トア山手　ザ・神戸タワー

現在神戸市内にいくつものタワーマンションが建設中だが、神戸タワー（トア山手）からの眺望が一番きれいだろうと思います。
この立地条件で、しかもこの眺望はとても興味があり絶対外せない物件の一つです

タワーマンションがあちこちに建設中ですが御影とトア以外はなんか無理やりタワーって感じ・・・全てのタワーの出来上がりがとても楽しみです

番外編で大変恐縮で、ここで取り上げるのは筋違いですが、アマのさきタワーはトア山手の方々からすれば、タワーとして総合的にどういった評価でしょうか？
忌憚のないご意見おきかせください。

トア山手MRにて。
S「ここは地盤がしっかりしてるから耐震構造だけで十分です。あえて維持費のかかる免震構造をつ　けなくてもいいところも、この物件の大きな魅力のひとつと言えます。」
客「なるほど、納得しました。」

　ー　そして月日が流れる　ー

御影タワーMRにて。
S「耐震だけだと建物は大丈夫でも中は無茶苦茶に揺れますね。なぜほとんどのタワーに免(制)震構　造が採用されているのか？維持費をかけてでもタワーには必要だという判断があるからです。」
客「なるほど、納得しました。」

商売うまいとしか言えんよな・・・

>944
ここの住民は嫌がらせはもう慣れっ子です

免震構造は立て揺れにとても弱いそうですよ
3倍は高くなる修繕積立金を将来払って意味ないですね　笑

なんで縦揺れに弱いんですか？
最近のマンションに免震が多いのはただの流行りですか？
流行りがおわれば耐震物件が増えるのかな

縦波に対しては、免震が弱いというのではなく、免震も弱いというほうが正しいですね。
制震にせよ、縦波に対しては、あまり考慮されていないのでは？
免震は、免震ゴム（たいていこれを使います）が横方向にはずれますが、縦方向にはコンクリートより硬いので、縦揺れに弱いって話が出るわけです。

せん断波と言われる横波こそが対策を練るべき地震波です。伝達速度が速いが破壊力が無いのが縦波の特徴です。阪神大震災では縦波がある程度破壊力を持っていたわけですが、しっかりと設計された建物は被害は無かったと思います。

ただ、高層マンションでは東海地震で予想されているような、ゆったりした周期の長周期型地震に対してのデーターが不足しているようです。

少しでも儲けに走りたいデベが何の意味もない免震に高いコスト払ってまで作ってるとは思えんのだが・・・

９４７です。
免震は、制震よりも、高層階の揺れが少ないのは強みでしょうね。あと、室内の被害も少ないかもしれません。
ただ、たしかに積み立てが増えるのは間違いないでしょうね。自動車保険と同じで、それまでの積立金を足したら、結局、事故での出費ととんとん又はそれ以上、ということもあるでしょうね。

万が一家具が倒れて頭に当たったと考える方などでは、免震のほうがよいかもしれません。
どちらも一長一短、買い手側が判断せざるを得ません。

まさに、９４４さんが伝えたい内容なのでは？

毎月の出費で数万円の差が出ると考えると中古相場でもかなり差が出てしまうことでしょう

まあ全ては大きい地震が起こるか起こらないか次第だね。

地震保険に入っとく方が断然お得ですよ
別に倒れなきゃいいでしょｗ

耐震は建物自体で揺れに耐えるので、建物自体の損傷は免震よりも大きいみたいです。
(修復費用も高くなります。)
大地震が起こるか起こらないか、どちらを前提にするかでお得感は変わってくるかもしれません。

横幅も結構あるので、
ここは耐震構造で十分かと思うけどね。

>>954
ただの嫌がらせですよ（笑
放置しましょう

首都圏のタワーは耐震構造が多いそうです
六本木ヒルズ等・・・
東京都が都市計画決定を告示。阪神・淡路大震災を教訓に、耐震構造が組まれる。

>956
六本木ヒルズは制震です。

レジデンスの方やろ？

両方入ってるよ。
森ビルの方は鹿島のHiDAXが入ってる。

2億2千万キャンセル住戸発生！詳しくはHPで。
（色々大変だな〜ここは）

真南向きのワイドスパンなら買うんだが・・・

>>960
本当は欲しいくせに

キンダーガーデンがある時点でここのマンションはハイクラスマンションではなく
ファミリーマンションですね。
利点はまあまあの立地条件かな。ただ、フラットではなく坂道にあるのはつらいね。
特に夏場はえらい。

