パークホームズ豊田ザ・ヒルトップ

オハナはちゃんと点検口あるよ。

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256さん

これは、元々3500万円の販売価格だとしたら手付金は350万円くらいですよね。
没収とあるのでキャンセルしたのだと思うのですが、
どちらのパターンですか？

①キャンセルして、権利がなくなったのだが手付金分の350万円を引いた金額で契約できるということ
＝総額の支払いは3500万円

②謝金として手付金分をさらに差し引いた金額で契約するということ
＝総額の支払いは3150万円

安売りとあるので②とも取れなくはないのですがお教えください。よろしくお願いします。

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我々一般消費者は、検討しているマンションの建物性能を何を基準に判断して良いのかよく分かりません。
そこでガイドラインのひとつとして、東京都環境局の【東京都マンション環境性能表示】があるのだと受け止めており、各種広告物にも広く掲載されてますよね。

その中のひとつに「建物の長寿命化」が存在し、建物の構造・仕様、建物の強度、建て替えが必要な時期の目安などを含めて、マンションとしての価値を自分なりに判断しようと考えても不思議ではありません。

それがこのマンションでは誤表示されたわけですよね。
販売側の故意・過失は別として、「建物の長寿命化」★★が「建物の長寿命化」★にランクダウンしたのは事実。
それによって購買意欲が減退し、なかには契約解除する方もいるでしょう。

すべての解約が誤表示に起因するとは言い切れません。
しかしそのような形で解約となった方々は手付金は返してもらえず、その上、大切な頭金が新たに契約される人達の諸経費などの値引きに充当される思ったら…　　理不尽の域を超えているっ！と思います。　　　

不動産業界では日常茶飯事・当たり前のことなのでしょうか？
あまりにも自分の感覚と掛け離れていて、ただただ驚くばかりです。

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264さん

256の方ではないですけれど解約者の手付金分を次期の購入者が差し引かれるってことではないですか？
第二期の方は3500万円の物件は3150万円になるって感じで

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普通のキャンセル物件と同じですよね。再売出しする時は、手付け金分が値引きされると言うことだと思います。
売主の収入は手付金解約の350万と値引き後の3,150万で合計3,500万ですから、損はしないということだと思います。
でも今は手付け金一割未満でも受け付けたりしますから、350万も引かれないかもしれません。

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三井のやり方、他が真似せねばよいが。デベ不信が簡単に抜けないわ。

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ちょっとキャンセル出始めた状況ですか。

うちはこれからですよ、キャンセル対象住戸に理想の間取りがあるやもしれません、個人的には検討段階ではありがたい状況です。

L字バルコニーのある部屋があると良かったんですがこれは言っても仕方がなく、一番広くて朝日の入るOがいいですね。
頭金を多めに積んで、月々は楽にいきたいです。

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そもそもここの書き込みは誰でも自由にできてしまう。こんなレスの内容だけを信じて家なんて選ぶべきじゃない。直接行って不安があるなら自分で直接聞いて肌で感じてみればいい。私はここのレスに書かれている内容はほとんど過剰に批判的に見た意見と思います。自分の足で情報をえて、精査して結果です。とにかく現在検討されている方はこんなレスを参考にすべきではないです。

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東京都マンション環境性能表示については以下にガイドラインがあります。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_guideline_100...

建物の長寿命化については★なしはないので、★一つは、最低の評価となります。

（４）建物の長寿命化
躯体の劣化対策及び維持管理・更新・改修・用途変更の自由度について評価しており、住宅の品質確保の促進等に関する法律に基づく日本住宅性能表示基準劣化対策等級及び維持管理対策等級に準拠しています。
★・・・・・下記を下回る水準
★★・・・・劣化対策等級３かつ維持管理対策等級２～３相当
★★★・・・劣化対策等級３かつ維持管理対策等級３で、間取り、又は、用途変更に支障のない階高及び梁下の高さの設定

※ 劣化対策等級３
通常想定される自然条件及び維持管理条件の下で、３世代（概ね75～90 年）まで、躯体自身の劣化に起因する大規模な改修工事を必要としない対策が講じられている。

※ 維持管理対策等級２
専用・共用配管の維持管理が躯体に影響を及ぼすことなく行える。また、専用配管については、他の住戸専用部分に立ち入ることなく維持管理が行える。

※ 維持管理対策等級３
専用・共用配管の維持管理等が躯体等に影響を及ぼすことなく行える。また、専用配管については、他の住戸専用部分に、共用配管については、専用部分に立ち入ることなく維持管理が行える。

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これって売主側は【誤表示】って言っているけど明らかに【変更】だよね。
変更の場合には、きちんとした説明が必要とあるけど説明ってあったのですか？

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星一つでは列車の振動に弱いのでは？最低でも二つでしょう。

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収納が広いのがいいと思いました。
あとキッチンの食器棚は備え付けなのでしょうか？
それともオプションなんでしょうか？

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食器棚はオプションですよ。

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線路の真横ではないから振動の心配はそこまで必要ないんじゃないかと思いますが。。
せいぜい遠めに聞こえる音ぐらい？？

安いという声が少なくないように思いました。
価値観はそれぞれですから、安さ優先 OR 条件優先。
こう分かれるんじゃないかと。

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でも実はそんなに安くないよね。

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間違いなく、電車がうるさい（確信）

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電車だけならまだいいけど、踏切が目の前なのは致命的ですよね。
朝なんか鳴りっぱなしな気がする。
利便性と環境、どちらを優先するか．．．

