武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

937再び。恥さらしだから、コメントしない方がいいよ。

エクラス、75平米、賃貸で28万円だって。もしもツアーズででてた。たかいねー

番組ショボ過ぎ笑った
東急の宣伝番組だな
弁当不味そう

普通に美味しそうだったけど。。

法政通りの佇まいだけは残っていて欲しい

年収2000万超えてるってことがどういうことかわかってない人が多い。
たとえば年収2000万超えてる外資で働いてる人なんて
定年までずっとその会社にいられる人はかなりまれ。
ほとんど契約社員と一緒で一年単位で業績を評価され、だめならいられなくなる世界。
エンジニアでもマネージャでも社長ですらそう。
年収700万で定年まで楽にいられる会社、みたいなほうが安定してる。
ストックとしての資産持ってないでフローだけ高くてもまったく意味ない。

小杉は本屋と文具弱いですね。丸善あたりに入ってもらいたいものです。

>>946さらに出張だ転勤だで年の半分も自宅で過ごせない。
子供の学校問題も重なるしね。

だからこそ交通利便性が大事なのね。

年収700万だから安定してて将来も安心て事もないよ。
俺も20代の頃に某大手旅行代理店勤務だったけどそんな話をよく周囲から聞かされてた。けどそっちの方がむしろ空手形をつかまされてる。

目の前の2000万と勝負して気がつけば10年経過ってのが正解かな。

自称2000万以上の人が多い割りに
店が冴えないですね^^

旅行代理店は700万円いかないでしょ

もしもツアーズどんな感じでした？

そりゃあそうでしょう。
小杉にはそんなのいないし、いたって少数。
ショボい店しか求めないし、来る店側もショボい。
需要と供給がぴったりだよ。

>>750最大手だったから30代課長で750万、支店長で1000万と言われてました。
でも実際に残ってる連中を見ていると万年700万〜750万ぐらいで朝から晩まで休日もなく働きつつ40過ぎたらいつ行ったきり出向の辞令が出るかと怯える毎日ですね。

私は30才手前で見切って転職してだいたい1000万以上は維持してますが残った仲間を羨ましいと思ったことはないですね。

みなさん凄いですね、うちは年収５００万台。
旧川崎南部学区の公立高校を出て近所の会社に就職。
勤務先は最寄りの小杉から南武線で２～３駅といったところ。
帰りもきっちり定時ではないけど１９時には家族と過ごせる。
これを幸せと思うか思わないかは人それぞれなんでしょうけど。

>>955幸せだと思いますよ。

ある意味それをしたくても出来ない人が大多数なのですよ。

>955
今時、こんな家庭あるの。
川崎南部の公立高校出身で工場勤務
絵に描いたような南武線住民
釣りかよ。

まだまだ川崎駅方面にはたくさん見かける家庭じゃないかな。

つい１０年くらい前と現在では全然違う街になったね。
住民の層もすっかり変わってしまった。

＞952
見事なお見合いっぷりでしたね。タワマンどおし。

>952
単なるスクエアの店舗紹介だった。
最初にさらっと鉄道利便性の話は出たが、もっとエリア全体の特色（元々普通の住宅街だったところに再開発云々）を話してくれると思ったけど、そういう話は一切なし。
リアクション芸人とジャニーズなんかに期待した俺が馬鹿だった。

>952 武蔵小杉を知らない人が見れば便利そうな印象を受ける内容でしたけど、
知ってる人からすると無理矢理感が否めない結果でしたね。

けど駅直結の図書館や託児所はあまり例が無いのでそれなりに利用希望者にとっては魅力かと。
東区商業施設やアリオが出来た後ならもう少しまともな内容になったでしょうにやや残念でした。
まあ基本食べ歩き番組なのでしょうがないですかね。

武蔵小杉を知らない人が見れば便利そうな印象を受ける内容ならば、基本、知らないひとばかりが見ている番組なのでかなりの宣伝になったと思います。

別の番組でマンション購入の特集をしてたけど街並みの紹介は地価急上昇の武蔵小杉だったのに実際のお薦め物件の窓を開けたら目の前にスカイツリーがそびえ立っててびっくりした。

