金持ち動じず喧嘩せず
他のスレをいろいろ拝見してますと、購入後の不安点などレスする人が多いようです。
しかしここの購入者は不安などないんでしょうか?
こちらは購入者以外の投稿ばかりのような気がしますが・・・
購入者の話が是非聞きたいものです。
満足しているんでしょうか?
購入者はもう見てないのではないでしょうか?
購入検討者はどうなんでしょう?
購入検討したくても出来る部屋がもうない。
店舗募集看板の配置図見て気がついたけど、このタワーのエントランスはトアロード沿いのハーティネスの真裏なんだね。裏通りなんだ。
トアロードのイメージで売ってるし、ロケーションはおしゃれな地域だけど、エントランスが奥まってるから、このタワーに住んでるってことをトアロードを歩く人に見せびらかせられないのは残念。
それにエントランス周りにお好み焼き屋とか焼き肉屋があったりしてコテコテ、ヘビーな環境。
こちらのスレは残念ながら、ハーティネス住民の粘着が目立ちますね
客観的に見たコメントに対して、それが否定的であれば「僻み」とか「営業さん」とか「ハーティネス住民」としか言えないあなたこそ、かわいそうに...
それに、ハーティネスの住民さんに失礼だろ。
なるほど・・・
とっても
わかりやすい(笑
「他人の悪口を言う人間は自分に余裕がない」とよく言ったもんだ
悪口なんか言ってない。ただ客観的事実を言ってるだけ。
論理的反論をお願いします。
何階建てでしょうか?
近隣住民(ハーティネス住民)ですが、この開発によって50以上もの店舗も増え、より利便性が良くなることをとても楽しみにしています。
いろいろ言われる方もおられますが、私は素直に神戸一の開発だと思います。
私自身将来的にはこちらの物件に引っ越す予定でおります。
こちらも御影タワー同様、住宅性能評価がないと聞きましたが、その点はクリアされたのでしょうか?
私は少し引っ掛かってます。
百件以上売買、賃貸不動産投資をやってまいりましたが、今まで一度も必要となったことがありません。宝の持ち腐れって言うかほとんど意味ないですね。
こんなことを言うとまたデべなどと言われ叩かれそうですが・・・
住宅性能評価をそんなに重要視される方はワコーレ等の物件をお勧めします。
賃貸不動産では住宅性能評価は全くと言っていいほど関係ないのでは?
個人的には売買で年数が経つほど関係してくる場合が出てくると思います。
(例)築20年タワー物件。住宅性能評価なし、免震・制震なし、
住んでいて(または買う立場として)不安が残る物件ですね^^;
では以下の場合ではどうでしょうか?
(例)築20年タワー物件。住宅性能評価あり、免震構造あり、
うーん、その頃を象徴するタワー物件だなあといった感じではないでしょうか^^
相場感があるというか一般的タワーというか…
他にも耐震だと他のタワー物件が被災(軽微)した場合にも風評被害の的に遭い易いと思います。
さらに地震対策の構造が発展するほど時代遅れかつ保障のない物件として値崩れも早いと思います。
以上からここの物件はある程度年数が経てば他のタワー物件より急速に不利になっていくというのが私の個人的見方です。
新神戸、居留地辺りのタワーマンション、売れてないそうですね
あっ!
そう言えば、住宅性能評価あり、免震構造(細長いタワー物件に多い)ありだったのに何故だろう?・・・
>619
立地条件の良さと住宅性能評価や免(制)震構造の必要性を一緒に考えるのはよくないかと^^
長期的視野で見る限りやはりほぼ同じ立地条件の物件と比較して考えないといけませんね。
例えば三ノ宮駅東5分の所に出来るタワー物件が住宅性能評価付き免(制)震構造になった場合、同じ駅前タワー物件として年数が経った時を考えて比較検討する訳ですよ(もちろん価格差はあるけどね)
どちらも人気があるゆえに中古売買の際には必ず比較(競合)されてしまいますからね。
でもここの物件も長く持ち過ぎないことを考えるなら駅前だし十分いい物件だと私は思いますよ^^
追伸:三ノ宮のタワーも同じ住不なので性能評価か免(制)震抜いてくることも一応考えられますよ。
抜けるとこは抜くのが住不のやり方ですが最近ちょくちょく叩かれてるので実際どうなるかなと^^
住宅性能評価なんて、大工上がりの2級建築士程度がやってる小さな工務店が建てる建て売り住宅のためのものと思ってた。
このような超高層物件は国土交通省の構造審査を受けてるから住宅性能評価なんて意味あるの?
