トア山手　ザ・神戸タワー

前向きに検討しているのですが、ここは耐震設計と聞き、かなり悩んでいます・・・前ニュースで専門の方がタワーの耐震設計は危ないと言っているのを見たことがあるのですが、実際地震とかは大丈夫なんでしょうか？

今２６階部分に住んでますが、以前に地震があったとき、食器棚から食器が落ちたりして、震度４〜５くらいに感じたんですが、テレビつけたら震度２しかなくて、やっぱりタワーは揺れるんだなぁと感じました。耐震設計の場合は力を吸収するために、しなるようにしないと、建物のダメージがひどくなると聞いたことがあります。下の方は他のマンションともそんなに変わらないと思いますが、上に住む場合は覚悟した方がいいですよ。

ここは免震工法じゃないの？確かそういうふうに私は聞いたと思うのですが・・・？

価格・階数が高ければ高いほど、地震に対して条件が悪くなるので、もう最近はタワーでは耐震工法をするとこなんてほとんどないですよ。最近ではワコーレ灘タワーぐらいじゃないですか？笑　コンクリート強くしたって、揺れは半端じゃないし、やっぱり建物の内外は傷みやすいみたいです。

ここは耐震工法では？パンフレット見たらそうなってますよ。耐震工法って杭で支えるやつですよね？

えっ？？今どきのタワマンで耐震工法って有り得ないでしょ！！

また嫌がらせが始まったか・・・
細かいこと素人がごちゃごちゃ言わんと、
大成建設のこと調べた方がいいんとちゃうか・・・

タワーはだいたい大手ゼネコンがするもの。ゼネコンどうこうではなく、耐震工法自体なのが問題。もともと耐震工法は簡単に言えば地震のときに大きく揺れることにより建物にかかる影響を少なくするもの。それでも制震・免震に比べ建物が傷みやすい。上階になればなるほど、制震・免震に比べ大きく揺れる。大成建設だから大きくゆれることはないのか？？

＞211

今時、工法はどこもしっかりしてるよ！


参照↓
http://mansion-db.com/chartlist/kansai/7/

ＳＩ工法、
日本建築学会の定めた鉄筋コンクリート工事の標準仕様書(JASS5)では、設計基準強度が「30N/mm2」

かなりの負けず嫌いですね・・・

☆ 1 : ジークレフ新神戸タワー(891) 2007/09/06 18:26
☆ 2 : トア山手　ザ・神戸タワー(217) 2007/09/06 18:23


>1 : ジークレフ新神戸タワー
一昨日現地見に行ったら、いよいよ一階の鉄筋が出てきてました！いよいよ芽がでてきたという感じです。早く立派に育ってほしいなぁ・・・。

>2 : トア山手　ザ・神戸タワー
工法はしっかりしてても、少なくとも建物が痛みやすいのは確か。震度７はそうそうないかもしれないが、震度４〜５は１０数年に一回はありえる。一番大きな問題はその揺れが半端ではないこと。普通で震度４〜５でも上層階は震度６〜７に匹敵する。高額な部屋買ったのに、地震のときどのマンションよりも揺れが大きいのは、今時ありえない。

上記、わずか3分後、偶然でしょうか？（笑）
管理さんも笑ってますよ（笑）
そろそろいいかげんにしましょうね！

214、217さん
免震工法は簡単に言えば地面と建物の間に衝撃緩和材を挟んでるような物です。だから上の構造部は地震エネルギーを差し引いた構造計算とします。住居部の地震に対するせん断耐力は耐震工法の1/10ぐらいです。もちろんこれは構造上問題ないのですが重量衝撃音(上階で子供が飛び跳ねるような音)に対しても同じく弱いです。もちろん対策は施してるでしょうが躯体自体が軽量化されているので経年劣化は耐震に比べると早いでしょう。建築費用は耐震も免震もさほど違いません。
私的には耐震工法＝永住型、免震＝住み替え型　みたいなイメージですかね。
免震を過信するのもどうかと思いますよ。
耐震であれ制震であれ免震であれ、一長一短では？
免震なんて船の上みたくゆらゆら感じるとも聞くし・・・。
むしろ売主やデベロッパーがちゃんとしてるかどうかが重要かと。

私も221さんに同感ですね。
仕事がら工事現場を訪問する機会がありまして何度が見た機会が
あるのですが、免震工法のあの積層ゴムを
配置して施工してるのを見ると、
正直あれで大丈夫なの！？
って感じになりますよ・・・・
要は施工がきちんとなされているか、どうかが一番問題なのでは・・・