何の説明もなかったから知らない地方のにわか投資家は武蔵小杉を買うね！

武蔵小杉のマンション購入検討者は、報道イメージやデベの営業トークに惑わされず、
過度な期待を抱かずに足を運んで自分の目で確かめながら検討して欲しいですね。
今後の再開発情報も調べればある程度掴めます。
勝手に良いイメージだけを持って転入してくると想像とのギャップに侵され、
ネガの仲間入りすることになりかねないのでご注意を。

私は今の武蔵小杉を気に入っているからこそ、自分の目で確かめて納得した上で決定して欲しいと思ってます。
今後の再開発は無いものと考えて判断することが重要かと思います。
気に入らなければ他のもっと条件の良い物件を検討すれば良いわけですから。

そうだね。今日みたいな強風も体験しておくとなお良。

僕の場合は逆でしたね。
過度な期待を持って武蔵小杉に転入してきたものだから、
最初はアリオショックなど色んな残念ニュースで落胆させられて。ｗ

けれど住んでいるうちに交通網や病院など便利さの享受も少しは確かにあるなとだんだん感じてきて、
今では落胆ニュース、ドンと来い！くらいの慣れが幸か不幸か生じてます。
住めば都ってヤツですかね。
幸い妻も子供も新しい生活をとりあえず問題なく受け入れてくれてるのでホッとしてます。
鎌倉や横浜方面へ家族サービスに行く機会が増えたこともご機嫌取りに一役かってるのかも。

もしツアー見ましたが

東急がエクラスの部屋を賃貸用に確保してある事が判明した
内容でした。
結局自社で投資用に回すんですね～。
駅直結だからその方が賢いと思いますが。

しかもラストは横浜の宅配弁当屋の話で終わるという、小杉関係
ないじゃん！！って内容で驚いてしまいました。

武蔵小杉のデメリット？を検討事項としてあえてまとめてみました。
これらをしっかり検討して、それでも武蔵小杉を気に入ってもらえると嬉しく思います。
意見協力：武蔵小杉ネガの皆さん。

・都内や横浜の住民から川崎住所と蔑まれる。
・同じ川崎市住民からも蔑まれることもある。(理由不明)
・街の知名度が低い。
・電車利便性が高い反面、どこの有名繁華街へ行くにも中途半端に時間がかかる。
・再開発は行われているものの統一感や規模はなく有名繁華街には及ばない。
・高級志向の店舗が少ない。(デメリットとは限らないが大型商業施設は庶民派のアリオ予定)
・新規商業施設が一部住民の期待値を上回らない傾向がある。
・朝の駅、電車の混雑がスゴいらしい。
・世帯年収平均が都内と比較すると低い。(デメリットかは不明)
・待機児童が多く問題が解決されていない。
・給食が無いなど、行政の補助が都内より弱いらしい。
・地価上昇で、賃料、固定資産税がアップする可能性がある。
・タワマン乱立で将来の資産価値、維持方法が未知数。(全国的な問題)
・地盤が弱いらしい。
・ビル風が強いらしい。

賃貸用で確保したのではなく、購入者が賃貸するのを東急が仲介しているのでは？
わざわざ確保したとは思えません。

武蔵小杉はよい町ですよ。
生活保護者も、大勢いて、
共産党も大勢いて弱者に優しく
韓国人も大勢いて、私のような弱者も
この武蔵小杉だと暮らしやすい。

良い町ですね、武蔵小杉

東横線沿線 地盤の悪さランキング（神奈川）

Ｓ新丸子 武蔵小杉 元住吉 横浜

Ａ綱島 大倉山 反町

Ｂ東白楽

Ｃ菊名

Ｄ日吉 妙蓮寺 白楽

他のスレにあったけどこれって合ってるの？

今日も武蔵小杉来ちゃいました。定期券あるので今後毎日来そうです。
超込んでる、家族ずれ多いのに驚き。
ここって手ごろにこれるからいいですね。

>967
川崎のビル風も相当なもんでした。特に東芝の変な建物ができてからは悲惨で、川崎市は住みやすい街作りを真剣に考えているのかと思いますよね。

>>968
なんか可哀想。
ネガの暗黒面に落ちないように願ってます＞＜

>>973
正直、東横線の他の駅との比較だと良く分からないが、自治体が出してる各種ハザードマップを見れば、
武蔵小杉近辺がずば抜けて地盤が弱いってことは確認できるから多分正しいんじゃないかな。