よく勘違いされる方も多い様ですが住宅性能評価を付けるという意味は、むしろ実際の建物の強度うんぬんの保障を意味することではありません。
御影のタワーでも問題になってる様に何も知られてない世間一般での評価が問題になるという事です。
例えばそこそこの規模の都市型震災がどこかで起こった(というか長いスパンではどこかで必ず起きます)場合にどうなるか。
おそらく倒壊するマンションの中にはまだ住宅性能評価が認識される以前に建てられた、耐震偽装されたマンションも出てくることでしょう。
またマスコミもこぞってそこらへんの事をここぞとばかり特集組んで報道したりもするでしょう。
そしてそういう報道を見たフツーにマンション購入を検討される世間一般の方々がどう思うか。
私が言いたいのはそこらへんの中古売買での将来的な相場リスクの事なんですけどね^^
私も住宅性能評価など売買時に必要になったためしがない。
住宅性能評価に関しては過去の経験でなく未来の予測としての意見が聞きたいのですがちょっと難しいですかね。
まあ過去(現在)の積み重ねから未来を予想するものなので、過去(現在)を論じる事は決して間違った考え方ではないとは思うんですがね。
私の指し示す未来は遠すぎて論ずるにはあまり受け入れられないといった所でしょうか。
ただ建物の将来を考える上で住宅性能評価(もしくはそれに類する制度)は絶対必要になる時期が訪れると私は信じてるんですけどね。
できればこの機会に住宅性能評価そのものに対するみなさんの率直な意見も聞いてみたいですね^^
要するに、この物件やめて新神戸(他物件)などの物件買って下さいって言いたいんだろ
住宅性能評価が付いてても気に入らなきゃ買わんし、気に入ったら付いてなくても買うよ
所詮不動産なんか需要と供給ってこと
ただの紙くず欲しさに妥協したくないな
いやそうではなくて、私は素人ですが、つけられたものをあえてなぜ付けなかった点が気になるのです。 気に入った物件だからこそ知りたいのです。
いろんなスレを読んで、必ずしも住宅性能評価というものはいるものではないということは理解しました。が、私みたいにそれがついてないと欠陥住宅みたいに思ってるひとも多いと思います。 それは売り手側の誠意の問題ではないかと思ったりします。
コスト面を抑えるのと自社の検査機関のチェックで十分と思ってるからじゃないですか。ただそれだけのような気がします。もうここは既に建ってるので取得したくてもできませんけどね。ひょっとしたら設計の方はとれるかも。
住宅性能評価は大手が率先して付けるようにしないとなかなか業界全体には浸透しないのが現状です。
ちなみに立地等が悪すぎて売れてない物件に関しては私的にはこことの比較は論外です。
ここが本来良物件だからこそ成り立つ今回の議論と考えてます。
ご近所のワコーレトアレジデンス、ジークレフ新神戸タワーは住宅性能評価が付いています。
住宅性能評価にこだわっておられる方は
まだ残戸数ありますので是非購入検討されてみられたらどうでしょうか?
ワコーレトアレジデンスは即入居可能です
将来中古を狙っているのでここの物件でかつ住宅性能評価もつけておいてくれないといやなのだ。
人気物件への要望とわがままはいつの時代もつらいのだ。
最近、どのスレみても住宅性能評価が人気やね!(笑)
今日ここのタワーの前を通りがかりましたが、思っていたよりかなりでかかったので驚きました。
お金さえあれば私も・・・とつくづく感じました。
購入された方は正直とても羨ましい限りです。
ここの新築うんぬんの話はもうすでに終わった。
これからは中古(新古)争奪戦の始まりだ!!!
って、まだ先の話か。。。
うちは無理して買いましたよ。
うらやまし〜〜
うらやましがってるヒマはないぞ!
