【契約者専用】プレシス豊田

北口のイオンの開業は来年の春ではなく、11月のようです。

楽しみにしてたのに。。。(>д<)

玄関に何も置いてはいけないとか、不在時に生協をいれるなとか、管理委員会は何でわざわざ住人が不便な方向に持ってくのか理解が出来ない。

>52

玄関前も全て共有スペースで物をおいてはいけないことは規約に記載がございますし、１つでもOKを出せば何でも置いて良くなってしまいます。
もしも火災のときにそれらに燃え移ったり、それらが障害となり逃げ遅れたりした場合の管理責任が問われるの場合もあります。

また不在時に生協を入れるということは、生協になりすませば誰でも部外者がマンション内に入れる状況を作ることになり、これで不審者による事件につながった場合もやはり管理責任が問われることとなります。

管理委員会の全ては擁護する訳ではありません。
しかし、全て自由にすれば便利になるのは確かですが、結果的にそれより大切な安全性やモラルが失われる結果となるため、私は全うな判断だと感じております。

テナント決まったようですが、管理人さんに聞いてもお楽しみに～っと言われて秘密みたいですね。。なぜでしょう？？

> 玄関前も全て共有スペースで物をおいてはいけないことは規約に記載がございますし、１
> つでもOKを出せば何でも置いて良くなってしまいます。
> もしも火災のときにそれらに燃え移ったり、それらが障害となり逃げ遅れたりした場合の
> 管理責任が問われるの場合もあります。
一般的なマンションでは、ポーチに物を置くのはあたりまえですが、厳密には共有部分なので、違反です。
火災の際に、燃え移りそうな物、交通の妨げになりそうな物に対し、注意すればいいんじゃないですか？
少なくとも、今までは影響を与えそうな家は一つもなかった様に見受けられます。


> また不在時に生協を入れるということは、生協になりすませば誰でも部外者が
> マンション内に入れる状況を作ることになり、これで不審者による事件に
> つながった場合もやはり管理責任が問われることとなります。

一般的なマンションでは、管理人が名前を書いてもらって入れているそうです。
名前だけで問題なら、写真も撮っておけばいいんじゃないですか。

今まで、明らかに安全性やモラルを守ってない家は無かったと思いますし、もしも目立ってきたら注意する程度で良いと思います。

子供のいる家庭からすると、同じ住人である管理委員会が何でわざわざ不便な状況にしてるのか不思議です

>55

おっしゃっている内容が、「みんなが赤信号で渡ってるし、この道は車がめったに通らないから、わざわざ赤で止まるのは不便」と同じように聞こえます。

二つとも規約に反している以上、現状はそのルールに従うのがマナーかと思います。
もしこんな規約邪魔だと思うようでしたら、規約の変更や例外を申請頂いて、次の総会で決議を取ってみてはいかがですか？

しかしながら、「燃え移りそうな物」では抽象的過ぎて、「玄関マットは？」「傘たては？」とか、逆に「自転車は燃えないですよ」とかキリがなくなってしまうかと思います。
また「名前だけで問題なら、写真も撮って」ですと、そのカメラやフィルムや保管用のアルバムなどの代金はどうするのかや、そもそも管理人の業務は清掃など決められた範囲内で作業されておりますので、来客のカメラマンも義務付けられるとなると、それに対しての経費も必要となります。

「何でわざわざ不便な状況にしてる」のではなく、「もともとその条件だった」はずですよ。

>54さん
テナント決まったという情報が流れているんですか？

もしご存知の方いらっしゃったら教えてください！

いつも夜、来客用の駐車スペースを使用してる白いのいますよね。何様ですかね？

ベランダも共有部分なので、契約上は物を置いてはいけないはずです。ではまったく物を置いてない人はいますか？ 防災の為にこまめにチェックした方が良いと思います？

目に余る人が増えてから、考えればいい程度の事だと思いますが。

今はデジカメです。フィルムの保管等必要ありません。管理人の方でも簡単に写真が撮れますし、撮った時間も残ります。カメラマンなんて必要ありません。

ひょっとしてご年配の方ですか？子育て世代の事をまったく考えていない様に見受けられます。

> ベランダも共有部分なので、契約上は物を置いてはいけないはずです。ではまったく物を置いてない人はいますか？ 防災の為にこまめにチェックした方が良いと思います？

その通りだと思いますよ。こまめにチェックした方が良いでしょう。

デジカメであってもSDカードの保管は必要ですし、データを整理するならパソコンも必要かと思いますが...笑
そもそも管理人さんの仕事内容を今一度確認してみた方がよろしいかと思います。
写真を撮ることも、代理で物を受け取ることも、業務内容に含まれていないということです。
もし生協がＯＫとならば、書留郵便以外は全部管理人さんに任せて受け取ってもらえばいいという状況にもなりかねます。

