トア山手　ザ・神戸タワー

今更ああだこうだ言っても仕方ないのでは。
残ってる部屋は憶ションしかないのに。検討できる皆様が羨ましいです。

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>568
住宅評価証明なんぞ全く無意味（ただの気休め）です
これで満足ですか？

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そうですか。ありがとうございます。

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そそ。住宅評価証明つけるなんぞ全く無意味。
第三者機関に認定してもらうなんぞしたら、金はかかるは抜けなくなるはで儲からないからね。
有事の際に証明なんぞ突き付けられてごねられたりしたらやっかいだからね。
偽装なぞしようとするからいけないのだよ。元から証明も何も付けてなければ偽装にはならない。
まあ世間に騒がれない程度の作りにはしてあるから大丈夫だよ。・・・・我々がねｗ

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安心しました。

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不安に思いますよね。
一昨年の清水建設の一件が頭をよぎります。

今更グダグダ・・・確かにそうですけど。

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そこでトアの立地を生かして完成即売り抜けですよ！
不安解消プラス儲かったお金を頭金にして、今より価格の下がった他の有力新築物件を買う。
イニシアティブはまだまだ契約者にあります。
そのためにわざわざ高くても立地のいいこの物件を選んだんですから。
ここを欲しがってる人はまだまだいます。自信を持っていきましょう！

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ここは免震構造ではないようですが、どんな構造なんですか？最近のタワーの地震に対する構造ってどんな種類があるのでしょうか？また良い点、悪い点分かりますでしょうか？

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やっぱりみんな地震が不安なんだよね。


○資産価値より重視、マンションの構造

http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20070529B/

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ここは耐震構造。
建物のゆれに対して躯体全体で踏ん張る方式。
タワーは制震・免震が主流とは言われているけど実際は気休め程度とも言われている。
ただ最近は鹿島などが制震・免震の技術を積極的に開発してるから将来性能は良くなっていくかも。
ここは建物が大きいから耐震でもたぶん大丈夫だと思うけど、補修工事で地権者ともめそうなのが心配とされている。
ちなみに高層階は制震だろうが免震だろうが死ぬほどゆれるのでその点だけは覚悟は必要。

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＞578

「補修工事で地権者ともめそうなのが心配」

私は地権者ですが・・・・・、もめる意味がわかりません。

この先何かあり、補修工事が必要になればたとえ地権者であれなかれ

考えは同じではないでしょうか？

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追加

「大切な資産には変わりありませんから」

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＞５７９
ここの地権者の方には外国の方も数多くおり、考え方や文化が違うからという意味です。
この意見に関しては過去レスよりの引用ですので、違う場合は上記意見により訂正とさせて頂きます。

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まあ神戸は異国の方多いですからね。もちろん文化の違いはあります。
それが神戸の良いところでもあります。
しかし日本人だからといって全てまともな考えとは限りません、酷いモンスターもいますよ。

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免震構造も気休めなんですねぇ。採用しているタワーのMRでは模型でこんなにも違うってアピールしてるのにね。実際は違うけど体感的には変わらないって感じなのかな。

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今だ直下型の地震に見舞われたタワーがないからね。
制震・免震の実力も未知数。
ただ付いてないよりかは付いてるにこしたことはない。

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１階、２階食品販売、クリニックって過去レスにありますが、１階コンビニ、２階クリニックが２つになってるよ？（最新の出店案内書より）

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地震くるかな・・・・不安

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わかった、わかった

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１階に食品販売は楽しみだな、今は新道のローソンまで行っているので
できたらコンビニがいいな

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住み心地はいかがですか？　真面目に聞いてます。

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現在私は御影にす住んでいますが、近所付き合いがかなり大変で・・・
姉がここのお隣のハーティネスに住んでおり、
いろいろ話を聞きトアロード辺りにとても興味を感じています。
しかしながら、こちらの物件はとても人気が高く、もう北向き、西向きの億ションか西向きの狭い部屋しか残っておりません。キャンセル等がもし出たらすぐ連絡をもらうようにはしているんですが・・・
神戸の中心とはいえ東京、大阪とは違い山と海に囲まれてますんで街中といっても程よいです
この辺りはいろんなものの発信地でもあります。