新古獲得に向けて頭金貯めるのだ!
勝負はまだおわっちゃいないのだ!
一年以上全く売れてないって本当?
逆にキャンセルが出て残戸が増えていると聞きましたが・・
契約済みなんですが本当にこの物件で大丈夫なのか不安になって来ました
売れてないのは高層階の一部の部屋のみなのでは?
ただしここにきて三ノ宮東のタワーが実現化してきたことによりキャンセルが出てきても不思議ではありませんね。
立地と「でかさ」だけがとりえ(失礼)で神戸一を謳ってたのに、三ノ宮のタワーには両方の面で勝てそうにないですからね。
あと今どきの耐震構造や住宅性能評価なしの不安についても、もし三ノ宮タワーが性能評価付き+免震となれば安心面でも負けることになります。
ただし三ノ宮も同じ住友不動産が建てるので「売れれば品質はどうでもいいや」のポリシーよろしく、立地売りで品質をかなり落としてくることも十分予想できます。
中山手の開発に期待+トアロードが好きという方には関係ありませんが、他のタワーを含め残念ながら資産性では神戸市内では三ノ宮のタワーには勝てないでしょう。(その分高いけどね)
三宮東?
三宮駅に近ければいいってものではないでしょう。
あそこ周辺の雰囲気がかなり酷い。
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かなり必死やな・・・・・
三宮タワー?ハア〜〜って感じ
トア山手とは比較にならんわ
学区も違うし、品格からして別物、話にならんな
私は抽選でハズレ購入を逃した人間やけど、地権者が売りに出たら
ここ絶対買うよ(笑
三宮タワーも投資用として買うつもりでいるが、自分が住もうとは思わんな
神戸(地元)の人間はみんな同じやと思うわ(笑
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ここはかけまくもかしこき、トア山手様のスレッドだぞ。
成功の証たるその堂々たるご本尊を崇め、いつか成功してそこに住まう喜びをかみ締める所だぞ!
めざせ、名実共に神戸一のタワー!
めざせ、成功した未来の自分へ!
オオ、トアヤマテ、ワンダホー!
スンゲー、ホシイネ
652がうまくまとめた!
粘着ってなに?
まあそれだけ多くの方から注目を浴びているマンションだということでしょう。
あと物件自体が大きいので購入された方の中にはどうしても変な方も出てきてしまう。
それと投機で買われた方も多いので、品のない金持ちのボンボン投機家(笑)も混ざってお祭りに騒ぎになってしまうのですね。
せっかくいい物件なのに購入者自ら「神戸一」とか「品格が違う」とか言うおパカな方も出てくるからせっかくの品格もだいなしですね。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますが、この物件の最大のネックは管理になりそうですね。
場違いな所に巨大なビルが建ってる。環境破壊、景観破壊も甚だしい。
実は本当に複数人から書かれてるという事実に、少しトアがかわいそうに思ったのは私だけだろうか…
過去レス読ませていただきました。
ここって発売当時はすごい人気だったんですね。
でもスレが荒れる原因としては抽選に当たった人たちが、ここは神戸で一番だとか必要以上に騒ぎすぎたからだと思います。
あと否定的意見に対して、抽選に外れたんだから嫉妬するなよとか言う言い方するから、逆に誹謗中傷の書き込みが多くなったのではと思います。
あと地元近隣住民の方の中にはこの物件が目障りだと思ってる方もいるようですね。
完璧な支持を得ている物件なら自画自賛もいいかと思いますが、そうでないようなのであまり自画自賛の書き込みをするのはほどほどでやめた方がいいと思います。
クラスで優等生が「俺は選ばれた人間なんだよ。優秀なんだよ。頼むから嫉妬するなよな。○○は目障りなんだからさっさと消えてくれよな。」
って言ったら事実はどうであれ、周りからやっかまれるのと同じ理屈だと思います。
タワーマンションを買う人って、将来どうするんだろう?
確実に既存不適合では?