大成建設がやってるのだから、施工は問題ないでしょうね。ただ、いくらしっかりしてても、地震のとき耐震工法は揺れないと建物が傷むわけだし、揺れはどうしようもないと思います。震度３とかきても２０階以上の高層階は震度５以上になるそうです。震度６とか７とかきたら、実質震度８とか９だから、まさに部屋内は人類史上未知の世界・・・一回だけでいいから経験してみたいかも・・・笑

＞免震なんて船の上みたくゆらゆら感じるとも聞くし・・・。
普通よりも増幅して激しく揺れるなら、ゆらゆら長く揺れるほうがはるかにマシ。
制震＜免震＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜耐震
地震の揺れ・・・この構図は不変。

ただ高層階の話なので、下層階は大丈夫かな。

ジークレフ新神戸タワーで決まりですか！笑

＞免震なんて船の上みたくゆらゆら感じるとも聞くし・・・
風でたえず揺れてるのが免震です。

いやいやライオンズタワー神戸元町で決まりでは？笑　確か制震工法って書いてた気がする！

＞風でたえず揺れてるのが免震です。
いや、耐震もですよ。特に２０階以上は揺れるよ〜！

嫌がらせ（僻み）投稿、こちらのスレは慣れております。
なんだかんだ言っても一番売れてるのはこちら（☆トア山手・ザ・神戸タワー☆）です。
現在神戸最高のタワーマンションということは間違えありません。

今後ジークレフ新神戸タワー、ライオンズタワー神戸元町の方も皆様何卒よろしくお願いします。

紳士的なレス心からお待ちしております。

やっぱりトア山手が一番です。

そうですね
一番売れてることは否定できませんね。

でも最上階の2億2千万の住戸が
売れ残っているのも
否定できない事実ですね。

＞230

そうくることは皆、想像してたよ（笑）
ロムってる人間は皆気付いてます。
気付いていないのはあなただけです・・・（大笑）
お願いですからそろそろ気付いて下さいネ。

一番売れてることは否定できません

Ｐ.Ｓ.2億2千万の物件も空けてるだけでほぼ決まってるそうですよ

＞234　同感です
やはり嫌がらせ投稿は同一人物でしょうか？

＞236
私は購入者です。

NO.234 NO236様
私も、ずーっと、不快に、思っておりました。
反論の口調がいつも同じで・・・
返ってマイナスイメージだと思います。

NO,238です
言葉が足りないかと思い補足します
NO.234 NO236様に、同意の意見です。
反論者の表現に不快感を持っておりました。

236　238さんは購入者様でしょうか？

ＨＰの物件概要は販売戸数４戸、間取は５戸（億ション３戸）どっちが本当なのでしょうか。
営業サンは億ション売れてるって言ってたのに…
どちらにしても早く売れてほしいなぁ〜。

今さらながら家族でギャラリーへ行ってまいりました。
ほぼ全戸に花マークが付いて残り5戸程度。
ギャラリーも来月頃に閉じるとか。
見学という趣旨を伝えた上での見学でしたが、お隣のギャラリー(もちろん他のギャラリーとも)と比べても客の扱いがあまりにもあんまりで・・・
売ったモン勝ちかよこのヤロー！

お隣のギャラリーは残念ながら売れてないですから・・・
売れたら同じような扱いになりますよ、きっと
寂しいですが販売の現実なんてそんなものですよ

私も契約者です。今、Ｄグラフォートに住んでます。
こちらは管理会社はどこになるのでしょう？どなたかご存知の方いらしゃいますか？その他も情報があれば教えてください。たとえばテナントとか。ヴィトンの話はどうなったのでしょうか？

ここで、近所のワコーレマンションと比較されてますね。私はどちらも購入しる予定はないです。残念ながらそんなお金もないです。でも最近の都市型マンションには関心があり、いつかお金ができたら購入したいとは思ってます。

この２つのマンションですが、私なりに比較してみました。
◆値段
同じ程度ですね、平均単価比較するとやや違うでしょうが、階、間口、眺望、バルコニーの広さで上下しますから単純な坪単価の比較はあまり意味がないと思います。

◆間取り
さすがワコーレですね、これまで培った経験が反映されてよく練られていると思います。トア山手は、なんとなく古くさいというか、分譲マンションの経験が乏しい、建築士が最近のトレンドを知らずに間取りを決めた感じです。