あいかわらずここを気にしてる人が止みませんね（笑

ここは店舗は何が入るのでしょうか？

日本を代表するお洒落な雑貨屋等でしょう
保証金も高く、審査も厳しいそうです
先日、安室奈美恵からトア山手フラッツの店舗（靴屋）さんに祝電届いてました

960や963等は何が言いたいのでしょうかね、、、
意図がわかりません、、、
本当にここはこういうことを言う人が多いですね、、、

編む炉浪江って過去の子供だろ。
なんか洗練されていないし、いまいち、寄ってない。
それがどうしたって感じ。
そんなやつから祝電なんか届いても下品に感じるだけ。
たとえそれを人に言っても、「あっ、そう」と会話が途絶えるのは必至。

＞963フラットではなく坂道にあるのはつらいね

神戸では残念ながら山手の方が格が上ということが一般常識となっています（嫌なことですが・・・）

フラットのJR以南購入の方だと思いますが、言いたい気持ちはわかりますが・・・

※今後、他スレにきてまで嫌事を言うのはもうやめましょうね

アムロから祝電って神戸の上品な町にふさわしくないですね。
沖縄と神戸ってどういう関係があるのでしょうか？
あえてその靴屋も見せない方がよかったのでは？
所詮、コンビニの前でたむろする連中が好むだけだろう。
似つかわしい。

ここの物件は好きでもアムロは嫌いという人もいるんですねｗ
まあ色んな考え方があって当然か・・・

中央区では山手云々関係ないと思うが

すいません。私はJR以南のマンションを購入した者です。
私は好みから平地のマンションを買いましたが、格がどうとか思ってませんしフツーにトア山手さんのお店にも遊びにいきたいと思ってます。
いろんなお店が出来て神戸が発展することはとても良いことだと思います。
一部の方どうしでいろいろマイナスの意見が書き込まれているようですが、非常に悲しいことだと思ってます。
匿名の掲示板だからこんなことになるみたいですけどこれってどうにかならないものですかね？
他のマンションの方とも仲良くなりたいと思う私にとっては非常に残念です。

ここって実際の販売戸数は200戸位でしたよね。

まだ売り切ってないなんて、、、ちょっとマズいのでは？

新神戸駅前のタワーでも250戸位売ってるのにねw

他の住民の書き込みねぇ〜
なるほどトア山手の人気ぶりがよくわかります

注目されない物件は荒れることもないでしょうね　
注目されてる証拠です
なんだかんだ言いながら実際皆見てるんですよ
興味ないものは見ませんから荒れることもないですから

枯れ木も山の賑わいってか（笑
なんか話が堂々巡りなんだよな
注目されてることは確かなんだろうけど
その注目のされ方が問題なんだよな

984

君はトアのことが気になって気になって、仕方がないようだね（笑
まあ正直でいいと思うよ

ここは他とは比較にならない

値段と立地ですから

どこのタワーも現地を見ればいいところ悪いところが見えて来ると思いますよ。不動産選びは現地から〜

新築の不動産価値は買値ではなく売値で確定します。
素人丸出しですねｗ

988の言ってることが意味不明です・・・

売値が高いもの＝価値が高い
売値が安いもの＝価値が低い

？　　　　　？　　　　　？

買値が高いもの＝価値が低い
買値が安いもの＝価値が高い

買値？売値？素人丸出し？

意味は買ったときの値がいくらであろうと、それを売るときの値がその物件の価値ということではないのですか
つまり当初の分譲価格はデベがその時点の不動産景気、競合物件との駆引き、階数や方位の価値で値付けをします。これは販売の専門家としてのノウハウで決まるでしょう。
しかし、購入者がそれを売却する時の取引値はその物件の市場価値で決まるでしょう。
従って分譲価格が必ずしもその物件の価値を反映していないということでしょう。

994さんの書込みは非常に説得力がりますね。
納得です。このスレッドでは珍しい発言だと思います。

ところで、ここの実質的な分譲戸数って200戸ぐらいって言うのは本当ですか？
だとすれば、過去レスの売れ行きが良いと発言している人はかなり怪しい人ですね。

間違いなく中央区でも山手の方が資産価値はあります
中央区の一等地は中山手通、山本通り、北野です
地元の方ならみんなご存知かと思いますよ（笑

残念ながら中央区のそれ以外の地域はは全く人気がなく売るときも売りにくくなることでしょう

>995
地権者の非分譲戸が入ってるのでそのくらいの数になるということでしょう。
>996
妄想スレすぎて反論する気にもならない。

＞９９６
よくもまあ、これほど根拠のない、いい加減な事が言えるものだ！

>>998
全くもって同意。

所詮、そういう輩が集まる立地だったのかと今になって後悔している
俺もキャンセルしようかな

最近あちこちにタワーマンションが建ってきていますが、
他所から神戸に憧れて引っ越してくる方も大勢おられるはずです
他の営業マンにいろいろ言われ、神戸タワー以外の物件を購入された方
の書き込みがここのスレでは痛いほど見受けられます
ここのスレが伸びるのは言うまでもありません
何だかんだ言いながらみんなそれだけ気になる物件なんです