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確かに踏み切りはカンカンは耳障りですよね。
しかしここの路線は中央線1本のみ。1時間あたりどれくらいの本数通過するのか。
豊田駅の時刻表をチェックしてみると上下合わせ平均して20本前後ですね。
本数よりも早朝4時28分からと言うのが辛いかな？

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今の踏切警報音は、鳴り始め以外は、
消音タイプなので、昔よりはうるさくないよ。

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＞２８２さん

２０本って何時台の話ですか？
通勤特快・急行電車など、通過する方がうるさそうですが、何本ぐらいですか？

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始発が早いようですが音はそんなに心配しなければならない立地かな？
とけっこう気楽に考えています。。

豊田駅とは高低差もあるようで、加えて間には植樹環境があるんですよね？
これでかなり防音環境が整っているんじゃないかと。。
始発の時間に聞きに行くわけにもいかないですからね、汗。

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場所を見に行ってきました
駅からも近いし、日当たりも良さそうでした
うちはＤＩＮＫＳなので駅近は最低条件

でもここはヤメときます
電車と踏切の音がＮＧ
高台風の立地なので崖は心配だけど我慢するしかないかな～って妥協しても、あの音…
電車だけでもなのに踏切もですか…
個人差あるのでしょうが夫も私も電車通勤なので
休日に窓開けると電車、１日に何回も通る電車…
休んだ気しないよね　毎日会社みたいだね
ってことでヤメます

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眺望以外にメリットがない気がしますけど…。

音は窓閉めてれば大丈夫じゃないですか？
でも、気になる人は厳しいですよ、多分。

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一番角の部屋だけ二重冊子でしたよね。長谷工仕様なのにそれだけの防音を施しているのは
相当うるさいのだと思います。

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通りすがりですが、ここも長○○さんがつくってんの！野村さんのもやってるし、すごいね。ちなみに、売主変われば仕様やグレードも当然変わるのかな？近所のマンションも同じ施工会社さんだが、建設スピードがすごい早い気がする。数やってるからはわからんが･･･。

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長谷工がそんなにイヤなら買わなければよいと思います。わざわざここに書き込むことではないんじゃないかしら？

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同感です。

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私も同感です。

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踏切の音

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駅までの道はフラットですが、建設地の立地が崖っぷちと言うか壇上にあるので、
分譲で住むにはどうだろうと躊躇してしまいました。
高台なので景観は良さそうですけどね～。
検討段階で親を連れてきたら止めておけと言われそうなので事前に相談はできませんね(汗)

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ところで広告に誤りあった件は丸く解決したのですか？

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崖崖って言ってるけど、崖の定義って
何ですか？

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広告の件は全然解決してないです。

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崖の定義は斜面が水平に対して30度以上あることらしいですよ。

擁壁になってないと、高さの2倍セットバックしないと建物建てれないという条例もあるようです。

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崖は心理的に大雨が心配ですね。まあ大丈夫でしょうけど。

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皆さん崖がきになるみたいですけど、豊田の
北口から向う側全体の土地が全体的に
上がってると思うのですが、それって崖って
言わないんじゃないかなぁ…

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なだらかに上がっていれば崖とは言わないでしょうけど、ここのは…ねぇ。
私は崖もですが、線路の近さと長谷工が嫌です。
目の前が教習所というのもちょっと嫌です。絶対、免許取りにくる若造はタバコやら缶など、捨てていきそう。

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ここで崖とか踏み切り音とか書いてる人はキャンセル待ちの人なんでしょうね

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キャンセル待ちもなにも、普通に売れ残りがあるから買えるでしょ？
昨日もチラシが届いてましたよ。

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あ~(笑)やはりチラシとか想像だけで書き込んでいる人ばかりなのね…
ま~ここの書き込んみを間に受けている人はいないと思うけど。

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想像って・・・？
間に受けるって・・・？
現地に行けば誰にでも
簡単にわかる事だよ。
地元民なら、なおさら
あ〜あそこね、つて
行かなくてもわかる事！
本当に「購入検討中」？

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土地勘ありませんが、ストリートビューとかで確認できますね。断崖絶壁というわけではないがたしかに高低差があり急勾配ですよね。でもこの地形に立てるのだから、段差部の擁壁は当然構造計算して新設するだろうし･･･。過去レスにもあったが設備がとか、音とか、施工会社とか？、マイナス面はどこのマンションでも一つや二つありますよ。購入する方が価格も踏まえ妥協できるラインで決めればいいんじゃないかな。妥協点減らしていくと価格も高くなって逆に手が出しづらくなるわけだから、自分が買える範囲で考えればいいのでは？

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308
現地も見にいった結果の話しです。
チラシも不要、検討ももうやめますと伝えたのにしつこく電話してくる
長谷工アーベストの残念な営業の方なんでしょうね。
パークホームズの冠つけてるんだからせいぜい、三井さんにご迷惑かけないように
頑張ってくださいね。

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イオンはもう来年の春にはできるみたいですからある程度リアルに、ここに住んでからのライフスタイルや利便性は想像できるんじゃないですか?、春からは豊田の雰囲気がガラリと変わりそうですね、当然外部からもイオン目的で来訪者が増えるはずですから。

近隣のマンションにとっては人が来るイコール栄える可能性のスタートで願ったりなこと、少し距離のあるこの現地は尚良しで揉まれないと思います。反面、近隣道路の混雑はどうなるか不安はあります。

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地元の方にお尋ねしたいのですが、このマンションの立地は
浅川との高低差が約30メートルと言う高台に位置していますよね。
駅までの道はフラットだそうですが、それ以外に利便性の高い施設に行く道で
急勾配な坂や階段の上り下りがある道があるのでしょうか。

