トア山手　ザ・神戸タワー

私は旧居留地、栄町近辺などまず行くことがないです

まあ900はアーバン、ライオンズの方でしょうね（笑


＞899
ここの物件は間違いなく高いです
残が少しある原因は高すぎることです
気にしなくてもいいと思います

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まあ901は ご近所さんと言いながらここのマンションを買った方でしょうね（笑

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>>902

将来購入検討しているものですが、何が言いたいんでしょうか？
900＝902　アーバン、ライオンズ購入者が何かご用ですか？
ここがとても気になる物件で気持ちはわかりますが（笑
今後、他物件についての御節介な投稿は控えてくださいね

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売れ残りもクソない、どう見てもここ高すぎたろ。
立地条件の良さとプチバブルに乗じて高値でもうまく売れたんだろうけどさすがにあの価格はありえん。
塩漬け物件なんて今時どこにでもあるんだから気にするだけ時間の無駄。

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900 not= 902です。
また、ライオンズの者でもなく、物件比較中の者です。
ただ単に一個人が感じたことを書いただけです。
気を悪くされたなら申し訳ありません。

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ここの住民はみんなすごい神経質だから気をつけたほうがいいよ。
知らずに書いたんだろうけど物件をほめること以外は書いたらこうなるから今後やめた方がいいよ。

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＞906 こういう書き込みこそ神経質というのでは？

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高い値段設定はよっぽど地権者達から高く買わされた土地なのか？

だから仕方なく高い値段設定？

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欲しいけど高すぎる〜！

方角悪い部屋しか残ってないんだから

安くしてくれ〜！

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単にプチバブルの頃に売り出された物件だから高いだけでしょ？
あの頃にしても高すぎると言われてたくらいだから、今からすればありえない価格に見えるのはあたり前。
ここのデベはかなり儲けたと思います。

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神戸の一等地、中山手通だから高いのです
今売りに出されているものは中央区でも少しは離れ、土地が安いところばっかりです
比較しても高く感じるのは当たり前です

三宮駅前にまたタワーが建つようですが中心地はここのように高くなりますよ

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ここが高いのは立地からわかるんだが残ってる部屋の価格見るとどう考えても高すぎる気がする。
まあ買える人が買えばいいといえばそれまでなんだがここまで売れ残っててそのままという姿勢もねえ。

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残ってる部屋の価格がこの方角この間取りでこんな値段するってことは
真南、東南向きはいったいいくらしたんだって感じですね・・・

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かつてのバブル期の物件は売り出せばすぐ売れる状態だった。だから間取りなどの設計が雑で値段も強気設定。
ここもごく束の間だったミニバブル期にちょうど販売時期となった物件。消費者をばかにしたような間取りと値段設定。

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平均的な坪単価だと、ブリリアとアーバンライフの方が高いので、この物件が高いとはぜんぜん思いませんでした。

このマンションの今売れ残っている上層階が高かっただけだと思います。

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私も昔購入検討しようとしてMR見に行ったけど、リビングとダイニングの間に長い梁が思いっきり出ていて驚いた。背伸びしたら手が梁に届くんだもん。担当者に他の部屋も出ているんですか？って聞いたら上から下まで全部こんな風に出ているといわれて唖然とした思い出がある。
ここ購入した人、または購入考えてる人って気にならないですか？ただでさえ天井低いのに
さらに梁が飛び出ていたらますます部屋が狭く感じると思うんですが・・・。

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一般的には大きな梁があるところは壁にして梁が目につかないようにするんだけどね。
こういうところに設計の善し悪しがでる。

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昔ここの販売に携わっていたデベの方からお話を聞くことができました。
なんでもここは地権者からみで設備仕様にまでコストを十分かけれなかったとのこと。
わざと金のかからない設計仕様にしたのではなく金がかけれなかったので今の仕様になったそうです。
耐震構造も本当は免震にしたかったそうで純粋にコスト面から今の耐震のみになったそうです。
ここは立地条件はバツグンの物件ですが設備仕様では御影タワーの方がずっと上だそうです。

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>>918
別に地権者の肩を持つ訳ではないが、なんか話のポイントがずれているのでは？
地権者が構成する再開発組合は分譲分をデベに卸し、デベはそれを消費者に販売するのが流れ。
設備仕様がどのレベルであろうと、卸値がいくらで、小売値がいくらかということ。
その差が大きいほどデベがも儲けているとこと。