◆立地場所
幹線道路をはさんでいて、ワコーレはやや住宅地、トア山手はやや商業地ですが、利便性ではほぼ同じでは。
ただ、ワコーレはトアロードに直接面してるが、トア山手はマンションの玄関が奥まっていて、トアロードに面していない。同じ事業で出来る“商店街”を通っていかなければならないのがイマイチ。このような再開発事業の店舗は地権者が入るでしょうから、パパさんママさん経営のお店でトアロードらしいおしゃれな店になるのか疑問。その点、ここのすぐ横にある既存のマンション、内容はしらないけど、トアロードに面していて、いかにも「トアロードに住んでます」という感じでかっこいい。
◆イメージ
トア山手は全国大手の住友商事なので、安心できる感じ。ワコーレは、最近北野辺りでイタリア語名をつけたマンションを手がけているが、やはり、かつて（いまでも？）長田区、兵庫区で庶民マンションで伸びてきたというイメージが抜けないですね。北野でやりだした時に、ハイソなマンションには別のブランド名を付けるべきだったのでないですかね。例えば、GAPのワンランク上がBanana Republicのように。

目の前にトア山手の塔と壁ができて目障りなのでしょう。

なるほど・・・

No264
何が「なるほど...」なんですか？

物件に関する議論が皆無だな・・・

255を書いた者ですが、一つ重要なことを書き忘れました。
◆眺望
ワコーレからの眺望は最上階でも普通の眺望でしょう。
トア山手の場合、１３階ぐらいからの眺望はどの方位でも市街地が見渡せると思います。特に海側の眺望は素敵でしょう。
そして周辺には高層マンションができるようなまとまった土地がないので、将来的にも眺望を阻害されることはないと思います。

敢えてワコーレと比べるだけ邪道
規模、格が違い過ぎます
一般的に考えて資産価値、眺望、立地、全てを比較して
神戸タワーは神戸一間違いなし

否定意見、普通に負け惜しみにしか聞こえないんですが・・・
ここのスレも批判嫉みが多すぎて、＊＊＊＊しくて相手にされてないようです

以後ご意見の方はご自由にお書き込み下さい・・・さようなら

私はこの物件を検討していましたが見送りました。

こちらの物件はトアロード沿いということもあり立地は抜群だと思いますし、神戸出身者にとって憧れの場所だと思います。値段に関しても高く無いと思います。
検討外した理由は地権者が多いことです。マンションに住む住民の２５％が地権者であり恐らく中国人だということ。新しく購入予定の人も日本人だけとも思えないのでマンションに住む人の割合から考えると相当数の人が住むのではないかと思います。

中国の方を差別する気は全くありませんが、文化や考え方が違う人の集まりで今後の組合を作る際にいろんな問題が出てきそうな気がしたからです。

あと期間が間違っているかもしれませんが駐車場の権利が５年後地権者に移ることです。車が趣味なので、マンションに駐車場が絶対必要ですが、権利がマンションの住民ではなく、地権者にあると５年後の駐車場代が読めないからです。

場所自体は本当にいい場所だと思い販売待ちをしていただけに残念です。

インド、中国、韓国・・・
特に神戸は異国の人間多いから、そんなこと言っとたら
関西には住めんよ　笑

ここの物件、投資用に１ＬＤＫを検討していましたが、あっという間になくなってしまいました・・・
先日、トア山手フラッツの賃貸、１ＤＫ（25.16㎡）が　95000円で募集があり、興味があったので問い合わせてみたところ、タワーの施設が全く使えない、同じトア山手でも別と考えてくださいといわれ現在とても後悔しています・・・
いろいろ言われていましたが、やはり買っとけばよかったです・・・（泣）

ここの地権者も大きな土地持ってた大地主（金持ち）はタワー、そうでない地主はフラッツの方だそうですね。今残っている西向きや北向きの億ション物件はどう考えてもちょっときついなあ〜。

坪800万。世の中お金のあるところにはあるんですねぇ。

ずっと４戸残ってますね

４戸全て、部屋向きが北や西、、、立地は認めるが。。。

ちなみに、このマンション周辺はヘリやセスナの騒音がとにかく酷いよ。
神戸空港ができてから酷くなったんだけどね。

３６５日かかさず毎日上空を飛び交ってます。
酷い時は米軍基地の演習場か？と思うくらいの爆音を２時間近く聴くこともできる。

特に上階を購入した方はお気の毒に・・・。

私はここが欲しくてたまりません・・・夢の話です・・・

＞278
近所に住んでるけど、そんなことないよ。案外静かだよ。
特に上階は地上の騒音から遠いのでかえって静か。
爆音が２時間？冗談でしょう。

ごく近くの高層の会社に勤務していますが、全く静かですよ。
最上階の食堂では毎日優雅なランチタイムです。
日々建設がすすみ、高さでいつ追い越されるのか楽しみに見物してます。