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どうしてこの物件、スーモに載らない？

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広告に誤りがあったからでは。

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完売したのでは？
駅の看板も無くなりましたよね

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完売？まだまだこれからではないでしょうか？スーモのHPにも普通にありますよね。

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看板は、駅が改修してるから無くなったのでは？だって、クレヴィアのも無くなっているもの。

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購入する気はないと言っているのに、また、連絡がきた。
なんとかならないかな～。

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>315さん
まだ普通に掲載されていますよ。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_hino/nc_67706718/
Yahoo!不動産の方にも同じく掲載されており、先着順6戸が残っていると
ありますね。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00084124/

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

モデルルームは常時営業してないみたいですが
ソルコリを見学するとついでにどうぞみたいな感じで案内してくれました。

同じ販売会社なのでどっちを販売してもいいのでっていってましたよ。

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ここ３０戸くらい残ってるって話、１カ月くらい前に聞きましたが
その後進展あったんでしょうか？もう６戸だけ？？
立地のごく近くの踏切何回も渡りましたが、とにかく本数が多いので
ちょっとした時間調整なのか、踏切なっても電車通らずそのまま開いたり
上下線通り、さらにまた通りで開かずの踏切か？！って思うくらい
閉まりっぱなしのことあったりするんですよね。
やっぱり踏切気になります。

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駅を通らずに南口側に行こうとすると、踏切を通らなければならないのですね。
ストリートビューで確認しましたが、電車の車線が複数ある分踏切が遮断される
時間が長く、渡る時間も長いのでは？と感じました。
駅が近い事は大きな利点ですが、もれなく線路や踏み切りもついてくるので良し悪し
ですよね。

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駅に近いと踏切はあるでしょうし、それなりに騒音があるのは致し方ないのでは？逆に静かなところは駅から遠いのだから、どちらか選んでその立地に適した対策がとれているかどうかの方が重要な気がします。あとは割り切れるところは割り切るしかないよ。立川にできる噂のタワマンだって、ネガティブに考えたらいろいろマイナス面が出てくるよ。

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部屋の位置にもよるんじゃないですかね。
住戸の全部が線路側を向いてるわけじゃないですから、このマンションが良くて音が嫌という条件付の購入なら違う方向を向いている住戸を購入することが最善だと思います。

線路方向は視界が広いみたいでいい点もあると思うんですけどねぇ。

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327さん

325、326ではありませんが…
妥協とか寛大になるという問題ではなく
人それぞれの感じ方の違いなのだと思います。
このマンションがあなたの条件に合わないのなら
買わなければ良いことだと思いますが。

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327さんへ
ここを買うのはやめなさい。
他どうぞ。

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踏切近くの物件なら多少の騒音はしょうがないと思います。
どうしても騒音など気になるのなら買わなければ問題はおきません。
駅近くで電車通勤する方など徒歩で4分でいけますし豊田駅は
始発がたくさんあり帰りなども豊田駅行きが多くあり便利です。
買い物なども駅前の西友があれば生活に必要なものはほとんど揃いますし
住み環境は悪くはないと思います。

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騒音や崖、鉄粉が気にならない、また、普段さほど車は使わないのであれば、こちら。

立地重視で、車を日常的に使うのであればクレヴィアじゃないですか？

物件価格に多少の差はあっても、クレヴィアはランニングコストが安いですからね。細かい点での違いはもっとあるでしょうが…。
ちなみに、車については、機械式は時間かかるといわれますが、クレヴィアみたいな大きな物件だと、駐車場にたどり着くのに結構かかりますから、時間の差は無いですよね。どちらかというと、敷地内100%かどうかと、メンテナンス費用の差がある感じですよね、きっと。

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駅に近いマンションを選択すれば当然踏み切りも近いですし、
当然閑静な立地を期待することはできませんよね。
通勤の利便性を取れば環境の面で犠牲を払わなければならないのは
納得の上だと感じるのですが・・・そもそも子育て環境、そんなによくないでしょうか？

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全体的に落ち着いた感じの室内が、いいなって思っています。
家具もいろいろな色に合わせやすくなっているように感じました。
通勤など電車利用にも便利な立地がいいなって思いますが、高台なので不便なことってありますか？

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高台だと自転車が大変かなと思います。
うちは子供を乗せているので、
電動アシスト付自転車にした方が良いのかななんて考えています。
健脚な方だといいのでしょうけれど。

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ん??
でも豊田駅との間はあくまでフラットアプローチですよ。坂が苦に感じるポイントは生活の中ではそうそう無いんじゃないですか??

そもそも高台立地であり高台の下方面が第一種低層地域であることが開放感の要因であってありがたい条件だと私は思っているんですけど(汗)

商業もフラット上にありますよね。

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現在の販売状況ご存知の方、いますか？
駐車場が100%じゃないようですが、まだ空きが有るんでしょうか？

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こればかりは、正しい状況がわかるのはモデルルームだから
本当に検討されているなら、問い合わせてみるしか無いよね。

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電車と米軍機の騒音も慣れれば問題ないかな。

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340さん
デュオヒルズ推しですか？

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339さん

そうですよね。でも、書き込み見てるとセールスの連絡も結構あるみたいなので、それが煩わしいなと。駐車場がもう無いなら、検討から完全に外れるので…

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駐車場は先着順じゃないみたいですよ。
後で抽選？みたいです。うちも借りる予定ですが
まだ何も決まっていませんよ。

