トア山手　ザ・神戸タワー

実は本当に複数人から書かれてるという事実に、少しトアがかわいそうに思ったのは私だけだろうか…

過去レス読ませていただきました。
ここって発売当時はすごい人気だったんですね。
でもスレが荒れる原因としては抽選に当たった人たちが、ここは神戸で一番だとか必要以上に騒ぎすぎたからだと思います。
あと否定的意見に対して、抽選に外れたんだから嫉妬するなよとか言う言い方するから、逆に誹謗中傷の書き込みが多くなったのではと思います。
あと地元近隣住民の方の中にはこの物件が目障りだと思ってる方もいるようですね。
完璧な支持を得ている物件なら自画自賛もいいかと思いますが、そうでないようなのであまり自画自賛の書き込みをするのはほどほどでやめた方がいいと思います。
クラスで優等生が「俺は選ばれた人間なんだよ。優秀なんだよ。頼むから嫉妬するなよな。○○は目障りなんだからさっさと消えてくれよな。」
って言ったら事実はどうであれ、周りからやっかまれるのと同じ理屈だと思います。

タワーマンションを買う人って、将来どうするんだろう？
確実に既存不適合では？

「将来お金貯めて...」なんて貧乏臭い人はここに来ないでください。

人気があるって言ってもそれはマンションの購入を検討してる中の一部の人間にだけ。
周辺住民やマンションに興味のない一般市民にはここにタワーは景観破壊以外のなんでもない。
高層階の一部を一般開放してレストランにして360度神戸の夜景が見える建物にすれば、ある意味神戸市民に愛されるランドマークにもなるし、場所的にも海も山も同時に夜景が楽しめる名物件になる。
それができないならせめて景観に溶け込むように工夫して建ててほしい。
目立てばそれでいい物件というのは購入者側の一方的なエゴにすぎない。

あのね、みんな悪口じゃないのよ

not so good as you wish って言ってるだけ

それをまた白々しくも神戸イチとか妬み僻みとか、勘違いも痛々しい。

not so good as you wish (あなたが望むほど良くない）

731の書き込みが一番正論だな
自分はこのマンションが関西一だなんて思った事ないよ

最近の書き込みを見るとどうやら一部の人間（729の様な）が、勝手にトア住民（契約者）の代表者感覚で「神戸一」とか訳のわからないことを複数書き続けている可能性が高い。
確かに抽選に当選したときは舞い上がって、神戸一とか思った（書いてしまった）契約者の方も多くいたとは思うが、一過性のものだと思うしそれはそれでその時の人間の心理としてまあ許せる範囲だとも思う。
しかしかつて真剣にここの検討版で色々中身のある話をしていた契約者の方全員が、神戸一（関西一？）なんて恥ずかしいこと今だに思ってるとはとても思えない。
根拠のない○○一という書き込みは低俗的で、一般常識を持った大人が公の掲示板に書き込むべき内容のものではない。
仮に729等が実際の契約者であって自分がそう思ってたとしても、普通は他の契約者さんのことを配慮して、スレが荒れるような表現の書き込みはするべきではない。
一部「見なければいいのに」という意見も散見されたが、ここは広く一般に開放された「見てもらう為」の掲示板であることを忘れてはいけない。
「見なければいいのに」というのなら、いろんな方に意見を求めるこの「検討板」ではなく「住民板」を作るべきである。
またこの物件を今後冷静に評価していく上で、一部の粘着質な人間が書いた「神戸（関西？）一」とか「品格？」という低俗な意見をトア契約者全員の意見として見るとらえ方も、不健全な見方なので今後はやめた方がいいと思う。
しかしその反面ここまでスレを荒らす原因となる書き込みをした者は一度考える必要があり、今後も荒れる原因となる神戸（関西？）一等の「あおり」の書き込みを続ける場合は、トア山手住民の意見としてではなく、一個人の意見として今後は責任ある個人攻撃の的となる義務がある。
不特定多数の書き込みがあるので多少荒れるのは検討板としての宿命だが、どの物件にも一長一短があるのは言うまでもないので、今後は根拠に基づいた節度ある書き込みがなされればいいと思う。