武蔵小杉の良いところは

たしかに経済的弱者がとても住みやすく

それは、背景として武蔵小杉は

労働者達が油まみれになって皆が

生活が貧しくとも明るく過ごせていて

韓国人や、出稼ぎのフィリピン人や

中国人の方々も大勢いて、そんな土地柄

日本共産党のような貧困弱者政党も活発で

本当に確かに暮らしやすいのは確かです。


いつかは大田区蒲田のような大都会に

皆が憧れつつも、夢は諦めずにいられる町です

都会にいると、貧困弱者は形見が狭いけど

武蔵小杉は、とても住みやすく良い町です

≧武蔵小杉はよい町ですよ。 生活保護者も、大勢いて、 共産党も大勢いて弱者に優しく 韓国人も大勢いて、私のような弱者も この武蔵小杉だと暮らしやすい。良い町ですね、武蔵小杉

京急蒲田のような大都会は贅沢なので、

貧しい今は、武蔵小杉で頑張り、もし

そのうちに余裕が生まれたら、今なら

まだ手が届きそうな京急蒲田あたりを

いまはそれを夢見て頑張りたいと思います

今建ってるパーク３兄弟とエクラスは東横線沿線ではこれ以上の環境のマンションはもう出ないでしょうね。
唯一ここより勝ってるのは代官山駅近マンションと目黒アトラスぐらいかな。
あと東横線沿線でここに勝るマンションはないと思います。
二子あたりのタワマンも７－８分歩くようじゃ立地的に負けてる。
東急スクエアー出来てから、超そう思います。

>978 久々にやってきやがったな、ゲス野郎が。

蒲田くんってまさか川崎駅周辺住民じゃないですよね？

９７８
いいですよ、武蔵小杉の人気を眺めながら歯軋りしてるネガってたくさんいますよ。
もう武蔵小杉は永久欠番の超人気スポットになったね。

>976 別に可哀想じゃないですよ。
当時の自分の稼ぎにしては十分過ぎるほど良い物件だったと思ってますし便利な街だとも思います。
過度な期待をしていた自分の欲がむしろ見当違いだったというか。
ネガの暗黒面には墜ちそうもないですねｗ。
むしろ自分の稼ぎが今後増えても都心に移りたいと思うかどうかが自分の中で興味深いです。

構えて行くんじゃなくって、ちょっと時間が有るから武蔵小杉あたり行こうか？
ちょっとした寄り道って感覚にぴったりだね。
時代の最先端捉えたね、東急もやるね。

蒲田くんファンの人が多いよね？
武蔵小杉住民はＭ体質のひとが多いのか？

武蔵小杉来たけど乗り継ぎの間に東急ぶらぶらしてるとパリのちょっとしたおしゃれな街角をプロムナードしてる感じがします。下町のお祭りとちょっとしたおしゃれ感覚が同居してるみたい。
武蔵小杉最高！

蒲田くん、ついに戻って来ましたか！

蒲田くんがペナ島送りになっていた間に台頭したパーク長男坊にお住まいのラッシュさんとの対決が楽しみです。

褒め殺しが最近流行ってるのでしょうか？

>970はていの良いネガさんですね。
デメリットをあげたら、必ずメリットも
あげるのが良識ある大人。
結局>９７２>９７３と同レベルの内容だよ。

>991 そうかなあ。メリットは検討者が自分なりに見出すことなんじゃない？
少なくとも>970は、蒲田くんほどのデタラメな悪意は感じない。
あえてリスクのみを伝えて、検討して欲しいという意図が伝わる。

ネガにも色々なタイプがいる。
逆に蒲田君の様なネガはだれも
幼稚過ぎて、話にならない。
>９７０は確信犯ですよ。
だからこそ、他方もテーブルにあげなきゃいけない。