「将来お金貯めて...」なんて貧乏臭い人はここに来ないでください。
人気があるって言ってもそれはマンションの購入を検討してる中の一部の人間にだけ。
周辺住民やマンションに興味のない一般市民にはここにタワーは景観破壊以外のなんでもない。
高層階の一部を一般開放してレストランにして360度神戸の夜景が見える建物にすれば、ある意味神戸市民に愛されるランドマークにもなるし、場所的にも海も山も同時に夜景が楽しめる名物件になる。
それができないならせめて景観に溶け込むように工夫して建ててほしい。
目立てばそれでいい物件というのは購入者側の一方的なエゴにすぎない。
あのね、みんな悪口じゃないのよ
not so good as you wish って言ってるだけ
それをまた白々しくも神戸イチとか妬み僻みとか、勘違いも痛々しい。
not so good as you wish (あなたが望むほど良くない)
731の書き込みが一番正論だな
自分はこのマンションが関西一だなんて思った事ないよ
最近の書き込みを見るとどうやら一部の人間(729の様な)が、勝手にトア住民(契約者)の代表者感覚で「神戸一」とか訳のわからないことを複数書き続けている可能性が高い。
確かに抽選に当選したときは舞い上がって、神戸一とか思った(書いてしまった)契約者の方も多くいたとは思うが、一過性のものだと思うしそれはそれでその時の人間の心理としてまあ許せる範囲だとも思う。
しかしかつて真剣にここの検討版で色々中身のある話をしていた契約者の方全員が、神戸一(関西一?)なんて恥ずかしいこと今だに思ってるとはとても思えない。
根拠のない○○一という書き込みは低俗的で、一般常識を持った大人が公の掲示板に書き込むべき内容のものではない。
仮に729等が実際の契約者であって自分がそう思ってたとしても、普通は他の契約者さんのことを配慮して、スレが荒れるような表現の書き込みはするべきではない。
一部「見なければいいのに」という意見も散見されたが、ここは広く一般に開放された「見てもらう為」の掲示板であることを忘れてはいけない。
「見なければいいのに」というのなら、いろんな方に意見を求めるこの「検討板」ではなく「住民板」を作るべきである。
またこの物件を今後冷静に評価していく上で、一部の粘着質な人間が書いた「神戸(関西?)一」とか「品格?」という低俗な意見をトア契約者全員の意見として見るとらえ方も、不健全な見方なので今後はやめた方がいいと思う。
しかしその反面ここまでスレを荒らす原因となる書き込みをした者は一度考える必要があり、今後も荒れる原因となる神戸(関西?)一等の「あおり」の書き込みを続ける場合は、トア山手住民の意見としてではなく、一個人の意見として今後は責任ある個人攻撃の的となる義務がある。
不特定多数の書き込みがあるので多少荒れるのは検討板としての宿命だが、どの物件にも一長一短があるのは言うまでもないので、今後は根拠に基づいた節度ある書き込みがなされればいいと思う。
どこの物件も完全完売は今のご時勢なかなか難しそうだね。
特にタワーは高額物件があるからなおさらだね。
それでも売り切れることで物件全体の評価もさらに上がるんだけどね。
ここは住友だから値引きなしでじっくり売っていくんだろうね。
相変わらず、ここは嫉み、僻み、やっかみ投稿の嵐のようで・・・、
やはり注目されてるということは否定できないですね
神戸のど真ん中にこんなん建てたら、
そら否定意見かなり出てもしゃ〜ないわな
俺は個人的にどんな理由であれ
注目されんような物件には興味がないが、
>739
同意。注目すらされない物件だっていっぱいあるしね。
ただ否定的意見=嫉み、僻み、やっかみというのはちと違うのでは?(もちろんそれもあるだろうが)
単に注目されてることと、羨ましがられることとはまた別。
個人的にも神戸のタワー物件の代表作として今後どうなるか注目したい(興味がある)のは事実だが、だからといってすぐほしいとか羨ましいとかいう感情に結びつくほど短絡的なものではないよ。
ここがどうして神戸のタワー物件の代表作なの?
この喰い付きがどんな理由であれ、注目されている証拠なんですよ
キララかわいいなw
ここの物件も女性受けしそうな気がすることは確か。
でも駅前開発とはまた違うから一般的意見としてはマンションうんぬんというより、むしろ中山手地区開発として今後どうなるかの方に興味がある。
少し勉強すればわかるはず。
今日の花火大会もここの上層階の富裕層は毎年優雅に見れるんでしょうね・・・
正直悔しいの一言です
昨夜の花火大会で現地確認してきましたが、
本当にハーティネス住民はかわいそうだと思いました
これはちょっと悲惨っていうか酷い話です
普通怒るでしょ、住民の反対などなかったんでしょうか?