どこの物件も完全完売は今のご時勢なかなか難しそうだね。
特にタワーは高額物件があるからなおさらだね。
それでも売り切れることで物件全体の評価もさらに上がるんだけどね。
ここは住友だから値引きなしでじっくり売っていくんだろうね。

相変わらず、ここは嫉み、僻み、やっかみ投稿の嵐のようで・・・、
やはり注目されてるということは否定できないですね

神戸のど真ん中にこんなん建てたら、
そら否定意見かなり出てもしゃ〜ないわな
俺は個人的にどんな理由であれ
注目されんような物件には興味がないが、

>739
同意。注目すらされない物件だっていっぱいあるしね。
ただ否定的意見＝嫉み、僻み、やっかみというのはちと違うのでは？（もちろんそれもあるだろうが）
単に注目されてることと、羨ましがられることとはまた別。
個人的にも神戸のタワー物件の代表作として今後どうなるか注目したい（興味がある）のは事実だが、だからといってすぐほしいとか羨ましいとかいう感情に結びつくほど短絡的なものではないよ。

ここがどうして神戸のタワー物件の代表作なの？

>741
誰が代表って言ってるん？
自分がそう思ってるん？

えらい喰い付くなあ…ビビッタｗ
数ある神戸市内のタワー物件の中で比較的認知度の高いタワーのひとつという意味だよ。
中央区以外にもあんまり知られてないタワーもいっぱいあるからね。
同時期（？）に発売された元町とか新神戸のタワーとか、ようは有名所含めて代表作という意味ね。
全然認知度の低いタワーとか興味もってもおもしろくないでしょ？

この喰い付きがどんな理由であれ、注目されている証拠なんですよ

ここは完成したら、JR住吉駅南のタワー（キララ住吉だったかな？）みたいな感じになるだろうね。

キララかわいいなｗ
ここの物件も女性受けしそうな気がすることは確か。
でも駅前開発とはまた違うから一般的意見としてはマンションうんぬんというより、むしろ中山手地区開発として今後どうなるかの方に興味がある。

>>745
意味不明

少し勉強すればわかるはず。

今日の花火大会もここの上層階の富裕層は毎年優雅に見れるんでしょうね・・・
正直悔しいの一言です

花火大会は中央区のタワー南向き上層階ならどこでも見れるよ

>>750
残念ながら、他のタワーマンションには全く興味ありません

昨夜の花火大会で現地確認してきましたが、
本当にハーティネス住民はかわいそうだと思いました
これはちょっと悲惨っていうか酷い話です
普通怒るでしょ、住民の反対などなかったんでしょうか？

>751
高層階まだ何戸か空いてますよ。

>753
そんなこと誰もが知ってます。西向き、北向きの何億もする物件はいりません。
東南、真南の上層階のキャンセル待ち、転売予約入れています。

変な所に建てたら当然地域から反感を買うのは必死。
でも住民の反対があっても建てるのが最近のタワー。
こういう場合住む方は事情をよく知らないで地方から憧れで移り住まれた地元外の方が多い。
ここのスレが荒れやすいのも嫉みとかだけでなく地域の反対意見もあったから。
まあ憧れや資産価値だけでここを選んだ事情のわからない方には何を言っても無駄なんだが…

私も近所の住民ですが、正直ここが欲しくて欲しくてたまりません。
いろいろ言われてますが、ここは間違いなく神戸一のタワーになりますよ。

耐震構造の高層階は震度１〜２くらいでも死ぬほど揺れるのにそんなに欲しいものなのか。
まあ住んだことのない人にはわかんないだろうけど、お金余ってるんなら一度住んで経験してみるのもいいかもね。

＞757
何でここは耐震構造で良いのか知らない人が多いようですね
耐震と免震だけで比較してるようじゃまだまだ勉強不足ですよ
他の細くて貧疎なタワー（あなたのご購入された）を免震にしなければならない理由を調べた方が良さそうだな

