トア山手　ザ・神戸タワー

客観的に見たコメントに対して、それが否定的であれば「僻み」とか「営業さん」とか「ハーティネス住民」としか言えないあなたこそ、かわいそうに．．．
それに、ハーティネスの住民さんに失礼だろ。

なるほど・・・

とっても

わかりやすい（笑

「他人の悪口を言う人間は自分に余裕がない」とよく言ったもんだ

悪口なんか言ってない。ただ客観的事実を言ってるだけ。
論理的反論をお願いします。

何階建てでしょうか？

近隣住民（ハーティネス住民）ですが、この開発によって50以上もの店舗も増え、より利便性が良くなることをとても楽しみにしています。
いろいろ言われる方もおられますが、私は素直に神戸一の開発だと思います。
私自身将来的にはこちらの物件に引っ越す予定でおります。

こちらも御影タワー同様、住宅性能評価がないと聞きましたが、その点はクリアされたのでしょうか？
私は少し引っ掛かってます。

百件以上売買、賃貸不動産投資をやってまいりましたが、今まで一度も必要となったことがありません。宝の持ち腐れって言うかほとんど意味ないですね。
こんなことを言うとまたデべなどと言われ叩かれそうですが・・・
住宅性能評価をそんなに重要視される方はワコーレ等の物件をお勧めします。

>613 35

賃貸不動産では住宅性能評価は全くと言っていいほど関係ないのでは？
個人的には売買で年数が経つほど関係してくる場合が出てくると思います。

（例）築２０年タワー物件。住宅性能評価なし、免震・制震なし、

　住んでいて（または買う立場として）不安が残る物件ですね^^;
　では以下の場合ではどうでしょうか？

（例）築２０年タワー物件。住宅性能評価あり、免震構造あり、

　うーん、その頃を象徴するタワー物件だなあといった感じではないでしょうか^^
　相場感があるというか一般的タワーというか…

他にも耐震だと他のタワー物件が被災（軽微）した場合にも風評被害の的に遭い易いと思います。
さらに地震対策の構造が発展するほど時代遅れかつ保障のない物件として値崩れも早いと思います。

以上からここの物件はある程度年数が経てば他のタワー物件より急速に不利になっていくというのが私の個人的見方です。

新神戸、居留地辺りのタワーマンション、売れてないそうですね
あっ！


そう言えば、住宅性能評価あり、免震構造（細長いタワー物件に多い）ありだったのに何故だろう？・・・

>619
立地条件の良さと住宅性能評価や免(制)震構造の必要性を一緒に考えるのはよくないかと^^
長期的視野で見る限りやはりほぼ同じ立地条件の物件と比較して考えないといけませんね。
例えば三ノ宮駅東５分の所に出来るタワー物件が住宅性能評価付き免(制)震構造になった場合、同じ駅前タワー物件として年数が経った時を考えて比較検討する訳ですよ（もちろん価格差はあるけどね）
どちらも人気があるゆえに中古売買の際には必ず比較（競合）されてしまいますからね。
でもここの物件も長く持ち過ぎないことを考えるなら駅前だし十分いい物件だと私は思いますよ^^

追伸：三ノ宮のタワーも同じ住不なので性能評価か免(制)震抜いてくることも一応考えられますよ。
抜けるとこは抜くのが住不のやり方ですが最近ちょくちょく叩かれてるので実際どうなるかなと^^

住宅性能評価なんて、大工上がりの２級建築士程度がやってる小さな工務店が建てる建て売り住宅のためのものと思ってた。
このような超高層物件は国土交通省の構造審査を受けてるから住宅性能評価なんて意味あるの？