ひとつの例外を許せば、他の全ての例外も許可さなければならないということです。

子供がいらっしゃるなら、その場所のルールを守る親の姿を見せたほうがよろしいのではないでしょうか？
あなたのおっしゃっていることが100%正しいのであれば、規約の改定も総会の総意があれば可能なので、感情論ではなく正当に訴えてみてはどうですか？

ここで話していても解決にはなりませんので、これ以上不毛なやりとりは止めにしましょう。

>> ベランダも共有部分なので、契約上は物を置いてはいけないはずです。
>> ではまったく物を置いてない人はいますか？ 防災の為にこまめにチェックした方が
>> 良いと思います？
> その通りだと思いますよ。こまめにチェックした方が良いでしょう。

本気で言ってます？

> デジカメであってもSDカードの保管は必要ですし、データを整理するならパソコンも必> 要かと思いますが...笑
> そもそも管理人さんの仕事内容を今一度確認してみた方がよろしいかと思います。
> 写真を撮ることも、代理で物を受け取ることも、業務内容に含まれていないということ> です。
> もし生協がＯＫとならば、書留郵便以外は全部管理人さんに任せて受け取ってもらえば> いいという状況にもなりかねます。

生協の方の話では、他のマンションはほとんど問題無く許可してくれるとの事で、厳しいマンションでも名前を記入すれば、管理人が許可して入れるとの事です。
ここまで厳しいマンションは初めてだと聞きました。
ご理解頂けないとは思いますが、要は「常識からズレている」のです。

後、良く考えたら防犯カメラに写っているので、写真はいらないです。名前の記入だけで問題無いと思います。


> ここで話していても解決にはなりませんので、これ以上不毛なやりとりは止めにしまし> ょう。
これ以上結構です。
大体どんな方が「常識からズレた」事を言い出したか、想像できました。
ありがとうございます。

> 本気で言ってます？
はい。避難経路を塞ぐような物置等はちゃんと取り締まるべきだと思います。

そもそも「規約からズレた」ことを言っている人に「常識」を語る資格はないと思いますが。

そんなに「周りが」とか「他が」とおっしゃるなら、総会で規約改定の多数決とってみるのが一番早いですよ。
それがあなたの言う「常識」ならすんなり多数決を得られることだと思いますし、そうなれば堂々と生協を入れたり、廊下に物も置けますよ。

「総会に規約改定を申し出るのも面倒、でも不便だから規約は守りたくない」では、ちゃんと規約を守っている人に対して失礼ですし、都合が良すぎます。

ちゃんと理屈で話せない人に、修正案を出せるとは思えませんが、ご健闘を祈っております。

私は別の登場人物です。
私たちの暮らしに関することだからね。
こういう議論はいいと思いますよ。
122世帯もいるのだから、もっと多くの方々が、
このサイトに来れば良いと思います。

あたかも正論を言ってるみたいなので、とりあえず返事します。

> はい。避難経路を塞ぐような物置等はちゃんと取り締まるべきだと思います。

あなた最初の理論では「避難経路を塞ぐような物置等はちゃんと取り締まる」ではなく、「ベランダに置いてある物はすべて取り締まる」です。
（言ってはみたけ「常識でからズレてる」と思い、引けなくなって微調整した？?）


> そもそも「規約からズレた」ことを言っている人に「常識」を語る資格はないと思いま> すが。

ベランダも共有部なので、物を置くこと自体が、厳密には規約違反です。
ただ実際には置いてない家などないと思います。
要は「規約からズレる」ことが必ずしも「常識からズレる」事だとは私はおもいません。

別の住民です。
誤解されてるようなので、初コメントさせていただきます。
バルコニーは専用使用権付きの共有部にあたります。物を置くこと自体が禁止されてるわけではありません。
共有部である限り、一定のルールの下で使用することが義務づけられています。
どうも外廊下の物置きとバルコニーを同一に捉えているようですが、それは間違いです。
玄関扉の外や外廊下に専用使用権はないため物置きは一切禁止です。
あなたの最後の文章ですと、住民のほとんどが規約を守っていないように受け止められてしまい、
住民に対し大変失礼です。
認識を改めてはいかがかと思います。

>66

>あなた最初の理論では「避難経路を塞ぐような物置等はちゃんと取り締まる」ではなく、「ベランダに置いてある物はすべて取り締まる」です。

63です。
「ベランダに置いてある物はすべて取り締まる」は勝手にあなたがおっしゃった内容でしょ...笑
67様が仰られているとおりで、「すべて」というあなたの規約認識が間違っているから
わかりやすく「避難経路を塞ぐような」という文言を付けただけです。