見えない敵と闘っててｶｯｺｲｲですね

>970普通、検討して下さいと投げかけるなら
デメリットとメリットも併記し考えさせるだろう。
方ほうだけでは比較するものもなく検討できない。

メリットだけ検討者が自分で見出し、デメリットだけ他者の
意見ってのも片手落ちだ。

まあ、ポジがパリの街角みたい！ラゾーナ超えた！言ってるより、
>>970のネガの意見の方が現実的で検討者には参考になると思うが。

一般論としては、メリットなんかMRに行けばいやでも営業から聞かされるんだから、
検討板はネガ情報中心で構わないと思う。

ただし、このスレが検討板にあるのが正しいのかどうか、は知らん。
他の駅スレも含め、雑談板にでも引っ越した方が良いのではないかという気はする。

検討版にネガしか書かれてなければ
ただの荒らし板だよ。

MRの営業なんて地元の人間でもあるまいし
地元の人間しか知らない、悪い事もあるし
又よい事も必ずある。

よって真に検討をして貰いたいなら、メリット
デメリットの併記が必要。

MRの知らない良い事って？
例えば？

そうだ！そうだ！

＞＞９９９

MRで教えてくれないこと

武蔵小杉エリアで中古マンション・賃貸・戸建てとの比較
　⇒　MRだと新築他マンションとの比較は教えてくれるが中古や・賃貸・戸建てとの比較は教えてくれない。
　　　理由は、営業マンは新築マンションを売りたい

他エリア物件との比較
　⇒　MRだと武蔵小杉エリアの新築他マンションとの比較は教えてくれるが他エリア物件との比較は教えてくれない。
　　　理由は、営業マンは武蔵小杉エリアで新築マンションを売りたい

このスレでは教えてくれるのかという突っ込みはあるかもわからないがとりあえず思いついたことを書いた。

メリットを自力で云々、と言うのはすごく共感できる。
ただでさえ、ここの板は武蔵小杉のポジ意見をことごとく撲殺する傾向があるし、
マンションの営業マンは良い部分、正確には誰しもが憧れる理想を想い描かせることに必死だ。
自分の価値観で確かめて取捨選択しなければせっかくの高い買い物に自力で納得出来ないことになる。

デメリットはネガの連中がこれまで客観的に武蔵小杉を叩いてきた内容が殆どだから、
間違いであろうが無かろうがそのような見解もあるということが把握できる。
それが嫌なら武蔵小杉を選択肢から外すという選択も可能だ。

まあパークおばちゃんがネガおびき寄せたもんだからな。

>995
メリットを併記した瞬間にこのスレではデメリットに成り変わることぐらい、
バカじゃなけれな気が付いてるってことだろうなあ。
魑魅魍魎のようなネガが蔓延っているスレでメリットを記述しても無意味だ。
>970は本当に小杉が好きなんだろう。
自分でメリットを見出せない者は自分のためにならないから来なくてよしと暗黙で述べている。

公示地価の発表で意気消沈していたネガのみなさんも、春の陽気のおかげかようやく立ち直ってきましたね(笑)

>907のデメリットって、正しい事もあるけど
デメリットととも思えないものもいっぱいあるよ。

例えば、自分は日常使いできるアリオが来てくれて有難いし
都心に住んでいるわけじゃないから、交通利便性が良い事が
重要。
どこへ行くにも中途半端なんて思わない。
都内より平均年収が低いってのも漠然としてるし
年収なんて様々でしょ。

それに田園調布や成城学園前、都心でもない事ぐらい分かって
小杉を検討してるわけだから。

こんなの客観的な皆の意見じゃないし、主観的な問題。
自分なら検討課題としない。

ただ地盤の弱さや行政サービスについては
気になるね。

>1007
あなたは小杉住民なの？

分かんないかなあ？
>970さんは、頻繁にこのスレで武蔵小杉のネガネタとされる内容を纏めてるだけで、
自ら全てをデメリットだと断定している訳じゃないと思う。
当然メリットと思う部分もあるのだろうけど、
それは検討者がそれぞれ考えることであって他人に押し付けられるべきものじゃない。