＞耐震と免震だけで比較してるようじゃまだまだ勉強不足ですよ

私の購入したマンションも免震でした。758さんくわしく教えていただけないでしょうか。

ここのタワーは現在、関西で2番目によい物件だと思います。

７６０さん、あなたが考えられている一番はどこですか？

『勉強不足』との発言をされている方がいらっしゃいますね。
ある外科手術の現場でも話。
Ａ医師：Ｔ大学で私の習った方法では、この場合、背中から切開するほうが患者の負担が少ないんだ。君は勉強不足だ。
Ｂ医師：私こそ、このＯＰに関しては世界的な権威、Ｃ医師の下で数々の現場に立ち会ってきたが、この場合は腹部からの切開が、術後の経過に間違いが無いんだ。君は経験不足だ。
たまったものではないのが手術台で部分麻酔をかけられている患者。医学に関しては素人です。自分の命を棚上げにされて、専門家が取捨択一をしているんですから。

勉強不足を指摘している以上あなたは専門家なのでしょうね。素人に分かりやすく、Ｎ値の高い地盤が基礎をささえているから、ここは免震の必要がないとか、ちゃんとした理由を説明しないと、素人は何から勉強してよいのかも分かりませんね。立場によって考え方、見解の違いもあるでしょうから、なにをして、勉強不足かも分かりません。先のＡ医師とＢ医師は両方専門家です。

きちんと理由を書けば、あなたの勉強不足を指摘して貰えるかもしれませんよ。勉強になりますよ。

先週管理人さんによる一斉削除がありましたね。
削除された書き込みの内容を覚えている方ならわかりますが、見てて情報性のない感情的な書き込みやあおりの書き込みはやめましょうね。
もし自分の書き込みが消されてたら要反省。しつこいとアク禁で涙目君になってしまいますよ。
ここの書き込みでいけないのはただ意味もなく単に「ほしい」とか「○○一」とか書き込むあおり坊。
内容のない書き込みは目障りなだけなんで自宅の紙にでも書いてくださいね。
それと否定的意見をイヤミでしか返せない物件＊＊者。
自分の気に入ってる物件に否定的意見が書き込まれるのは誰でもおもしろくありませんが、馬○と言われてア○としか返せないようでは荒れるだけで見てる人から知性を疑われますよ。
いつまでも「○○一」とか「ほしいほしくない」とか「太い細い」とかそんなこと書いてたら、いつまでたっても有意義な情報掲示板にはなりませんよ。

762のような人に何と言われようが
私はこのタワーを神戸一の物件だと思っています。
悪いですが、他とは比べ物になりません

気に入らない方が若干おられるようですが
こちらのスレを別に見ないで結構ですので・・・
いちいち他スレにきてまで一生懸命、悪口を書かずに
良いと思う物件のスレに行って下さいね

ではではヨロシク＾＾

私も地盤に関しては素人で勉強不測なので興味あります。
758さんにはぜひこの機会に地盤についてくわしく教えていただきたいです。

>765
私は神戸一とまでは思いませんがここの物件は非常に気に入ってます。
ですがあなたの様にしつこく神戸一と書かれると、ここの掲示板が荒れて見てて見苦しくなります。
自分の物件が一番だと思いたい気持ちは契約者として当然ですが、荒れるのでもうこれ以上書かないで下さい。

＞733＝764＝767
別に一番良いと思ってるものを一番って言って何が悪いのか？
表現的に全く問題ありません。

別にええんとちゃうか、自分の思ったことを書くのは。
そんなことよりも、肯定的意見ばかり書く方があかんのとちゃうか？
あとは、業者が、住人の振りしてすぐに否定的意見を別の話にすりかえようとするのが一番あかん。
業者にとっては、あとで、訴訟問題に発展することまで考えているやろうし、まだまだ全部売り切れてない場合、都合の悪い話はできるだけ消していきたいのやろな。
神戸一でも関西一でも自分がそう思ったら、べつにええやろ。
それに目くじら立てる方が、変やぞ。他人の意見を批判するより、自分の意見だけ載せていたらええやろ。

一番と言われ、いちいち反応されるということは
ここも認められてるんじゃないの

無名な○○マンションがNo１と誰かが言ったとしても

みんな無反応だろうに

いいかげん剥きにならずにスルーしろよ

相変わらずこのタワーはどんな理由であれ注目度ナンバー１やな
うらやまし〜

トア山手以外の関係者がとても気になるせいか、
かなりこちらのスレに書き込んでおられるようですが、
逆にあなた方はどの物件がお勧めなんでしょうか？
聞かせていただけたら光栄です