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つまり設備仕様の問題は質を上げるとデベの儲けが少なくなるからあえて仕様を落としたというわけですね。
確かに設備仕様のコストを価格に上乗せすると高すぎて売れないリスクも出てきますからね。
まあ今の仕様でもこれだけ売れたのだからデベの読みは当たってたのかもしれませんが、立地のプレミア感は十分感じるものの、ハイグレードタワーを謳い文句にするには立地だけで仕様ランクが他と比べてイマイチ抜けきらない中途半端な気はします。

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結構暴露されてるね、売れない理由を・・・

これじゃあ2億超えの住戸なんか
100年掛かっても売れないだろうね

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価格の割に、梁が出てたり仕様がさほど高級でないんですか…。
確かにあの価格では、今となっては高値掴みの感もあるけど、
購入された方は、あまりそんな事なんか気にせずに、
立地で決められたのでは？

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いつの間にか2億2千万円の住戸が2つになっている

高額住戸で明らかにキャンセル出てますね

最近ここのスレが盛り上がる理由がやっと解りましたw

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ここが爆発的に売れた要因は販売時期にあったと思う。
二度と出ない様な一等地にタワーが建つというこの組み合わせは、他の諸問題を凌駕するものがあったと思う。
しかしタワーという希少性だけで売れていたこの地方都市神戸にもまさかの規模でのタワーブームが到来。
立地だけでは勝てない他のタワー物件が後出しジャンケンがごとく間取りや設計設備面でも勝負を挑んでくることになり、立地だけで十分だったタワー物件にも間取り、設計設備の比較という新たな競争ジャンルが認識されていくこととなる…
つまり今残ってる部屋については立地＋タワーだけで売れる時期を売り逃してしまったから仕様で苦戦してるんだと思う。

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マンションは確かにタワーブームですが、
購入する側にとってのメリットって何でしょう？立地は魅力ですが、タワーでない低層なら、その方がより魅力な気もします。
かつて、車が販売側のプロパガンダでワゴン、そしてミニバンとブームになったのを思い出します。
住宅はレベルも事情も違うとは思いますが、
タワーって、そこに高い建物しか立たない好立地を得た販売側、
フラッグシップになる建物を建てたいゼネコン
など売り手の事情は
いろいろ分かります。
ただ、購入側のメリットって、戸数と言い、メンテ問題と言い、
構造的な事から内装にムリが来る事がある点と言い、
イマイチプラスが見つかりにくい気がします。

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確かにせっかく低層住宅が建ち並ぶ街並みにわざわざタワーというのもどうかなという考え方もわかりますけどね。
タワーの売りは高層階の眺望と低層階の価格メリットですが、グレード重視だけなら高級マンションも探せばいっぱいあるのでどうかといったところなのでしょうか。
やはり目立つタワー物件に住んでいるという、他人からの羨望を受けたいステータスを求める住民の欲求が今のタワーブームを支えていると思いますけどね。
いわばなんちゃってヒルズ族を手軽に？満喫できるといった所でしょうか。
おそらくタワーに関するもの珍しさもなくなり、人々がタワーにステータスを感じなくなったとき本来の住戸としての価値が決まってくるのではないかと思いますけどね。
個人的には同じ関西でも神戸ではタワー大阪みたいなステータスの残りそうなタワー物件は見当たらないように思うんですけどね。
立地だけでなく仕様のグレードも高くないとやはり世間の評価は厳しいといったところではないでしょうか。
でもまあ神戸のタワーブームの走りでもあるここの物件の動向は、今後の神戸の不動産を図る意味でもずっと注目はされ続けるでしょうね。

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要するにここよりは「ライオンズタワー神戸元町」の方が立地仕様何をとっても上でしょうね　笑
神戸一は「ライオンズタワー神戸元町」だと思います

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どこがいいかの価値観は人によってそれぞれだと思います。

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ジークレフ新神戸タワーも良いと思います

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さすが神戸の代表作、敲かれて当たり前

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この書き込みの量、さすがトア山手。
でも御影タワーも忘れないで…（笑）
ということで、ここは神戸のタワーでは兄貴分にあたるんだから、弟タワー達のわがままも寛容に聞いてあげればと思います＾＾

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さーすが、トア山手は話題性もNo1やな！ｗ

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立地が立地だけに最終的にはここ神戸タワーが一番だと思いますよ
最近流行の免震構造のタワーの維持費は将来的にかなり高くつくそうですし

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10年先免震構造のタワーは修繕積立金がかなり高くなってしまうから
需要も減ることだろう
中古市場でも将来的に維持費が安いトアが値崩れしないことは間違いないと思う