よく勘違いされる方も多い様ですが住宅性能評価を付けるという意味は、むしろ実際の建物の強度うんぬんの保障を意味することではありません。
御影のタワーでも問題になってる様に何も知られてない世間一般での評価が問題になるという事です。
例えばそこそこの規模の都市型震災がどこかで起こった（というか長いスパンではどこかで必ず起きます）場合にどうなるか。
おそらく倒壊するマンションの中にはまだ住宅性能評価が認識される以前に建てられた、耐震偽装されたマンションも出てくることでしょう。
またマスコミもこぞってそこらへんの事をここぞとばかり特集組んで報道したりもするでしょう。
そしてそういう報道を見たフツーにマンション購入を検討される世間一般の方々がどう思うか。
私が言いたいのはそこらへんの中古売買での将来的な相場リスクの事なんですけどね^^

>>619

私の経験上、住宅性能評価など全く意味のないものです

私も住宅性能評価など売買時に必要になったためしがない。

住宅性能評価に関しては過去の経験でなく未来の予測としての意見が聞きたいのですがちょっと難しいですかね。
まあ過去（現在）の積み重ねから未来を予想するものなので、過去（現在）を論じる事は決して間違った考え方ではないとは思うんですがね。
私の指し示す未来は遠すぎて論ずるにはあまり受け入れられないといった所でしょうか。
ただ建物の将来を考える上で住宅性能評価（もしくはそれに類する制度）は絶対必要になる時期が訪れると私は信じてるんですけどね。
できればこの機会に住宅性能評価そのものに対するみなさんの率直な意見も聞いてみたいですね^^

要するに、この物件やめて新神戸（他物件）などの物件買って下さいって言いたいんだろ
住宅性能評価が付いてても気に入らなきゃ買わんし、気に入ったら付いてなくても買うよ
所詮不動産なんか需要と供給ってこと
ただの紙くず欲しさに妥協したくないな

いやそうではなくて、私は素人ですが、つけられたものをあえてなぜ付けなかった点が気になるのです。 気に入った物件だからこそ知りたいのです。
いろんなスレを読んで、必ずしも住宅性能評価というものはいるものではないということは理解しました。が、私みたいにそれがついてないと欠陥住宅みたいに思ってるひとも多いと思います。 それは売り手側の誠意の問題ではないかと思ったりします。

コスト面を抑えるのと自社の検査機関のチェックで十分と思ってるからじゃないですか。ただそれだけのような気がします。もうここは既に建ってるので取得したくてもできませんけどね。ひょっとしたら設計の方はとれるかも。

住宅性能評価は大手が率先して付けるようにしないとなかなか業界全体には浸透しないのが現状です。
ちなみに立地等が悪すぎて売れてない物件に関しては私的にはこことの比較は論外です。
ここが本来良物件だからこそ成り立つ今回の議論と考えてます。

ご近所のワコーレトアレジデンス、ジークレフ新神戸タワーは住宅性能評価が付いています。

住宅性能評価にこだわっておられる方は
まだ残戸数ありますので是非購入検討されてみられたらどうでしょうか？
ワコーレトアレジデンスは即入居可能です

将来中古を狙っているのでここの物件でかつ住宅性能評価もつけておいてくれないといやなのだ。
人気物件への要望とわがままはいつの時代もつらいのだ。

最近、どのスレみても住宅性能評価が人気やね！（笑）

今日ここのタワーの前を通りがかりましたが、思っていたよりかなりでかかったので驚きました。
お金さえあれば私も・・・とつくづく感じました。
購入された方は正直とても羨ましい限りです。