かなり目立ってきましたね　南向きのキャンセルでないかな〜

>280

本当に住んでいるの？町名は？
住んでいたらヘリ騒音は誰でも分かることなのに。
一昨年のクリスマス遊覧飛行の問題知ってる？昨年のクリスマスはどうだった？
住人だったら分かるはず。

周辺住民はみんなヘリ騒音に迷惑している。
騒音が無く静かってのは住んで無い証拠。

私は事実を言っているだけ。
酷いときはずっと上空を旋回して延々と爆音が続きますよ。

284ですが、別にこのタワーを批判しているわけじゃないですよ。
いいマンションだと思います。私も購入を検討していましたから。

ただ周辺環境とマンションの質は別問題。
私はここに住んで１０年以上になりますが、ポーアイに神戸空港とヘリポートができるまでは
本当に静かな街でした。

私がこのマンションの購入を見送ったのは、ここ数年のヘリ・セスナ騒音の酷さが理由です。
都会の喧騒とは別物の単なる公害ですから。

まぁ、住めば真実が分かります。

>>278
そんな残り数戸になってから
嫌事をわざわざいいに来るあなたの意図をはかりかねる。
そんなこと言えば、荒れることはわかってるのに
まぁ、それが目的なら仕方ないですがね

まあ人様の羨む場所は嫌がらせを受けてもしょうがないですよ
よくある話です

あなたにとって必要無い情報であればスルーすれば良いことです。
いちいち過剰に反論しなくて良し。

周辺住人として、購入を検討していた者として事実をありのままに伝えるまでです。
周辺環境を知りたい人もいますからね。

先日通りがかったけど正直ここは最高と思った。トアフラッツの店舗、アムロから花が届いとった・・・。

>>288
>周辺住人として、購入を検討していた者として事実をありのままに伝えるまでです。

それならいいんですが、

>特に上階を購入した方はお気の毒に・・・。

驚いたな、これが情報ですか？
まさか私は278ではありませんなんていいませんよね？

ここ立地は良さそうですね。
購入を考えてるんですが、ここはバルコニーの壁にハシゴがむき出しに設置されていて緊急用に上と下を行き来できるようになっているんでしょうか？もし出来るんなら高層階を購入した人は
災害があったら３０階以上から降りてこないといけないから大変かな？
自分としてはバルコニーの壁にハシゴがむき出しに設置されていないほうがいいんだけどな〜。
ワコーレトアロードレジデンスこないだ見たらバルコニーの壁にハシゴがむき出しで設置されていた・・・なんか安っぽいマンションにみえました。

バルコニーにハシゴのないマンションなんてありませんよ。
内廊下であろうが、外廊下であろうが避難用として設置しなければならないからです。

ハシゴは各階の端の部屋に設置するケースが多いので、自分の部屋のバルコニーにハシゴ
がない部屋を検討するしか無理ですよ。

もう北西、北東、南西向きの売れ残り物件しかありませんね・・・

それにしても高額すぎる物件や・・・

>284さん。
280です。同じ町内のマンションに住んでいます。一昨年のクリスマスは旅行で神戸にいませんでしたが、遊覧飛行がうるさかったことはネット上の中央区の掲示板で読みました。
昨年は一昨年の苦情で許可がおりなかったのか、遊覧飛行はなく静かでしたよ。
確かに、ルミナリエ初日などの報道関係のヘリは飛んでるのは聞こえます。でもうるさくてたまらないということではないです。最近のマンションは気密性がいいから、窓を閉めていれば外の音はあまり聞こえません。
港に海外の客船が入港した時の汽笛の音なんかが聞こえると、「あー神戸に住んでるんだ」という実感が湧きます。
この近辺に住んでいて意外にうるさいと感じたのは、生田神社のお祭りです。昔からある神社のお祭りなので文句を言えたものではないですけどね。

２９１さん

そもそもこの物件を検討してる時点で、上層階の億ションか、変てこな１LDK約4000万ですよね。
ハシゴ云々より、億ション買えるなら良いんですが、変てこ１LDK買うくらいなら他のマンション買えば良いのに。

まさかトア山手フラッツと勘違いしてませんよね？

ワコーレトアロードレジデンスとは雲泥の差

それにしても、1ＬＤＫで約4000万円は高いですね〜
間取りもつかいづらそうです・・・