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現在神戸市内にいくつものタワーマンションが建設中だが、神戸タワー（トア山手）からの眺望が一番きれいだろうと思います。
この立地条件で、しかもこの眺望はとても興味があり絶対外せない物件の一つです

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タワーマンションがあちこちに建設中ですが御影とトア以外はなんか無理やりタワーって感じ・・・全てのタワーの出来上がりがとても楽しみです

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番外編で大変恐縮で、ここで取り上げるのは筋違いですが、アマのさきタワーはトア山手の方々からすれば、タワーとして総合的にどういった評価でしょうか？
忌憚のないご意見おきかせください。

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トア山手MRにて。
S「ここは地盤がしっかりしてるから耐震構造だけで十分です。あえて維持費のかかる免震構造をつ　けなくてもいいところも、この物件の大きな魅力のひとつと言えます。」
客「なるほど、納得しました。」

　ー　そして月日が流れる　ー

御影タワーMRにて。
S「耐震だけだと建物は大丈夫でも中は無茶苦茶に揺れますね。なぜほとんどのタワーに免(制)震構　造が採用されているのか？維持費をかけてでもタワーには必要だという判断があるからです。」
客「なるほど、納得しました。」

商売うまいとしか言えんよな・・・

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>944
ここの住民は嫌がらせはもう慣れっ子です

免震構造は立て揺れにとても弱いそうですよ
3倍は高くなる修繕積立金を将来払って意味ないですね　笑

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なんで縦揺れに弱いんですか？
最近のマンションに免震が多いのはただの流行りですか？
流行りがおわれば耐震物件が増えるのかな

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縦波に対しては、免震が弱いというのではなく、免震も弱いというほうが正しいですね。
制震にせよ、縦波に対しては、あまり考慮されていないのでは？
免震は、免震ゴム（たいていこれを使います）が横方向にはずれますが、縦方向にはコンクリートより硬いので、縦揺れに弱いって話が出るわけです。

せん断波と言われる横波こそが対策を練るべき地震波です。伝達速度が速いが破壊力が無いのが縦波の特徴です。阪神大震災では縦波がある程度破壊力を持っていたわけですが、しっかりと設計された建物は被害は無かったと思います。

ただ、高層マンションでは東海地震で予想されているような、ゆったりした周期の長周期型地震に対してのデーターが不足しているようです。

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少しでも儲けに走りたいデベが何の意味もない免震に高いコスト払ってまで作ってるとは思えんのだが・・・

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９４７です。
免震は、制震よりも、高層階の揺れが少ないのは強みでしょうね。あと、室内の被害も少ないかもしれません。
ただ、たしかに積み立てが増えるのは間違いないでしょうね。自動車保険と同じで、それまでの積立金を足したら、結局、事故での出費ととんとん又はそれ以上、ということもあるでしょうね。

万が一家具が倒れて頭に当たったと考える方などでは、免震のほうがよいかもしれません。
どちらも一長一短、買い手側が判断せざるを得ません。

まさに、９４４さんが伝えたい内容なのでは？

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毎月の出費で数万円の差が出ると考えると中古相場でもかなり差が出てしまうことでしょう

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まあ全ては大きい地震が起こるか起こらないか次第だね。

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地震保険に入っとく方が断然お得ですよ
別に倒れなきゃいいでしょｗ

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耐震は建物自体で揺れに耐えるので、建物自体の損傷は免震よりも大きいみたいです。
(修復費用も高くなります。)
大地震が起こるか起こらないか、どちらを前提にするかでお得感は変わってくるかもしれません。

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横幅も結構あるので、
ここは耐震構造で十分かと思うけどね。

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>>954
ただの嫌がらせですよ（笑
放置しましょう

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首都圏のタワーは耐震構造が多いそうです
六本木ヒルズ等・・・
東京都が都市計画決定を告示。阪神・淡路大震災を教訓に、耐震構造が組まれる。

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>956
六本木ヒルズは制震です。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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レジデンスの方やろ？

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両方入ってるよ。
森ビルの方は鹿島のHiDAXが入ってる。

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2億2千万キャンセル住戸発生！詳しくはHPで。
（色々大変だな〜ここは）

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真南向きのワイドスパンなら買うんだが・・・

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>>960
本当は欲しいくせに

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キンダーガーデンがある時点でここのマンションはハイクラスマンションではなく
ファミリーマンションですね。
利点はまあまあの立地条件かな。ただ、フラットではなく坂道にあるのはつらいね。
特に夏場はえらい。