貴方みたいに自分がメリットと思う部分をこのスレで書き込むと、
それがまた反感や異論を買ってネガの対象となってしまうんだよ。

元住吉の操車場裏の産婦人科で産声を上げて以来40年以上ベースはこのあたりです。
元住吉→尾山台→綱島→日吉→今は小杉のタワーに住んでます。


デベが語らない小杉最大のデメリットは
風の通り道だということ。
今日は１日強風でしたよね？
でも綱島街道の住吉平和公園以南は南風だけだったのに小杉界隈は多摩川沿いに吹く朝夕の川風とタワマンエリアあたりで入り交じってごちゃごちゃな強風になってました。

あとは古い店がただ古いだけでまずいつまらない。

自由が丘や元住吉、日吉にはちょっと洒落てたりオーナーがこだわってたりの楽しそうな店があるのだけれど小杉はあまりに少ない。


あとは田園調布や尾山台あたりと比べると街路樹が細くて走る車の種類やスピードが速いため住んでて落ち着かない。

要はカルチャー面ではこれからの街です。

>1009
かなりの広範囲で強風注意報が出てる日に風を語られてもねー。
元住吉や日吉に住んでいる人にとっては、もともと春は風が強い地域であることは承知の事実で、
よく言われるビル風と表現するのはやや難ありかも。
まあ、この界隈を知らない人にとっては必要な情報だろうけど。
ちなみに自由が丘には古い不味いつまらない、さらに高い店は武蔵小杉よりも遥かに多く存在する。
もちろん美味しい店も多いが。

>1010 確かになあ。
毎年、風力発電でもすりゃ良いのにと本気で思うよ。
タワマンだとなおさら発電効率良さそう。

>>1010おい話をねじ曲げるなよ！

ビル風？川沿いの自然な風ですよ。

多摩川が東京側に蛇行してるために小杉を吹き抜けていくという地形的な問題。
そこにタワマンが建って風が強まったかどうかは触れてませんし結論なんか出ないでしょ？

住んだ人の実感なんだから難癖つけなくとも。
武蔵小杉は春の季節風に川風とビル風で複雑なんじゃね？

>>1010ちなみにうまいまずいの話と高い安いの話をごちゃ混ぜているがタワマン買う所得層だと安くてまずいものは嫁さんに作ってもらうから無関係な話題なのね。

>1012 すまんすまん、話をねじ曲げたつもりはないが、
このスレでは武蔵小杉の風が高層マンションのビル風の影響と表現している人も多い。
そこを指摘してみただけ。おれも地理的な要因が強いことは知ってる。
だって高層マンションが出来る前から春は風が強かったことを知ってるから。

強風注意報があったことも事実だなあ。

実際住んでる人が、ネガ情報言っただけでもここの住民は過剰反応するのだろう？
ポジ意見しか許さない雰囲気。

５年前に青葉区から引っ越し一番安かった
庶民タワーに住んでるものでが
来た当初と比べると、月とスッポンで
よくぞ短期間でここ迄変化で来たと思います。

スクエアができたおかげで、スーパー以外の
惣菜も買えるようになり、横須賀も無事開通してます。

開通前は開通じたい頓挫になるとかよくスレッドに
書かれてました。(笑)

北口まで含めると、開発はまだまだ続きます。
開発と共に新しい住民も入り街の雰囲気や様子
も少しづつ変わってます。>1009さんが言うように
期待をこめて、これからの街だとおもいます。

こう言う事を言うと、ネガの餌食になるから
やめろと言われるかな。

>1014 味覚ほど強烈な主観もないだろう。
さらに、安くて美味い店と高くて不味い店なら殆どの人が安くて美味い店を選ぶので、
飲食店を語る以上、美味い不味い、高い安いはごちゃ混ぜにしないとむしろおかしい。
幾らから安くて、幾らから高いとかそういう基準の問題ではない。
コストパフォーマンスが良い店ほど客を集める良店であることは揺るぎない。