ここの新築うんぬんの話はもうすでに終わった。

これからは中古（新古）争奪戦の始まりだ！！！

って、まだ先の話か。。。

うちは無理して買いましたよ。

うらやまし〜〜

うらやましがってるヒマはないぞ！
新古獲得に向けて頭金貯めるのだ！
勝負はまだおわっちゃいないのだ！

一年以上全く売れてないって本当？
逆にキャンセルが出て残戸が増えていると聞きましたが・・
契約済みなんですが本当にこの物件で大丈夫なのか不安になって来ました

売れてないのは高層階の一部の部屋のみなのでは？
ただしここにきて三ノ宮東のタワーが実現化してきたことによりキャンセルが出てきても不思議ではありませんね。
立地と「でかさ」だけがとりえ（失礼）で神戸一を謳ってたのに、三ノ宮のタワーには両方の面で勝てそうにないですからね。
あと今どきの耐震構造や住宅性能評価なしの不安についても、もし三ノ宮タワーが性能評価付き＋免震となれば安心面でも負けることになります。
ただし三ノ宮も同じ住友不動産が建てるので「売れれば品質はどうでもいいや」のポリシーよろしく、立地売りで品質をかなり落としてくることも十分予想できます。
中山手の開発に期待＋トアロードが好きという方には関係ありませんが、他のタワーを含め残念ながら資産性では神戸市内では三ノ宮のタワーには勝てないでしょう。（その分高いけどね）

三宮東？
三宮駅に近ければいいってものではないでしょう。
あそこ周辺の雰囲気がかなり酷い。

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かなり必死やな・・・・・
三宮タワー？ハア〜〜って感じ
トア山手とは比較にならんわ
学区も違うし、品格からして別物、話にならんな
私は抽選でハズレ購入を逃した人間やけど、地権者が売りに出たら
ここ絶対買うよ（笑
三宮タワーも投資用として買うつもりでいるが、自分が住もうとは思わんな
神戸（地元）の人間はみんな同じやと思うわ（笑

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>>643

かわいそうに・・・

ここはかけまくもかしこき、トア山手様のスレッドだぞ。
成功の証たるその堂々たるご本尊を崇め、いつか成功してそこに住まう喜びをかみ締める所だぞ！
めざせ、名実共に神戸一のタワー！
めざせ、成功した未来の自分へ！

オオ、トアヤマテ、ワンダホー！

スンゲー、ホシイネ

652がうまくまとめた！

粘着ってなに？

まあそれだけ多くの方から注目を浴びているマンションだということでしょう。
あと物件自体が大きいので購入された方の中にはどうしても変な方も出てきてしまう。
それと投機で買われた方も多いので、品のない金持ちのボンボン投機家（笑）も混ざってお祭りに騒ぎになってしまうのですね。
せっかくいい物件なのに購入者自ら「神戸一」とか「品格が違う」とか言うおパカな方も出てくるからせっかくの品格もだいなしですね。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますが、この物件の最大のネックは管理になりそうですね。

場違いな所に巨大なビルが建ってる。環境破壊、景観破壊も甚だしい。

JRの窓から見慣れない建物が建ってるので調べたらマンションだったんですね。
建物のてっぺんがバキュームカーみたいだったんで衛生局の建物かなんかと思ってしまった…

実は本当に複数人から書かれてるという事実に、少しトアがかわいそうに思ったのは私だけだろうか…

過去レス読ませていただきました。
ここって発売当時はすごい人気だったんですね。
でもスレが荒れる原因としては抽選に当たった人たちが、ここは神戸で一番だとか必要以上に騒ぎすぎたからだと思います。
あと否定的意見に対して、抽選に外れたんだから嫉妬するなよとか言う言い方するから、逆に誹謗中傷の書き込みが多くなったのではと思います。
あと地元近隣住民の方の中にはこの物件が目障りだと思ってる方もいるようですね。
完璧な支持を得ている物件なら自画自賛もいいかと思いますが、そうでないようなのであまり自画自賛の書き込みをするのはほどほどでやめた方がいいと思います。
クラスで優等生が「俺は選ばれた人間なんだよ。優秀なんだよ。頼むから嫉妬するなよな。○○は目障りなんだからさっさと消えてくれよな。」
って言ったら事実はどうであれ、周りからやっかまれるのと同じ理屈だと思います。

タワーマンションを買う人って、将来どうするんだろう？
確実に既存不適合では？

「将来お金貯めて...」なんて貧乏臭い人はここに来ないでください。