教育ママも少なく学区も意外とよくのびのびした親子さんが多いらしいです

とても住みやすいそうですよ

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地権者さんへの優先分譲物件がかなりあります。
引渡し後中古で売りに出る物件があると不動産仲介業者から聞いています。
価格はどうなるか分かりませんが、その時がチャンスと思いますよ。
多分２００９年１月頃に出てくると予想されています。
その頃に仲介業者に声をかけておけば購入チャンスあると思いますよ。

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ありがとうございます。
一度見に行ってみます。
環境は申し分なさそうですね。

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>>589さん

588です

街中にしてはとっても住みやすいですよ！
山、海共にの〜んびり歩いて10〜15分程度で行けますし、最高です
ご近所さんになれるとよいですね

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ご近所さんになりたいけどなれない自分がここに・・・

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>>594

そんなあなたとご近所さんになりたい、どこででもいいから・・・

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2億2千マンのお部屋未だ売れず・・・御愁傷様です

やっぱり資産価値ないんだな〜

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でも・・・・・中国人村の住人がいい部屋を取ってるので
人気が有るから部いい部屋が埋まってる訳ではないですよ。
ご近所に住んる華僑ですが地元ではあんまりタワー人気ないっす。

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>>596　597
粘着乙

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>>596

かわいそうに・・・

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最近書き込みないですね。

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金持ち動じず喧嘩せず

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他のスレをいろいろ拝見してますと、購入後の不安点などレスする人が多いようです。
しかしここの購入者は不安などないんでしょうか？

こちらは購入者以外の投稿ばかりのような気がしますが・・・

購入者の話が是非聞きたいものです。
満足しているんでしょうか？

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購入者はもう見てないのではないでしょうか？

購入検討者はどうなんでしょう？

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購入検討したくても出来る部屋がもうない。

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店舗募集看板の配置図見て気がついたけど、このタワーのエントランスはトアロード沿いのハーティネスの真裏なんだね。裏通りなんだ。
トアロードのイメージで売ってるし、ロケーションはおしゃれな地域だけど、エントランスが奥まってるから、このタワーに住んでるってことをトアロードを歩く人に見せびらかせられないのは残念。
それにエントランス周りにお好み焼き屋とか焼き肉屋があったりしてコテコテ、ヘビーな環境。

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>＞605
だから地元にはあんまり人気無く地方からは人気が有る物件。

タワーよりセンタープラザみたいなモールが出来ると昔聞いたけど
まさかタワーが出来るとは

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>>605
>>606

反論がないことに
感心してしまいます

逆にいつもこういった人に
空しく感じてしまうのは
私だけでしょうか？

かわいそうに・・・

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こちらのスレは残念ながら、ハーティネス住民の粘着が目立ちますね

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客観的に見たコメントに対して、それが否定的であれば「僻み」とか「営業さん」とか「ハーティネス住民」としか言えないあなたこそ、かわいそうに．．．
それに、ハーティネスの住民さんに失礼だろ。

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なるほど・・・

とっても

わかりやすい（笑

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「他人の悪口を言う人間は自分に余裕がない」とよく言ったもんだ

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悪口なんか言ってない。ただ客観的事実を言ってるだけ。
論理的反論をお願いします。

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何階建てでしょうか？

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近隣住民（ハーティネス住民）ですが、この開発によって50以上もの店舗も増え、より利便性が良くなることをとても楽しみにしています。
いろいろ言われる方もおられますが、私は素直に神戸一の開発だと思います。
私自身将来的にはこちらの物件に引っ越す予定でおります。

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こちらも御影タワー同様、住宅性能評価がないと聞きましたが、その点はクリアされたのでしょうか？
私は少し引っ掛かってます。

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百件以上売買、賃貸不動産投資をやってまいりましたが、今まで一度も必要となったことがありません。宝の持ち腐れって言うかほとんど意味ないですね。
こんなことを言うとまたデべなどと言われ叩かれそうですが・・・
住宅性能評価をそんなに重要視される方はワコーレ等の物件をお勧めします。

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賃貸不動産では住宅性能評価は全くと言っていいほど関係ないのでは？
個人的には売買で年数が経つほど関係してくる場合が出てくると思います。