変な所に建てたら当然地域から反感を買うのは必死。
でも住民の反対があっても建てるのが最近のタワー。
こういう場合住む方は事情をよく知らないで地方から憧れで移り住まれた地元外の方が多い。
ここのスレが荒れやすいのも嫉みとかだけでなく地域の反対意見もあったから。
まあ憧れや資産価値だけでここを選んだ事情のわからない方には何を言っても無駄なんだが…
私も近所の住民ですが、正直ここが欲しくて欲しくてたまりません。
いろいろ言われてますが、ここは間違いなく神戸一のタワーになりますよ。
耐震構造の高層階は震度1〜2くらいでも死ぬほど揺れるのにそんなに欲しいものなのか。
まあ住んだことのない人にはわかんないだろうけど、お金余ってるんなら一度住んで経験してみるのもいいかもね。
>757
何でここは耐震構造で良いのか知らない人が多いようですね
耐震と免震だけで比較してるようじゃまだまだ勉強不足ですよ
他の細くて貧疎なタワー(あなたのご購入された)を免震にしなければならない理由を調べた方が良さそうだな
>耐震と免震だけで比較してるようじゃまだまだ勉強不足ですよ
私の購入したマンションも免震でした。758さんくわしく教えていただけないでしょうか。
ここのタワーは現在、関西で2番目によい物件だと思います。
760さん、あなたが考えられている一番はどこですか?
『勉強不足』との発言をされている方がいらっしゃいますね。
ある外科手術の現場でも話。
A医師:T大学で私の習った方法では、この場合、背中から切開するほうが患者の負担が少ないんだ。君は勉強不足だ。
B医師:私こそ、このOPに関しては世界的な権威、C医師の下で数々の現場に立ち会ってきたが、この場合は腹部からの切開が、術後の経過に間違いが無いんだ。君は経験不足だ。
たまったものではないのが手術台で部分麻酔をかけられている患者。医学に関しては素人です。自分の命を棚上げにされて、専門家が取捨択一をしているんですから。
勉強不足を指摘している以上あなたは専門家なのでしょうね。素人に分かりやすく、N値の高い地盤が基礎をささえているから、ここは免震の必要がないとか、ちゃんとした理由を説明しないと、素人は何から勉強してよいのかも分かりませんね。立場によって考え方、見解の違いもあるでしょうから、なにをして、勉強不足かも分かりません。先のA医師とB医師は両方専門家です。
きちんと理由を書けば、あなたの勉強不足を指摘して貰えるかもしれませんよ。勉強になりますよ。
先週管理人さんによる一斉削除がありましたね。
削除された書き込みの内容を覚えている方ならわかりますが、見てて情報性のない感情的な書き込みやあおりの書き込みはやめましょうね。
もし自分の書き込みが消されてたら要反省。しつこいとアク禁で涙目君になってしまいますよ。
ここの書き込みでいけないのはただ意味もなく単に「ほしい」とか「○○一」とか書き込むあおり坊。
内容のない書き込みは目障りなだけなんで自宅の紙にでも書いてくださいね。
それと否定的意見をイヤミでしか返せない物件**者。
自分の気に入ってる物件に否定的意見が書き込まれるのは誰でもおもしろくありませんが、馬○と言われてア○としか返せないようでは荒れるだけで見てる人から知性を疑われますよ。
いつまでも「○○一」とか「ほしいほしくない」とか「太い細い」とかそんなこと書いてたら、いつまでたっても有意義な情報掲示板にはなりませんよ。
762のような人に何と言われようが
私はこのタワーを神戸一の物件だと思っています。
悪いですが、他とは比べ物になりません
気に入らない方が若干おられるようですが
こちらのスレを別に見ないで結構ですので・・・
いちいち他スレにきてまで一生懸命、悪口を書かずに
良いと思う物件のスレに行って下さいね
ではではヨロシク^^
私も地盤に関しては素人で勉強不測なので興味あります。
758さんにはぜひこの機会に地盤についてくわしく教えていただきたいです。
>765
私は神戸一とまでは思いませんがここの物件は非常に気に入ってます。
ですがあなたの様にしつこく神戸一と書かれると、ここの掲示板が荒れて見てて見苦しくなります。
自分の物件が一番だと思いたい気持ちは契約者として当然ですが、荒れるのでもうこれ以上書かないで下さい。
別にええんとちゃうか、自分の思ったことを書くのは。
そんなことよりも、肯定的意見ばかり書く方があかんのとちゃうか?