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駐車場抽選だと後から物件契約する人にとっては、良いかもしれませんが
いざ契約して駐車場の抽選に落ちたら他の月極駐車場を確保を考えたり
最悪の場合車を手放さなければいけなくなるので、早く契約した人から
駐車場を確保出来るようにしてもらった方がいいと思うのですが
抽選がはずれてしまった場合他の駐車場は、紹介とかされるものなのでしょうか?
総戸数の半分しか駐車場がないので、抽選にはずれたときどうするか迷います。

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外部の駐車場が空いているかどうかもわからないですからねー、車所有者はまずマンション駐車場を確保できるかが先決だと思います。

外部の距離や料金のせいでマンションごとやめることになったらこれほど悲しいことはありませんから・・。

54台分、世帯数の半分ありますから大丈夫だと思うんですけどねー・・。

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敷地内で停められない場合は、基本自力でしょうね。
営業さんにどこかないか、一応試に尋ねてみるといいかもしれません。
こういう場合に備えて、情報を集めておいてくれいる可能性もあります。
あとはネットで探したり、地域の不動産屋さんで訊いたりという感じでしょうね。

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駅に近い場所にあるので、そこまで駐車場の需要なないのではないかなと思っていますが、楽観的すぎますかね？？
うちも最初は持たないで置こうかと思っています。
必要になってくればレンタカーか近場で月極めの駐車場を見つけて購入するかしますけれど。
普段の生活なら自転車があれば十分のような気がします。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376825/
住民スレを作りました。契約者の皆様、こちらでも情報交換しませんか。

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>>347
駐車場が足らなかったケースは今のところ聞いたことがありません。駅近なら尚更で心配無用なのでは。
ですが車をお持ちの方は念のため契約できなかった場合の駐車先を探しておいたほうが良いでしょうね。
このことに関してはギャラリーでアドバイスはないものなんでしょうか、誰かしらから質問がきていておかしくないと思いますが。

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自家用車を持たれる方多いのでしょうか。
住戸に対して半数の駐車場があれば十分なのではないかって思ってました。
あまり駐車場を作って空きが出るのもよくないみたいですが。

機械式なので出し入れはそれなりに時間はかかりそうです。
駐車場の料金は低く設定されているのはいいなと思います。

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安くて広いからということで高騰相場のエリアや高価格帯が常のエリアをやめてこちらを検討、買い換えを考えている方もいらっしゃることでしょう。安さが特に希望であることを前提にすると、その分車を持てる、もしくは真逆で、せっかく安いのに車があるでは出費になる。この両方のお考えがあると思います。こればかりは蓋を開けてみなければわからないことですね。利便性を証明する意味では車は要らないという声が多いほうが良いのではないでしょうか。

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＞３５１

営業の人ですか？
何が言いたいのかよくわかりません。

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お部屋から花火が見えるかどうかご存知の方はいらっしゃいますか？
高台なので、立川や八王子の花火が見えないものかと。

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東京都の公式では正しい表示がされていたんだし、そもそも★の数だけで判断すること自体おかしい。
(オール３を大々的にアピールしてたならともかく)
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/120292_011.html

長谷工直床の時点で「建物の長寿命化」が低いのは明らかでしょう。

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例の自動車教習所の怨念が詰まっているところでモデル建てるから
こういうありえないミスが起こるのだろうか。
書類に書いてる★の数のチェックすらできない状況なんだろうな。

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>354

ホームページは変更した後の情報じゃないですか？
流石に9月にはっかくした誤表記のままはありえないでしょ

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「建物の長寿命化」が★だと、
後々のメンテナンスに費用がかかるんでしょうか？

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万が一の時に、建物が大丈夫なのかが心配で
自分の寿命が縮みそうだ。。。

家族の命を守る場所ですからね、デザインや既存樹もいいけれど
まず安全第一じゃない？

買っちゃった人たち、不安ないの？

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たしかにそうですね。
見た目や環境に気を取られがちですけど、どれだけ安全に生活していけるかという見えない部分が最も大切なのかもしれません。
ついつい予算を削りたくて見えない部分を無視してしまうこともあるかと思いますけど、そういう部分にも気をつけて検討しないといけないですね。
いろいろと知識が必要なことでしょうけど、高いお金をかけるのだから勉強も必要ですね。

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豊田以外のパークホームズもほとんどが「建物の長寿命化」が★1です。
安全性に問題はありません。
三井独自の仕様が星の基準に合わないため、★1になっていますが★2と同等の設計です。

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＜360さん

だとしても、消費者に不安を与えないようにきちんとHPで
説明するべきだと思いませんか？
関係者でなければわからない事なんですから。

某デベでも最近いろいろありましたからね。
企業姿勢が問われる部分です。

売ったら終わり、じゃ困るんです。
住むのは私たちなんです。

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361さん

私は契約者ですが、消費者よりも契約者に対して丁寧に説明する必要あると思います。
不安に思っているのは契約者なので…。

361さんが仰るように企業姿勢、対応の仕方はお粗末な部分がありました。
私は営業に確認＆自分でも調べて、安全性、建物寿命に影響無しと判断しました。
（内容については素人なのでうまく説明できません。間違ったことを書いてしまうとマズいので、ご自身で営業の方に確認してください）

購入検討中の方は営業の方に聞いたり、自分で調べてたりして納得すれば購入すればよいと思います。

ちなみにあと数部屋しか残っていないようで、豊田の3物件の中で一番早く完売するみたいです。
この掲示板では評判悪いので不思議です？？

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★1と★2が性能上同等なら、★2で広告しても許されるのでしょうか？
性能の事と、誤表示の事は別問題だと思います。