>>1015風が強かったって実は住んでもしばらくは気がつかなかったんですよ。
ビル風がどうのって話を聞いてもまあ台風の時の話かなと思ってたぐらいですからね。

ハッピーロードも途中下車で飲んでた頃は安くて気楽でしたしね。

正直な本音は小杉が一過性のバブルで終わって欲しくないからあまり過度な期待をして欲しくないのです。

自由が丘と武蔵小杉じゃ比較にならないでしょ？
そりゃ店も多ければそれなりの店もあるだけで。

なるほど。
ネガを誘うポジと、ポジを誘うネガがあると言うことか。

>>1019デフレで感覚が麻痺してるのかな？コスパなどあまり関係ない。

美味しくてそれなりにこだわってる店ならそれなりの値段に決まってるでしょ？

何度も申し訳ないが安くてまずいもしくはコスパに優れた食い物は嫁が作ってくれるのさ。

我が家の宮廷料理人を連れていく店だから大量仕入れにパート女子高生でキッチンからレンジでチーンじゃダメなのだよ。

>>1022
というか住民からポジネガ情報両方出るのが健全でしょ？
住民でもネガだとやたら叩かれるが。
ハッピーロードの飲食店は他にない魅力だと思うけど
無くせと思う人が多いのだろうな。

>1020 聞いてしまうとそれまでなんとも思ってなかったことを意識してしまうことは多いよね。
都合が悪いことは何かのせいにしたくもなるし。

大丈夫、バブルは来る時には来て、弾ける時には弾ける。
一過性であろうとなかろうと、その時武蔵小杉の魅力を感じてる人だけ住んでいれば良いんじゃないの？

>1023 それをコスパと言うんじゃないのか？
それなりの値段であるからこそ、より美味い店を選ぶんだよ。

本当に>1022さんの言う通り、ポジがありネガがある
でもこれって一番健全では。
ちょと前に言っていたちがう意見をテーブルにのせるってやつ。

しかしここのスレッドよくもここ迄続くね。

1025ハッピーロードのレモンサワー100円の店など小杉を検討していた頃は帰り道に必ず立ち寄って喜んでた嫁さんが入居してからは絶対に行かないからね。
飲み屋で100円なら激安だけど我が家から夜景を眺めながら飲んだ方がうまい。
安い店は要らなくなる。

>1028 一番健全なのは他人の意見に左右されず、自分で納得して決めるってことでしょう。
もちろん他人の意見を参考にすることも必要なときもある。しかし決めるのは自分だ。

>１０３１さん
当たり前だよ。
検討とは様々な面から調べて
自分で良し悪しを決めることだから。

マンション選びはディベートのような細部をほじくっての屁理屈合戦ではなく自分のライフスタイルにふさわしい物件を選べば良いですよ。

むしろ大事なのは今見え隠れしてる細部ではなく10年、20年を経て自分のライフスタイルが変わったときに売れるか貸せるか住み続けられるかといった部分が担保できるかどうかなのではと思います。

だからこそ東横線唯一のタワマンエリアで横須賀線、成田エクスプレスが使えるという変わらぬ交通利便性の付加価値は大きいです。

じゃあいつ買うか？






今でしょう(笑)

今？

今まさに購入を検討してる人は、もろジャンピングキャッチになりそうな悪タイミングだけどな。

2009年から去年までの間に買っとけっての。

買うことを検討する時期は人それぞれ。
小杉についていうと、
ちょうど６年前くらいに購入を検討するライフサイクルだった人が、
運がよかったと言えるだけ。
自分もその一人。
当時からここがこうなることを知っていたのって、
不動産関係者と投資好きな人くらいでしょ。

とりあえず、スクエアがお茶濁し程度にはなっているけど、
交通の便以外は今の自分には魅力はない街。
歳をとったり緊急事態が起こったら、
周囲に大学病院や大きな病院が近いのも魅力に感じるんだろうけど。

そろそろNo47スレも閉鎖。
今までで一番最速の1000達成じゃないかな（笑）

>1031って幼稚園児？

久しぶりにスレッドを見ましたが
小杉って相変わらずですね。
この程度でよく続く。

だってここ検討版でなく、ネガしか言えない
ネガ板だから面白くて続くのさ。

ラッシュさんのスクエアでお茶を濁された
ってぴったりな表現。
同感。

そりゃ嫉妬するでしょ
今後も唯一値上がり続く地区
その分自分の物件は値下がりしていく
独り言でもぶつぶつネガらないと平常心保てません