>（言ってはみたけ「常識でからズレてる」と思い、引けなくなって微調整した？?）

都合のいい様に捉えているのは、あなたではないですか？もう一度やりとりを読み直してください。


文句を付ける前に規約をしっかり読んで、そこで矛盾やおかしな点があるなら、
規約を改定するよう申請すれば良いことだとお思います。
規約の改定については、毎回スルーされてますが、自分が間違っていることを理解しているのではないですか？

お子さんに対しても筋を通さずに、感情的に叱ったりされている状況が思い浮かぶようで、不憫に感じます。

67番さん。
失礼しました。「専用使用権付き」は初めて聞きました。

67番さん。
詳しそうなので、もう1点質問させて頂きたいのですが、エアコンの室外機はどういった扱いになるんですか？

67です。
私が詳しいわけではなく、全て管理規約に記載されているものです。
先ずは一読なさってはいかがでしょうか。
（管理規約第14条（P4）や別表第3（P18）をご覧になってください）

質問の室外機ですが、
通常マンションの設計段階で室外機用のスペースを想定しています。
設計図をご覧になればわかりますが、バルコニーや外廊下部に点線枠で記載されています。
この「室外機置場」はバルコニーと同様、専用使用権つき共用部（専用使用部分）です。

規約に書かれている通り、共有部は「通常の用法に従って使用する」ことが前提ですので、
自転車は駐輪場へ、ゴミはゴミ置場へ置くのが基本原則です。
当然、所用以外の私物を室外機置場に置いてはいけないことはご理解いただけるかと思います。

例えばベビーカーを止むを得ない事情で置きたい方は、その事情をきちんと説明して
管理会社に許可を求めるか、または総会に規約改定を申し出るしかないと思います。

なにか不満があるならその方が理事になって改善すればいいと思います。
最初の総会で理事は輪番でまわす、というのにみなさんサインしたので、今度の総会で規約を変える必要がありますが。

わたくしは同一敷地の住民として感じたことを以下に述べます。
なお、議論されている、お二人のうちの片方を擁護するつもりは一切ありませんので、ご理解ください。

①個人的には部外者がホール内に入ることには抵抗があります。
生協の受け渡し場所を、例えば駐車場外のポケットパークで行うとかしたらどうでしょうか？また雨天の日は多少危険も伴いますが、駐車場入口部の屋根がある場所で行うとか・・・
希望者と生協で取り決めれば良いのではないでしょうか？
昨年の総会でもありましたが、玄関ポストまで新聞配達業者を入れるかどうかは個人と業者で決めなさいという感じでしょうか？

②玄関前などの共用部分に物を配置する件については、管理規定にあるとおり厳守すべきだと思います。
各自が勝手な解釈のもとに行動してしまうとモラルも崩れ、いつかは景観も治安も悪くなります。そういったマンションは将来、退去する人が続出し、やがては何でもありの無法マンションになる。
管理組合はそういった事態を恐れ、例外を認めずに統一したんだと思います。
濡れた傘なんかは玄関横の窓枠に掛けておきたいですけどね・・・

総会で問うことが早道ですが、住民の前だとなかなか勇気が要りますよね？これだけの議論ですもの。。。あいつか、あんなこと言ってたのは！とか、このサイトを見てる人は、当事者が分かってしまうのですから。
事前に匿名で管理組合宛に投稿したら如何でしょうか？
すぐ近くにポストがあるのだから。


わたくしも快適な居住空間を維持して行けるように注意して行きたいと思います！

>73様

一連のやりとりをした一人です。騒ぎが大きくなって申し訳ありません。

①の生協の件ですが、あの方がおっしゃってた内容は、そもそも本人が不在のときに、
管理人様が生協の配達員を中に通し、玄関前等に生協の荷物置いてもらうという内容です。

この場合、住民の許可なく部外者を通し、更に共有スペースに物を置くという、
現状の規約ではまかり通るはずのない内容かと思います。

やりとりしていて、私の意見が頑な過ぎるのかとも思いましたが、
その後のお三方のご返信を見て、ちゃんと規約を遵守するお気持ちのある方の方が多いことに
このマンションで暮らしていくことへの安心感を覚えました。

物置の張り紙後には廊下への物置がかなり減ったことも、
モラルを守られている方が多く、相乗効果も働いた結果だと感じております。

1年目だからかもしれませんが、できるだけ長くこの良い状態を守っていくことで
末永く、安心して暮らせる環境づくりに繋がっていくと私は思っています。

72です。
皆でいい環境を作っていければいいですね。
これから何十年も一緒のマンションに住む訳ですから。
総会では確かに個人的に発言するには勇気いりますよね。

8月の総会が楽しみ
共有スペースの話題が飛び交うんでしょうねー