361さんの仰るとおり、企業姿勢が問われる部分ですので、
もっと重く受け止め、しっかりと説明するべきです。

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星一つです！40年くらいかな

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他のパークホームズもほとんど★一つだから大丈夫だなんて。。。
うまく言いくるめられちゃったのかしら。
もしかしたら他もヤバいのか？って考えには及ばないのね。
高級路線のパークコートやパークマンションはどうなのかな？

「三井の独自仕様」だから★の基準には合わないけど大丈夫ですって
技術と企画に自信があるなら、堂々とHPに書くべきだと思いませんか？

営業担当に聞く以前に、モデルルームに行く気もしなくなってきました。

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三井のタワーマンションで建物の長寿命化★1のマンションは、豊洲・渋谷本町・山王・板橋・滝野川など、パークシティー国分寺・パークホームズ錦糸町・中野本町・亀戸などがある。タワーも豊洲・山王は意外だった。

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タワーもだなんて、直下型地震が来たら恐怖そのもの。
何十年後の姿を想定せずに、ばんばん建てているんだろうか。

三井も三菱もだめなら、どのマンションを買えばいいんだろう。。。

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一番グレードの高いパークマンションの赤坂も★1です。
購入検討の方は362さんの言っているように、三井に
確認したり自分で調べれば良いと思います。

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当方発覚前の契約者です。最初から★だったら問題ないんですよ。契約後に★★が★になったこと、
原因の説明（口頭説明のみ）や補償がないことに憤りを感じてます。

同じ境遇の方告発、訴訟等しようと考えてる方いませんか？

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検討中の人は「やめる」という選択肢があるけれど
買ってしまったらなかなかそうはいかない。
しかも後出しなんて悪質ですね。

使う金具の変更程度なら別に言わなくてもいいですが
マンションの対外的な評価が変わるとなると、将来の資産価値にも影響しないかな？

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>366、368さん

関係者さんですか？
赤坂も物件HPには、★について詳細に書かれていない気がするのですが。
都合が悪いから省いているのかな。

モデルルームとか設備仕様とか、デザイン的な項目はとても気合いが
はいっているようなんですがねｗ

ということは、三井という会社自体が
この問題については触れられたくないって思ってるってことか。
２流カタカナデベのマンションでも、最低限ちゃんと表示してるのにねぇ。。。

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環境性能表示についでは、東京都ホームページの環境局に環境性能表示表が載っているので自分で見れます。ある程度の説明も書いてあります。売主は表示と買う人に説明に努めるよう書いてある。

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>369
なにこのクレーマー。補償しろとかって…

そもそもこの建物の長寿命化の★が2だから契約した、1だったら契約しなかった、なんて人間がどれだけいるの？
しかも★2の条件が1つでも満たしてなかったら★は1になるんだから具体的にどれだけ差があるのか。
そんなにこれが重要だと思うならなんで東京都の公式表示を調べなかったの？あなたにとって結局その程度の指標だったんじゃないのかね。

訴訟なんかバカバカしいけどやりたければやってみたら？単なる誤表記だし100%負けると思うけど(笑)
そもそも「住宅性能」にこだわるなら、長谷工施工なんかは最初から選ばないようにね。

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契約者なら過敏になるからしょうがないでしょ。
何もそこまで非難することはないです。スルーすればよいのですよ。
営業サイドの方ですか？そしたらトンデモナイ事ですが。

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やっとの思いで購入を決めたマンション。
勝手に性能下げられて、私も憤りを感じています。
過敏になる気持ち、よく分かります。
369さんの事を批判しないで下さい。

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>373さん
クレーマーって少々言い過ぎなのでは。
最初から★一つと記載されていたら問題なかったって書かれてますし
契約者なんだから心配するのは当たり前。

どちらかというと、きちんと対応できないデベへの不信感が拭えないのと
もはや詐欺？に近い後出し情報に呆れるだけ。
訴訟って言葉が出てきても、何らおかしくない。

★1と★2の差がたいしたことないように仰ってますが
大きな買い物ですから★の数は多い方がいいに決まってます。

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なんか勘違いしてないか？
別に性能自体を下げたのではなく、もともと★1つの性能だったのを間違えて★2つに誤表示してたってだけでしょ？
マンション販売で誤表示なんかはそれなりにあることだし、購入者にとって金銭価値的に失ったものがあるわけでもないんだから補償だなんて言葉が出てくることがおかしいと思うけど…

デベの肩持つつもりは無いけどこんなの相手にするのは大変だな。
三井なら相談すれば手付け返金で解約させてもらえるんじゃないのかな？

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ちなみに例の青山のマンション掲示板でも
ここのマンションについて話題になってましたよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/res/585-635

金銭的保証もなく、原因の説明もない。
泣き寝入りの契約者、かわいそう。。。ですって！！
対応を見る限り、三菱の方がまだましですね。

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マンション販売で誤表示ってよくあるのかな？

今回は「建物の長寿命化」の間違いですから
契約者の命と安全と資産価値に関わる、大切な項目だと思います。
「みどり」とか「太陽光発電」などの間違いだったら
ここまで不安にはならないのでは。。。

食品に例えたら「消費期限の偽装」のようなもの。怖いです。
検討していましたが、やめることにしました。

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車の販売に無理やり例えるなら、
買おうとしていた車は燃費はハイブリッドエンジンでリッター30km（★2）だったけど
実際はノーマルエンジンでリッター15km（★1）の間違いでした。
でも、当初からリッター15kmの性能で設計してたんでただの誤表示です。
すいません。
試乗されましたよね（モデルルーム見ましたよね）。契約書に燃費（東京都マンション環境性能表示）のことは書いてませんでしたよね。契約後に解約するなら手付金は返しますよ。
燃費以外のデザインや内装は気に入っているからハイブリッドにしろ？→ハイブリッドエンジンにはアップグレードできませんね。

