかと。
気に入って購入したマンションでしょう？
高級とまでいかないけれど、近隣では誇れる物件であり、自慢のマンションではありませんか？
その中に住んでいる人が、匿名の掲示板で否定し合う姿は、なんとも悲しく思います。

玄関前に自転車、ベビーカー、傘立て、植木鉢等々なんでも置いてもいいなんて…レジデンスってよく言うわ(笑)

>>650
変に煽るのはやめましょう。運営に報告させてもらいました。

>>648
私は624さんではありませんし、あなたから「お前」呼ばわりされる筋合いもありません。
釣りに付き合いますが痛い所を突かれて逆ギレですか？
常識のなさが目に浮かぶようです…

>>652
荒らさないで下さいね。

契約していない場所への無断駐車の貼り紙、ビックリしました。
屋上の四つ角の場所でしたし、間違って停めるなんてありえない場所。絶対故意にやってますね…。最近のこの掲示板の荒れ具合といい、無くならないゴミのルール違反といい、色んな意味で本当に残念です。

>>652
いい加減にしろってマジで 一旦放置しろよ

>>653さん
652です。
648さんに乗せられ（？）ついきれました。申し訳ありません。
本当にこのような匿名掲示板でののしり合っても意味が無いですね。

荒し目的の方、またはそれに準ずる方に何を言っても無駄ですよ。

一番有効なのは無視すること。取り合わないこと。
反応するから面白がって続けるんです。
皆さん落ち着きましょう。

648さん

わたしは624を書いたものですけど 自演だ～ って言われたの今日2回目です

字面ってのは 文章の表現とかそういう意味かな？似てますか？
わたしは自演と疑われても かまわないけど 相手の方に失礼だよ

とりあえず 玄関前スッキリ派のわたしもマンコミが荒れるのはイヤなので 黙ってますね
あなたに言われたから 黙ってるんぢゃないぞ

んがしかし…コンシェルジュ不要論が出てきたら またムッキーて書き込みます
コンシェルジュは譲れない

コンシェルジュは、多数決をとるまでです。
決まれば早いですよ。

ここの皆さんって私もそうですが、女性で、専業主婦の方が多いんでしょうね。

しばらく見てなかったらレスが伸びててびっくり。
自転車がそんなに持ち込まれていることを初めて知りました。
私は何の疑いもなく共用部分に私物を置いてはいけないと思っていました。

自転車においては、何のために駐輪場があるかな、と。
自室前や居室内に置いていいのなら料金払って駐輪場契約してるしてる者から見れば
「お金は払わず、便利な場所に停めて…」って思ってしまいます。
（中には契約しているけど自室前にって方がいるかもしれませんが）

それ以前に、人用エレベーター、共用廊下のタイヤ痕。
廊下に自転車OKと公認されればどれだけ汚い床になることでしょう。
お掃除のかたもたいへんだ。

管理費払ってんだから、タイヤ痕くらい掃除してくれるでしょう。駐輪場が足りないから仕方なく停めてます。
総会で、自宅前駐輪禁止となればやめますけど。

>管理費払ってんだから、タイヤ痕くらい掃除してくれるでしょう

くらいって…
非常識ですね。
階段で上がれば〜

バイク置き場の沢山余ってる区画をなぜ自転車置き場にしないんでしょう。
自転車を持って上がるのにエレベーターに傷がつくよりはいいと思いますが。
管理費にも足しになるのに。

そういえば昨日の夜、通路を自転車で走ってる人見ました。しかも子どもではなくスーツを着たサラリーマンの方。常識で考えればしちゃいけないと分かるだろうに、こんなことも規約等に明記しなくちゃ分からんのかね。情けない。

>>665
注意したらいいじゃないですか？

注意もできないくせに、ここに情けないとか書き込む方が情けない。

誰にも迷惑かけてないからいいじゃん！

私は注意しませんよ。普通の方とでも極力関わりたく無い人間で、まして非常識な方になんて絶対関わらないようにしてますから。このご時世、私怨なんて持たれたら怖いですからね。

>>669
その通り！
逆恨みされたら恐いですよね。家族もいるし。

誰にも迷惑かけてないって、小さな子どもが飛び出して来たらとか考えないんですかね。あなた何歳？もし大人ならその程度の危険予知もできないなんて呆れて笑っちゃいますね。

667,668の書き込みは時間的にも近いし、同一人物が名前だけ変えて投稿してるのかな。最近住民かどうか分からん変な輩がこの掲示板沸いてるみたいだし、早く総会等で議論できるようになればいいな。

>>671
コンシェルジュ 玄関前 バット ペット で新しく自転車通行ですか 次は何ですか？？(笑)

ここは、そのような議論をする場ですか？
違いますよね。
その議論は総会で行われ、必要であればアンケートや多数決の投票で決められること。
最近、シャワーをシャワーかけにかけると徐々に回って向きが変わります。どんどんお風呂の浴槽の方に向いていくので、困ってます。
皆さんもそうですか？

ここは元々そういう民度の低い人間が住むのは前から分かっていたはず。マナーがまともなマンションを求めるのなら、それなりの価格層のマンションを選ばなくっちゃ。

>>662
管理費払ってればどこをどう汚してもいいというお考えですか？

673さん
私のうちもそうだったので、早々にメンテナンスお願いしましたよ。

私も主婦の方が多いのであれば、ここのスーパーがいいとか、ここの病院はやめた方がいいとか、そのような有益な情報が欲しいです。

この辺で歯医者はどこがおすすめですか？
シラカバ以外で。

コンシェルジュって、座ってニコニコ挨拶してたらいいだけの、本当にいい仕事ですね。

同じこと何回も書くなら総会の議題として提案すれば？本当に住民ならね。笑

>>673
自演さん(笑)次はシャワーですか？(笑)

>>674
荒らし目的なようなので運営に報告します。

>>677
湯川

>>680
必死ですねぇ。
ちなみに私は673さんではありませんがシャワーの不調について相談するのと、共用部の使い方等のマナーやコンシェルジュの要否についてコメントするのは全然レベルが違うと思いますが。その違い分かります？

あと、スレタイにも書かれてますがここは決済済みの方専用ですよ。

>>683
自演様お疲れ様です！そんな謙遜してくもいいじゃないですか(笑)

>>684
自演なんか相手にしなくていいですよ。どうせ独りで寂しいんですよ

>>684
あらら。ついに会話すら成り立たない返信がきちゃいましたね。あなた謙遜って言葉の意味知ってます？

誤字脱字も見られますし、さぞ怒り心頭なのでしょうね。笑ってないのに無理して（笑）って付けてるでしょう？悲しく哀れな方ですねぇ。

他の方にこれ以上あなたとの粗末なやりとりをお見せするのは心苦しいので、これくらいにしときましょうか。まだ話し続けたいのであれば仰って下さい。特別にメアド教えてあげますよ。笑

>>686
自演するような人は気色悪いからメアドなんていりませんよ(笑)自演して何が楽しいんでしょうか？独り身は羨ましいです(笑)じゃあこの辺りでやめましょうよ(笑)

>>686
やっぱりメアド教えて下さい(笑)

ここ見て購入意欲をなくされたと書き込みあってから、議論続けてる人は住人じゃないですよね？本当に迷惑なのでやめてくださいね。