普通地元神戸の方は間違いなく神戸タワーの立地に憧れます
この立地に対してとやかく言われても僻みにしか聞こえませんので
スルーすればよいかと思います

>>1004
近所に住んでるので、立地がいいというのは同感。
だだこのタワーはトアロードというハイソなイメージを持つストリートの裏通。いわば裏トア物件。
エントランス付近の併設ショップもトアロードらしくない焼き肉屋とかお好み屋ミックスの雑居商店街。
別に、こんな物件に全然憧れないよ。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

>>1005
別に憧れないなら憧れないでわざわざ書き込む必要性もないと思うがね

>>1011
そんな話聞いたことありません

トアロードで商売しているものですが、ここの開発にはとても感謝しております
今後人の流れがますますトアロードに流れることは間違いないでしょう
商売繁盛、今からとても楽しみです
いろいろケチをつけられ大変ですがトア山手がトアロードの中心となりますのでトア山手、トアフラッツの店舗共に力を合わせて頑張っていきましょう

トアロードの表通りで商売をしている人はトア山手エリヤのような裏通りの店舗とは格が違うということで一線を引いてるって聞いたことがあるけど...仲が良かったのか（驚き）

立地について何かもめてるようですがここでとやかく言いあっても仕方ない様に思います。
ここを支持されてる方は物件が完成すれば大丸周辺よりこの周辺の方が人通りが多くなり、
人気もこちらの方が上になると過去レスでも力説しておられます。
その考え方が基準となりトア山手の立地と資産性の高さを述べられているので、それ以外の意見をここで書いても住民としては到底受け入れられないものであり仕方ないものと思います。

>1014
それは私も聞いたことあります。
しかしこの長い不況の中たとえ表通りで商売していても、なんらかのプラス要因を欲する気持ちは商売人として当然でしょう。
たとえ裏と一緒にされたくないと思ってても、売り上げが期待できるのなら口にしないのが商人です。

あなた、裏通りっていう感覚がおかしいな、、、
かつてない大規模な開発です素直に受け入れた方がいいと思うよ
神戸市長は中山手及びトアロードの中心をトア山手というように集客のため作り上げたのです
以前は裏通りでしたけどトアロードをこの大規模開発で丸々変えてしまったのです
こんなこと2年以上前から近所の人間はみなさんご存知かと思いますよ

ここについて否定意見を書き込んでる方はどこが良いと思われてるんですか？
最低限否定するばかりでなく答えなければいけないと思いますが・・・
意見をお聞かせ下さい

①御影
②アーバン
③ブリリア
④ジークレフ
⑤ライオンズ

↑こんなしょうもないこと書くな！

せっかくトア山手の今後について意見が出てるのに、、、不愉快

>>1017
「神戸市長は中山手及びトアロードの中心をトア山手というように集客のため作り上げたのです」
ちょっと違うのでは...
神戸市も関わっているけど、これはあくまで民間事業。
神戸市はスラム化してた地区の耐火性を高め。道路を広くして防災上の機能アップ、市街地の中心地の土地高度利用を図る観点で補助金も出しているけど、商業をアップするのは主目的ではないと思う。
地権者が結束してテナント管理会社のようなものを作り自分の利益を最優先せずにテーマを持ってテナントをセレクトしないと結局、従前の裏通り店舗が新しい箱（ビル）に場所替えするだけ。
三宮駅北のグリーンシャポービルがいい先例です。

神戸市職員さんが書いてるような深い書き込み、、、（汗

ここの商業をトアロード地区の核にするにはどうしたらいいか...
関西でのオンリーショップ、高感度 高級だけど日常的にも利用できるショップを誘致する。
例えばニューヨーク発祥で東京に数店舗ある「Dean and Deluca]のような超おしゃれなデリとか。
こういうのが出店すると、同じようなグレードの店がむこうから寄ってくる。

私の意見ですが

①御影→建物はすばらしいが、阪神御影ってのが・・・
②アーバン→駅から遠い、スーパーがない、デザインは良いが規模が・・・
③ブリリア→県庁、県警本部が近くにあり山手からの眺望もかなり良いだろうけど建物が・・・
④ジークレフ→眺望は良いが三宮、元町にもう少し近ければ、あと建物が・・・
⑤ライオンズ→とりあえず投資用で購入しましたが、私自身は足が衰えるまで住む気はありません、眺望的にも海に近すぎる・・・スーパーがない、建物が・・・
⑥トア山手→欲しいが残物件の間取り、部屋の方角が悪すぎ、高すぎ