ハイブリッドだと思って買ったんで、もっと安くするか差額を返金しろ？→そんなことはできません。

なんでハイブリッドエンジンとノーマルエンジンの広告の記載間違えたの？
→誤表示は大変申し訳ありませんでした。理由は簡単に言えば⚪︎⚪︎です。

理由を文書で説明して。→できません。

じゃあ月々のガソリン代や維持費（管理費、修繕積立金）は高くなるよね。→高くならないんじゃないんですか？

乗れる年数は減ったりしないの？修理費用（もしもの時の修繕費）高くならないの？→さあ？わかりません。

こんな感じか？

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燃費15kmと30kmの差も無いって。わざと大げさに書いてるんだろうけど。
長寿命化項目ではないが、トイレの手すり1本有るか無いかで等級変わるんだよ？

本当に長寿命化項目を物件選びで重要視してるんなら、★の数じゃなくて内訳見てるんだろうな？

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クレーマーとか、誤表示はあることとか、381のコメント
書いてる人って
三井関係者ですか？？

ここを見て感じるのは、
三井に対して不信感を持っている人の方が多いように
感じます。

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381は三井だね！
何をムキになってるんですか？（笑）

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そうですね。
ここに書き込まれている営業さんが多いらしいですから。

あと数人言いくるめれば？無事完売なのに、今さら
営業妨害するなって感じなんでしょうね。

入居前は両目を開けてしっかりチェックを、
入居後は仕方ないので片目をつぶって一生がまん。
何だか結婚によく似てますね。

やり直すなら、今でしょ～

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ド田舎のマンションなんて買おうと思うから悪い。

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契約金返してくれてるんだよね？
それならいいんじゃないの？

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重要事項説明の設計評価書には★1の内容で書いてあるよ。

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380は無理やりすぎるだろ(笑)

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★1と★2の違いだが、配管の点検口が部屋の中にあるか、屋上にあるかの違いだけだぞ。

一般的なマンションは部屋の中にあるが、三井仕様は屋上にあり、当然どちらでも点検はできる。
三井としては部屋に点検口があると、見た目が悪いし、家具とか置くと点検したい時にできないので、多少ｺｽﾄがかかるが屋上につけている。

心配なので他の★1のパークホームズにも問合せしてみたが、どこも同じ回答でした。

東京都の方に確認したが、★2同じレベルとのこと。
長寿命化項目は一般的なマンションで採用されている項目での比較となるため、三井仕様は項目外のため★が1になているとのこと。

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ちなみに三井にクレームと説明を求めた際に、どうしても★2にこだわるのであれば、部屋に点検口着けますと言われました。
工事もずいぶん進んでいるので、今から出来るかは不明だが、★2にこだわる人は交渉してみたら？

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三井仕様は★2と同じレベルかもしれませんが、
対外的には★1ですよね。

自分の部屋に点検口つけてもマンションの評価は
★1に違いないです

結局は★1の評価。

将来的に売却することになった時に
今回みたく三井が説明してくれるのならいいけど

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それを言ったら三井のパークブランドはほとんどダメじゃん。

ちなみに★の評価は年度で変わるので、売却するときに買い手は参考にしません。

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389さんへ

東京都のどこに問合せをすれば、「★2と同じレベル」と答えて頂けるんですか？

三井さんの一方的な説明だけではなく、東京都からもその様に説明してもらえれば安心出来ますね。
私も問合せして確認してみたいです。

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すいません。番号は覚えてないです。

私は★の誤記載があったときに、三井豊田の担当者に説明を求めたのはもちろん、他の★1のパークブランド(グレードが高い所と低い所両方に)にも確認しました。

また、契約解除も検討したため消費者センターにも相談しました。

東京都の問合せ先は、その時聞いたかググって調べたかどちらかです。

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ググったら出てきました。東京都環境局です。

（問合せ先）
「東京都建築物環境計画書制度」ヘルプデスク
〒163-8001　新宿区西新宿2-8-1　都庁第二本庁舎９階中央
TEL:03-5320-7879　ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ　building(at)kankyo.metro.tokyo.jp
※迷惑メール対策のため、メールアドレスの表記を変更しております。お手数ですが、(at)を@に置き換えてご利用ください。

まずは三井に確認して、ご自身で三井仕様と一般仕様の違いを理解されてから問合せされたほうがよろしいと思います。

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誤表示の問題が起こっただけで
マンションの価値を下げられた気がする。
誤表示さえなければ
このように騒がれなかった訳だし。

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書き込みされている契約者の皆さんが把握されている情報はバラバラみたいに見受けられますが、契約者対象の説明会などは開催されなかったのでしょうか？

三菱は契約者にまず説明会を開催したみたいですが…

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普通の企業ならば、説明会開催しますよね。
このまま何も対応しないつもりなら、入居後もずっと引きずるでしょうね。
訴訟にだってなりかねないんじゃないですか？

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姉歯事件の再現だ。欠陥マンションは続々出てくるよ！今は買いじゃない。不動産会社は大慌てだよ。

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客の民度が低いと三井も大変だな…

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震度5で倒壊するマンションとは起きてるレベルが全く違うのでは？

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書き込み見る限り、民度に低さでは、三井&ハセコー側の工作員と思われる人による書き込みも相当低いけどな（笑）

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現在三井のマンションに住んでいる者です。私の物件でも単なる誤表記でしたで片付けられました。三井の物件は誤表記が多過ぎだと思います。会社の体質なのでしょうか？

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三井・三菱がダメだと、野村・住友ですかね？

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誤表記が多いのが常習化しているのなら、会社として体質改善をしてもらうよう求めていくしかないですね。
チェックを行う人を増やすとか、ダブルチェック、クロスチェックをするようにしてもらうとか、チェック体制の改善案を文書でいただけるよう要請するのはいかがでしょうか。

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残り2物件
売れてますね！

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東日本大震災の時に液状化した、千葉県浦安市入船地区の分譲住宅地、
｢パークシティタウンハウスⅢ｣

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31845

この体質は変わらないのかもしれないですね。

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ここは三井というより販売している長谷工アーベストが残念な印象。

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389さんへ
393です。

環境局に確認しました。
環境局の説明では、「『三井不動産の基準』は『三井不動産の基準』であって、
★２と同レベルではありません。」と...