あとは、業者が、住人の振りしてすぐに否定的意見を別の話にすりかえようとするのが一番あかん。
業者にとっては、あとで、訴訟問題に発展することまで考えているやろうし、まだまだ全部売り切れてない場合、都合の悪い話はできるだけ消していきたいのやろな。
神戸一でも関西一でも自分がそう思ったら、べつにええやろ。
それに目くじら立てる方が、変やぞ。他人の意見を批判するより、自分の意見だけ載せていたらええやろ。
一番と言われ、いちいち反応されるということは
ここも認められてるんじゃないの
無名な○○マンションがNo1と誰かが言ったとしても
みんな無反応だろうに
いいかげん剥きにならずにスルーしろよ
相変わらずこのタワーはどんな理由であれ注目度ナンバー1やな
うらやまし〜
トア山手以外の関係者がとても気になるせいか、
かなりこちらのスレに書き込んでおられるようですが、
逆にあなた方はどの物件がお勧めなんでしょうか?
聞かせていただけたら光栄です
トアロード付近のマンションは全て同じような色に統一されてるんですね
この辺りとても統一感があり神戸らしい感じがとても良いと思います
ワコーレトアレジデンス
トア山手(タワー)
トアフラッツ
ハーティネス
トアロードのマンションに興味を持たれている人は多いと思います。
よく神戸と言えば北野と旧居留地の名が出てきますが、住いとして考えた場合その二つに加えてトアロードとみなと元町が人気エリアとして上がります。(地元不動産屋調べ)
北野は坂が急で、居留地は駅から遠いのがネックですね
トアロードに面した、ハイグレードマンションは利便性も兼ね備えて魅力的。
たしかに便利なところに建ってますよね。
でもファミリー向けではないような・・・
大人にとっていい立地でも子供にとっていい立地とは限りませんからね。
でもシングルやディンクスの方なら一度は住んでみたい憧れるような場所だとは思いますよ。
今の時代、閑静な住宅街も怖くなりましたからね、子供の環境も難しい時代です。
一般的な意見を書いたついでに恥の書き捨てで勉強させてください。
よく学区のことが話題に上りますが学区の良さとはみなさん何を基準で判断されてるんでしょうか?
進学率?風紀面?少人数?授業内容?学校の方針???
売れなくなって不自然にスレが伸びているが、その心とは・・・
周辺住民ですが
こんな希少な場所にこんな大きな開発がされるなんて夢にも思ってませんでした。
フラワーロード以西
JR以北
鯉川筋以東
の絶好の場所での大きな開発はこれが最後となるでしょう
来年が楽しみです
やはり人気エリアと称される地域はそれだけ立地条件が非常に限られてるが故だと思います。
796さんの指摘するとおりこれが少しでも場所がずれてたら(通り1本でもずれてたら)また評価も全く違ってたと思います。
我々がここで論ずるまでもなく人気のある場所は売れている。人気のない場所は売れてない。
売れ行きの結果を見れば一目瞭然だと思います。
現在、南向き住戸のキャンセル待ち中です
なかなかキャンセルって出てこないようです・・・
私の知人も5000〜8000万位でここのキャンセル待ちを希望しているようです、場所も最高だし人気あるんですね
人気の原因はやはり希少性だと思います。
希少性が高いから少々高くても売れるのでしょう。
ここは億ションがまだ残ってますがそれはただデベの値付けが失敗しただけなので、実質は完売状態にあると思っていいと思います。
これから出てくる物件の割高感を考えるとタイミング的にもここの購入は素直にお得だと思います。