いろいろな意見参考になります
否定意見ばっかり言ってる人は何が何でも認めることができないんでしょうね
今からトア山手はトアロード地区中山手通の中心になるに決まってるよ
三宮駅北のグリーンシャポービルと一緒にするところが無理やりで凄い
JR以北フラワーロード以東に何を作っても人の流れは変わらんよ
万が一ここがグリーンシャポービルのようになったら、その時点でトアロードはもうおしまいだろう、それに中山手通全体、神戸自体終わりだ　ありえん　
ここまで執拗なまでに否定されているのも逆に大した物件だと思うが　-笑-

否定的意見の中にこそ対策すべき将来の課題が隠れているというもの。
世の中完璧ということはないのだから否定的意見にも耳を傾けることが出来てこそ本物。
万が一ここがグリーンシャポービルのようになってもトアロードは終わらない。
もちろん中山手も神戸も終わらない。トアロードの歴史と人気はそんなヤワなもんじゃない。
私はこの物件を買ったものでも近所に住んでるわけでもないが、正直書き込み見てると今後ここを任せていいものか心配になるようなチープな書き込みをする人が多すぎる。

私がここを考えるのならまずすでに出店が決まってるお店を中心として考えていきます。
よそから力のある規模の大きいお店を引っ張ってきたとして、もともとここで古くから商売されてる方と商売がかち合ってしまっては地元の方があまりおもしろくありません。
あと東京から有名なお店を引っ張るのも手ですが、できれば市内に本社を置く地元の企業の方に店を展開していっていただきたいです。
なぜならその方がより多く神戸市に税金が落ちるからです。
と、こんな感じで思ったこと書いてみたけどどうかな？

トアと他物件の比較

①御影→神戸最高峰の高さでトアの負け
②アーバン→旧居留地に隣接したおしゃれな立地性でトアの負け
③ブリリア→周辺環境の安全性と山手からの眺望でトアの負け
④ジークレフ→中央区最高峰の高さでトアの負け
⑤ライオンズ→立地の歴史性と建物の構造面でトアの負け

以上、トアに対して否定的な意見ですが、
ここが神戸一と言い切るトア信奉者の方は
あくまでもの論理的に反論をどうぞ！

1031悲しく、むなしくないのかね

1031もここまですると少し可哀想になってきた・・・
本当は神戸タワーが欲しくて欲しくてたまらないんでしょうね・・・
お気の毒に・・・

1031について荒れる原因ということで削除依頼が出ておりますが
いつものこと今さら相手にされない書き込みだと思います
削除したところでまたこのような心無い書き込みをしてくるだけですので
永久追放以外は逆に放置するのも一つの手かと思います
1031本人も相手にされなければ恥ずかしくなってくるだけでしょうから
的確な判断の程よろしくお願いします

>1034
同意。
荒らさず荒らされずのスルーなスタンスでいけば私もうまくいくと思います。

お店についての情報希望。
なんか変わったお店や有名なお店が入ったら情報書いてね！

荒れる原因とかいって削除依頼でてるなら
放置すればいいのに、見下したようなレスを毎度毎度付けるひともどうかと思うよ。

ここに関して言えば
タワーマンションっていうのはただでさえ収入格差がとんでもなくあったり、
賃貸とかいろいろな人が住むのに
ここはそれ加えて、等価交換でもらった人とローン抱えて買った人がいるのでしょ。
住むにしても賃貸に出すにしても自ずとスタンスが違ってくる
さらに地権者は華僑の人とかいるんだから根本的に考え方が違う
一言で言うと向こうから引くことはない。

>>1031
＞①御影→神戸最高峰の高さでトアの負け

高さは標高あるからそれを勝ち負けの対象にするのはどうかな
御影は低層階でも十分な眺望とれるとかならわかるが。。。

＞②アーバン→旧居留地に隣接したおしゃれな立地性でトアの負け

立地では坂がないとかにした方がいいのでは

＞③ブリリア→周辺環境の安全性と山手からの眺望でトアの負け

眺望はイーブンか、ただ東側の県警本部は高層階でも東側住戸は圧迫感

＞④ジークレフ→中央区最高峰の高さでトアの負け

新神戸はなあ。。。総合点でトアの勝ち

＞⑤ライオンズ→立地の歴史性と建物の構造面でトアの負け

構造はどっちも制震だろ？内装仕様はライオンズの方が上。

トアは
立地とか最高かもしれないけれどそれ以外のこと入れるとかなり微妙な物件

1036さん同様

私は飲食以外のお店についての情報希望しま〜す

>構造はどっちも制震だろ？内装仕様はライオンズの方が上。

トアは耐震なので・・・大負け。