念のため、このスレも見てもらったのですが、
「環境局がこんな説明するはずはありません。★１と★２は違います。」と、
私が聞く限りでは、安心出来るお答えは頂けませんでした..。

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上手く言いくるめられたみたいですね。ちなみに私は389ではないですよ。

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契約者同士の情報交換や集団訴訟などを避けるためにわざと説明会を開催しないのかもしれませんね。

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長谷工が問題と認識していないから、説明する必要がない。

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それはそれで問題ですよねぇ。
長谷工…やっぱり、って思ってしまいます。

豊田のもう一つの長谷工物件は、まだ完売してないみたいだけど、こういったトラブルは無いですね。
平和、平和。

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引渡まで契約者が集まることは
もうないのでしょうか
(重要事項説明会や契約のように)

インテリアオプション会とか…?

このような問題があったし
契約者が結束しないように
完全個別で行うのかな？

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ヒルトップというほどの場所でしょうかね。
従って崖の上的な極端な解釈は自分は持っていないんですけど。
でも駅前で傾斜があることは知りませんでした、全体的に坂が多い地域なのかなと想像してしまいます。
よって移動の際に備えて地形の勉強をしておいて損はないだろうと思いました。

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設計業者(小さな)で働いてますが、☆を多くつけるには細かいテクニック必要です。非ブランド物件では、テクニックを駆使して無関係の箇所をチープにしても☆取りにこだわりますが、ブランド物件だしどうでも良いのでは？と思います(舛添知事ゴメンなさい)。今回、問題になってる箇所も多分住み心地や耐久性とは無関係でしょうし。

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コメントがたくさん削除されてますね。

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＞４２２
申込予定さんはもうほぼここに確定ですか？？
いくつか他にも豊田物件はあるようですが絞った理由をお聞かせ願えないでしょうか、差し支えなければ。
坂など気にならなかったでしょうか、それとも寧ろヒルトップの開放感が評価の中で勝ったとか、いろいろポイントがおありかと思います。

駅近の強みは当然ありますよね。

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踏み切り側から見上げたのですが、ちょっと怖いくらい丘ギリギリに聳え立ってる感じはしますね。
それでも崩れるなんてことはありえないと思いますが、踏み切りの遮断機の音と線路の切替ポイントが近いので、線路側の部屋は結構音に悩まされるかもしれません。
一度現地に行ってみることをオススメします！

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もう東向の2戸しか残ってないですけどね。

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崖上に建設されているマンションなのでデメリットばかりに目が向いていましたが、
公式サイトの契約者の声に
「下の階でも眺望・日当たりが確保できる、周囲からの目線も気にならない」という感想があり、なるほど！と思いました。
確かにあの立地は目の前に建物が建つ事はありませんし、日当たりも保証されますね。

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色々騒がれているが、実際はすごく売れている。
騒いでいるのは、外野と★の内容がわからない人だけ。

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クレヴィアは300戸以上売れているらしいデスねぇ〜！
たしか、販売開始は崖マンションの方が先でしたよねぇ〜！

実際はすごく売れている？ えっ？ えっ？ どこが？
ソルコリーナと比べてってこと？

あそこは物流センター出来るから売れなくても仕方ないデスよねぇ〜！
誤表記問題キチッとしないとねぇ〜！一応大手なんだしさぁ〜！
あっ！大手って三井のことね！
販売会社は三流以下らしいしねぇ〜！

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久しぶりに覗いてみたら、誤表記の件で書き込みが増えててビックリしました。
とっくに話は終わっていると思っていました。
私も話を聞いたときは、頭にきましたし、抗議もしました。
手付も返金して解約してもＯＫと言われました。
説明内容も室内に点検口がない。ということなので、詳しい人間に確認し（問題なし）
夫婦で話し合い、契約継続にしました。

対応が悪かったから、余計におおごとになったのでしょうね。
みんな集めて説明会をやってお土産ぐらい渡せばここまで心証悪くならなかったと思います。

でも、いざ解約となると、今後発売される豊田物件で、駅近スペック考えると、これより高くなる
だろうと思い、契約そのままにしましたけどね。
はぁ何事もなく内覧会になってほしいです。。

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残り1部屋になってるー

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なんだかんだ言っても売れているということは、実際に見て納得しているということですね。あと１戸ですか。
駅から近くて実績のある売主、日当たりもよくて。
高台は、立地的な部分が気になるところですが、そこも実際に見てクリアということですね。
あとは、自分との相性という感じですね。

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あれ？今見たら先着順は２戸（情報更新日：平成26年02月27日）のようですが、キャンセルが出てしまったのでしょうか？
ここは三井不動産なのでアフターも充実しているかと思いますが、施工が長谷工ですよね。
長谷工の建設クオリティの低さは一昔前の評価で、今はそんな事ないのでしょうか。
また、内覧で不具合を見つけた場合、速やかに対応していただけるのか心配です。