（例）築２０年タワー物件。住宅性能評価なし、免震・制震なし、

　住んでいて（または買う立場として）不安が残る物件ですね^^;
　では以下の場合ではどうでしょうか？

（例）築２０年タワー物件。住宅性能評価あり、免震構造あり、

　うーん、その頃を象徴するタワー物件だなあといった感じではないでしょうか^^
　相場感があるというか一般的タワーというか…

他にも耐震だと他のタワー物件が被災（軽微）した場合にも風評被害の的に遭い易いと思います。
さらに地震対策の構造が発展するほど時代遅れかつ保障のない物件として値崩れも早いと思います。

以上からここの物件はある程度年数が経てば他のタワー物件より急速に不利になっていくというのが私の個人的見方です。

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新神戸、居留地辺りのタワーマンション、売れてないそうですね
あっ！


そう言えば、住宅性能評価あり、免震構造（細長いタワー物件に多い）ありだったのに何故だろう？・・・

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>619
立地条件の良さと住宅性能評価や免(制)震構造の必要性を一緒に考えるのはよくないかと^^
長期的視野で見る限りやはりほぼ同じ立地条件の物件と比較して考えないといけませんね。
例えば三ノ宮駅東５分の所に出来るタワー物件が住宅性能評価付き免(制)震構造になった場合、同じ駅前タワー物件として年数が経った時を考えて比較検討する訳ですよ（もちろん価格差はあるけどね）
どちらも人気があるゆえに中古売買の際には必ず比較（競合）されてしまいますからね。
でもここの物件も長く持ち過ぎないことを考えるなら駅前だし十分いい物件だと私は思いますよ^^

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追伸：三ノ宮のタワーも同じ住不なので性能評価か免(制)震抜いてくることも一応考えられますよ。
抜けるとこは抜くのが住不のやり方ですが最近ちょくちょく叩かれてるので実際どうなるかなと^^

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住宅性能評価なんて、大工上がりの２級建築士程度がやってる小さな工務店が建てる建て売り住宅のためのものと思ってた。
このような超高層物件は国土交通省の構造審査を受けてるから住宅性能評価なんて意味あるの？

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よく勘違いされる方も多い様ですが住宅性能評価を付けるという意味は、むしろ実際の建物の強度うんぬんの保障を意味することではありません。
御影のタワーでも問題になってる様に何も知られてない世間一般での評価が問題になるという事です。
例えばそこそこの規模の都市型震災がどこかで起こった（というか長いスパンではどこかで必ず起きます）場合にどうなるか。
おそらく倒壊するマンションの中にはまだ住宅性能評価が認識される以前に建てられた、耐震偽装されたマンションも出てくることでしょう。
またマスコミもこぞってそこらへんの事をここぞとばかり特集組んで報道したりもするでしょう。
そしてそういう報道を見たフツーにマンション購入を検討される世間一般の方々がどう思うか。
私が言いたいのはそこらへんの中古売買での将来的な相場リスクの事なんですけどね^^

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>>619

私の経験上、住宅性能評価など全く意味のないものです

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私も住宅性能評価など売買時に必要になったためしがない。

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住宅性能評価に関しては過去の経験でなく未来の予測としての意見が聞きたいのですがちょっと難しいですかね。
まあ過去（現在）の積み重ねから未来を予想するものなので、過去（現在）を論じる事は決して間違った考え方ではないとは思うんですがね。
私の指し示す未来は遠すぎて論ずるにはあまり受け入れられないといった所でしょうか。
ただ建物の将来を考える上で住宅性能評価（もしくはそれに類する制度）は絶対必要になる時期が訪れると私は信じてるんですけどね。
できればこの機会に住宅性能評価そのものに対するみなさんの率直な意見も聞いてみたいですね^^

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要するに、この物件やめて新神戸（他物件）などの物件買って下さいって言いたいんだろ
住宅性能評価が付いてても気に入らなきゃ買わんし、気に入ったら付いてなくても買うよ
所詮不動産なんか需要と供給ってこと
ただの紙くず欲しさに妥協したくないな

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いやそうではなくて、私は素人ですが、つけられたものをあえてなぜ付けなかった点が気になるのです。 気に入った物件だからこそ知りたいのです。
いろんなスレを読んで、必ずしも住宅性能評価というものはいるものではないということは理解しました。が、私みたいにそれがついてないと欠陥住宅みたいに思ってるひとも多いと思います。 それは売り手側の誠意の問題ではないかと思ったりします。