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あいかわらずここを気にしてる人が止みませんね（笑

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ここは店舗は何が入るのでしょうか？

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日本を代表するお洒落な雑貨屋等でしょう
保証金も高く、審査も厳しいそうです
先日、安室奈美恵からトア山手フラッツの店舗（靴屋）さんに祝電届いてました

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960や963等は何が言いたいのでしょうかね、、、
意図がわかりません、、、
本当にここはこういうことを言う人が多いですね、、、

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編む炉浪江って過去の子供だろ。
なんか洗練されていないし、いまいち、寄ってない。
それがどうしたって感じ。
そんなやつから祝電なんか届いても下品に感じるだけ。
たとえそれを人に言っても、「あっ、そう」と会話が途絶えるのは必至。

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＞963フラットではなく坂道にあるのはつらいね

神戸では残念ながら山手の方が格が上ということが一般常識となっています（嫌なことですが・・・）

フラットのJR以南購入の方だと思いますが、言いたい気持ちはわかりますが・・・

※今後、他スレにきてまで嫌事を言うのはもうやめましょうね

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アムロから祝電って神戸の上品な町にふさわしくないですね。
沖縄と神戸ってどういう関係があるのでしょうか？
あえてその靴屋も見せない方がよかったのでは？
所詮、コンビニの前でたむろする連中が好むだけだろう。
似つかわしい。

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ここの物件は好きでもアムロは嫌いという人もいるんですねｗ
まあ色んな考え方があって当然か・・・

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中央区では山手云々関係ないと思うが

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すいません。私はJR以南のマンションを購入した者です。
私は好みから平地のマンションを買いましたが、格がどうとか思ってませんしフツーにトア山手さんのお店にも遊びにいきたいと思ってます。
いろんなお店が出来て神戸が発展することはとても良いことだと思います。
一部の方どうしでいろいろマイナスの意見が書き込まれているようですが、非常に悲しいことだと思ってます。
匿名の掲示板だからこんなことになるみたいですけどこれってどうにかならないものですかね？
他のマンションの方とも仲良くなりたいと思う私にとっては非常に残念です。

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ここって実際の販売戸数は200戸位でしたよね。

まだ売り切ってないなんて、、、ちょっとマズいのでは？

新神戸駅前のタワーでも250戸位売ってるのにねw

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他の住民の書き込みねぇ〜
なるほどトア山手の人気ぶりがよくわかります

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注目されない物件は荒れることもないでしょうね　
注目されてる証拠です
なんだかんだ言いながら実際皆見てるんですよ
興味ないものは見ませんから荒れることもないですから

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枯れ木も山の賑わいってか（笑
なんか話が堂々巡りなんだよな
注目されてることは確かなんだろうけど
その注目のされ方が問題なんだよな

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984

君はトアのことが気になって気になって、仕方がないようだね（笑
まあ正直でいいと思うよ

ここは他とは比較にならない

値段と立地ですから

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どこのタワーも現地を見ればいいところ悪いところが見えて来ると思いますよ。不動産選びは現地から〜

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新築の不動産価値は買値ではなく売値で確定します。
素人丸出しですねｗ

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988の言ってることが意味不明です・・・

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売値が高いもの＝価値が高い
売値が安いもの＝価値が低い

？　　　　　？　　　　　？

買値が高いもの＝価値が低い
買値が安いもの＝価値が高い

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買値？売値？素人丸出し？

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意味は買ったときの値がいくらであろうと、それを売るときの値がその物件の価値ということではないのですか
つまり当初の分譲価格はデベがその時点の不動産景気、競合物件との駆引き、階数や方位の価値で値付けをします。これは販売の専門家としてのノウハウで決まるでしょう。
しかし、購入者がそれを売却する時の取引値はその物件の市場価値で決まるでしょう。
従って分譲価格が必ずしもその物件の価値を反映していないということでしょう。

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994さんの書込みは非常に説得力がりますね。
納得です。このスレッドでは珍しい発言だと思います。

ところで、ここの実質的な分譲戸数って200戸ぐらいって言うのは本当ですか？
だとすれば、過去レスの売れ行きが良いと発言している人はかなり怪しい人ですね。

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間違いなく中央区でも山手の方が資産価値はあります
中央区の一等地は中山手通、山本通り、北野です
地元の方ならみんなご存知かと思いますよ（笑

残念ながら中央区のそれ以外の地域はは全く人気がなく売るときも売りにくくなることでしょう

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>995
地権者の非分譲戸が入ってるのでそのくらいの数になるということでしょう。
>996
妄想スレすぎて反論する気にもならない。

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＞９９６
よくもまあ、これほど根拠のない、いい加減な事が言えるものだ！

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>>998
全くもって同意。

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