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今日で完売したみたいですよ(^_^)v

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どなたか、近所でオススメの幼稚園ご存知でしたらお教えて下さい。

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多摩平幼稚園とふたば幼稚園が近くにあります。

多摩平幼稚園はのびのびとした幼稚園で、製作とか勉強(？)の時間より外で遊ぶ時間が多いと聞いたことがあります。

ふたば幼稚園は、幼稚園で習い事が出来、近くに屋内プールもあります。

ウィメンズパークというサイトに口コミが載っているので一度見てみるといいかもしれません(^ ^)

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＞433さん
公式ホームページの物件概要によれば、3月3日の更新情報で先着順1戸が販売中になっています。
間取りはNタイプ、3LDK+WIC+N、70.22平米のようですね。
部屋の位置は4階の414号室だそうですが、何故この部屋が最後まで残ってしまったのか疑問です。
日照や階数で何か条件が悪かったのですか？

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＞436さん
414は最終期に発表した部屋です。
申込みがあり、ローンの仮審査にだしたらしいですが、
とおらなかったために、白紙になったみたいです。

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そういうことでしたか。
あれれ、どうしたんだろう？完売じゃない？なんて思っておりましたから。

ＨＰの契約者の声のページを見ていると
こちらで書かれて書かれていたようなことがランキングで出ていますね。
やはり駅に近いのは何と言っても良いです。

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ここに関しては高台の条件もプラスと判断して良さそうですしね、長い坂があるわけでもないです。豊田駅にこれだけ近く、そして少し上の位置に住める魅力。駅に近いマンションは階があっても周囲の建物に埋もれてしまっているケースもよくあります。高台立地ならこの心配は無いでしょう。

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439さんが書いていらっしゃることは確かに。

駅に近いと眺望をあきらめたりっていうのはありますよね。

都心ではなく豊田だというのはあるのかもしれませんが
こちらはそういう心配からは無縁ですね。

買物も駅とは反対方向になってしまいますが
それでも近くに西友がありますし。

ファミーユの所に生鮮のお店があればベストだったんですけれど。

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435さん
遅くなりましたが、情報ありがとうございました。た。区内よりは余裕があるかと思っていましたが、そうでもなさそうですね。似たような価格帯のマンションも増えて、私と同世代の家族も増えるとますます混み合うのでしょうね。

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西友は撤退することが決まったそうですよ。残念です（涙）

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えー！本当ですか？残念…

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西友のあと、何になるのかな？
子どもをスイミングに通わせたいんだけど、トムが混んでて、かつ古いときいているので、スポーツクラブができて欲しいんだけど、無理かな。デパートでもいいけど。さえき高めみたいだし。

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本当に西友は撤退するのですか？このマンションができたのに・・・

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２０日に西友の店長に確認しました。撤退は根も葉も無いうそで、イオンができても戦っていくと約束してもらいました。ご安心を！！

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おぉ！それは素晴らしい！
西友には頑張って欲しいです。

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一時的に撤退を考えていたのかもしれませんがこの地域では西友は買い物など
便利ですからこの地域の人から撤退しないで欲しいとの意見が多かったために
撤退撤回をしたのかもしれませんね。それにライバル店が出来ようとも
駅近くのスーパーは利用頻度が多いので撤退することは余程の事が
ない限りないと思います。西友撤退を残念に思っていたので
撤退しないとわかり安心しました。

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西友は確かに学業用品とか生活用品とか買いやすい。
生活用品もＤ２より品ぞろえがいいしね。

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★の事ですごく盛り上がってたんですね。
そんなに嫌ならどうして解約して返金してもらわないのか、不思議です。

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売主の対応が悪かったから、余計に盛り上がってるらしいよ！

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西友はイオンの集客力次第ではないでしょうか。
西友は24時間だから残ると思いますよ。

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第１期での販売は１０戸と出ましたが、
売れ行きどうなの？。

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だいぶ前に完売

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ですよね。
だいぶ出来上がってきました。

が、住民板は動きが無いですね。

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一昨日の日曜日にマンションの前通りましたよ。大部分がシートで覆われているものの、一部タイル貼りの部分など見ることが出来ます。
それにしても、タイルの色合いがすばらしかったので書かせていただきます。
暗くも無く、黄色過ぎずかと言って白過ぎず。絶妙な色合いで、近くにはマンションが結構ありますがこれほどの品の良い物件はありません。
私の家(一戸建)もこんな色合いの外壁が良かったかな？

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西友とイオンどちらも残っていてもらいたいですね。
どちらかだけよりは、両方あってそれぞれのサービスが充実していたり、
それぞれの色があったほうが、買い物する方としても楽しみが増えますよね。
片方だけが残って、片方が潰れるとかって、
消費者にとってもあまり得が無いような気がします。

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なんかキャンセル物件がなかなか売れないみたいですね！

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モデルルームがもうない状態だから。その部屋自体もモデルルームではないのですよね。
希望すればもしかしたら見せてもらえるかも？くらいでしょうし。
住んでいらっしゃる方がいる中で
外部の人間が色々と入っていく状況に対して配慮があったのだなと考えてもいいのかも。

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キャンセル住戸、アッと言う間に売れちゃったんですね!

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ここは、駅から近いので気にはなったのですが、線路からベランダ見える点がネックでした。
西友が近くにあるのは、便利そう。
マンションの外観の白の色が絶妙みたいで。
結構、白い外装のマンションありますが、汚れが気になりますね。
オフホワイトくらいが理想ですかね。

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