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コスト面を抑えるのと自社の検査機関のチェックで十分と思ってるからじゃないですか。ただそれだけのような気がします。もうここは既に建ってるので取得したくてもできませんけどね。ひょっとしたら設計の方はとれるかも。

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住宅性能評価は大手が率先して付けるようにしないとなかなか業界全体には浸透しないのが現状です。
ちなみに立地等が悪すぎて売れてない物件に関しては私的にはこことの比較は論外です。
ここが本来良物件だからこそ成り立つ今回の議論と考えてます。

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ご近所のワコーレトアレジデンス、ジークレフ新神戸タワーは住宅性能評価が付いています。

住宅性能評価にこだわっておられる方は
まだ残戸数ありますので是非購入検討されてみられたらどうでしょうか？
ワコーレトアレジデンスは即入居可能です

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将来中古を狙っているのでここの物件でかつ住宅性能評価もつけておいてくれないといやなのだ。
人気物件への要望とわがままはいつの時代もつらいのだ。

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最近、どのスレみても住宅性能評価が人気やね！（笑）

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今日ここのタワーの前を通りがかりましたが、思っていたよりかなりでかかったので驚きました。
お金さえあれば私も・・・とつくづく感じました。
購入された方は正直とても羨ましい限りです。

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ここの新築うんぬんの話はもうすでに終わった。

これからは中古（新古）争奪戦の始まりだ！！！

って、まだ先の話か。。。

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うちは無理して買いましたよ。

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うらやまし〜〜

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うらやましがってるヒマはないぞ！
新古獲得に向けて頭金貯めるのだ！
勝負はまだおわっちゃいないのだ！

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一年以上全く売れてないって本当？
逆にキャンセルが出て残戸が増えていると聞きましたが・・
契約済みなんですが本当にこの物件で大丈夫なのか不安になって来ました

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売れてないのは高層階の一部の部屋のみなのでは？
ただしここにきて三ノ宮東のタワーが実現化してきたことによりキャンセルが出てきても不思議ではありませんね。
立地と「でかさ」だけがとりえ（失礼）で神戸一を謳ってたのに、三ノ宮のタワーには両方の面で勝てそうにないですからね。
あと今どきの耐震構造や住宅性能評価なしの不安についても、もし三ノ宮タワーが性能評価付き＋免震となれば安心面でも負けることになります。
ただし三ノ宮も同じ住友不動産が建てるので「売れれば品質はどうでもいいや」のポリシーよろしく、立地売りで品質をかなり落としてくることも十分予想できます。
中山手の開発に期待＋トアロードが好きという方には関係ありませんが、他のタワーを含め残念ながら資産性では神戸市内では三ノ宮のタワーには勝てないでしょう。（その分高いけどね）

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三宮東？
三宮駅に近ければいいってものではないでしょう。
あそこ周辺の雰囲気がかなり酷い。

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かなり必死やな・・・・・
三宮タワー？ハア〜〜って感じ
トア山手とは比較にならんわ
学区も違うし、品格からして別物、話にならんな
私は抽選でハズレ購入を逃した人間やけど、地権者が売りに出たら
ここ絶対買うよ（笑
三宮タワーも投資用として買うつもりでいるが、自分が住もうとは思わんな
神戸（地元）の人間はみんな同じやと思うわ（笑

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>>643

かわいそうに・・・

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ここはかけまくもかしこき、トア山手様のスレッドだぞ。
成功の証たるその堂々たるご本尊を崇め、いつか成功してそこに住まう喜びをかみ締める所だぞ！
めざせ、名実共に神戸一のタワー！
めざせ、成功した未来の自分へ！

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オオ、トアヤマテ、ワンダホー！

スンゲー、ホシイネ

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652がうまくまとめた！

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粘着ってなに？

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まあそれだけ多くの方から注目を浴びているマンションだということでしょう。
あと物件自体が大きいので購入された方の中にはどうしても変な方も出てきてしまう。
それと投機で買われた方も多いので、品のない金持ちのボンボン投機家（笑）も混ざってお祭りに騒ぎになってしまうのですね。
せっかくいい物件なのに購入者自ら「神戸一」とか「品格が違う」とか言うおパカな方も出てくるからせっかくの品格もだいなしですね。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますが、この物件の最大のネックは管理になりそうですね。

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場違いな所に巨大なビルが建ってる。環境破壊、景観破壊も甚だしい。

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