武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

近隣っていうか川崎。
守るっていうか、共倒れ防止。
まあ順番の運がなかったよ。

>753
おいおい、シネコンができないのは自治体のせいか？
おまえどんだけ役人頼りなんだ。

自治体の押しが強いとシネコンできるの？そんなものなんでしょうか?
世の中の仕組みは難しい。

>>752
お言葉だが、あなたは既婚？子育て世代？非リタイヤ？

仕事も多忙、飲みもあり、週末育児な自分に自由な時間なんてないなぁ(笑)

とはいえ、時間があっても映画行かないけど。
映画行かないだけで出不精とは。
恐れ入った(笑)

シネコンの売り上げは長い目で見たら下降気味。無理して変なものを作るより観たいときは六本木でも渋谷でも横浜でもみなとみらいでも、川崎でも新宿でも池袋でも見に行けばいい。無計画からなら簡単にアクセスできる。

シネコン業者が小杉を過小評価してるわけじゃない。
タワマン住民が小杉を過大評価してるだけ。

シネコンできる確率は1%以下なのでシネコンほしいひとは今後10年後もほしいほしいとこの掲示板に書き込むのではなく、キッパリ川崎駅周辺にでも引っ越したほうがいいのでは？

>760　地価の上昇で賃料に耐えうる収益がシネコンにはないのでは？

もとよりマルエツは前の店舗があったわけだし、あんなもんだと思ってたけど…。
せっかくの新しい商業施設の、残念な一区画であるのは確かですがね。
地権者だし、良くする努力もしなそう。

>>763
まったく脈絡のない話は、どのレスにコメントしてるか、
>>か>の引用符を付けるのがマナーだと思うよ。

先日、あきる野市ってとこに始めて行ったんだけど、すぐ奥に山がある広大な原っぱに、巨大なイオンモールがあってびっくりしたよ。外壁にワーナーマイカルシネマズの看板があった。
どこから人が来るのか知らんけど、ああいう場所に映画館ってできるんだなと思ったよ。小杉は便利すぎるわ。(笑)

住めば都といったもんだ。

二子玉には映画館できるけどな。

>>765
もともとの出身が大都市の人？
ローカル都市では、郊外に大型店舗が建つのが普通。
車社会だし。
それに、農家なかでもなんちゃって農家の人々が、
こういう転売目的に土地を持ってて転売して儲けている。
通常はなんちゃってでも補助金が入るみたいだから、
なんちゃって農家の人はこういう大店舗話は大歓迎みたいよ。
脱線するけど「日本農業への正しい絶望法」という本に書かれている。

＞地価の上昇で賃料に耐えうる収益がシネコンにはないのでは？

ラゾーナの賃料に耐えられて小杉では耐えられない？
それだけ見込み客が少ないってことか。

小杉とラゾーナでは賃料の差以上に集客力の差があるからね（特に平日）

小杉のテナント賃は新しいってだけで高すぎる。

>>740
エルシィ跡地の商業施設ってどうなんでしょうね
動線的に小杉の北側ってほとんど繋がってないし
スクエア・駅ビル・GWT・アリオ・3丁目東は明らかに一つのグループだけど
エルシィ跡地は仲間はずれになるんじゃないですか

まず小杉に集客力を求めちゃダメでしょ。間違いなく失敗する。
オフィスではなくマンションばかりできるのが物語ってるし。

小杉も大変だな

小杉住民とか乗り換える人は便利かも知れないけど、他からわざわざ小杉に来ようとは思わないよね。
ふつー横浜とか自由が丘とか二子玉川とか川崎に行くでしょうね。

買い物は溝の口に行くなー丸井とかあるし。

シネコンやら書いている人は、多分まだ契約中か住んで間もない人でしょ。

思い起こすと、自分が契約していた頃は、
・新丸子東の住所を武蔵小杉に変えてほしい
・大型家電量販店欲しい
・シネコンあるといいな
・場合によっては百貨店もいずれできるかも
と想像を膨らませていた。

契約中に何度か足を運ぶうちに、
下の２つは難しいだろうと感じられるようになった。
道は狭いし、住むための街だなってのがわかった。
家電量販店くらいならギリギリかな、というのは今でも感じている。
そして、いざ住んでみると住所なんてどうでもよくなった（笑）

そんなもん。

>771
全てはテナント次第という前置きはあるけれども。

エルシィ跡地の開業1年前にはコンベンションセンターとツインタワーが完成しててペデストリアンデッキでつながってるし、開業1年後には3丁目東がオープンするので南から線路をくぐる動線もつながる。
小杉ビルが早めに駅前からどいてくれてコアタウンと直結するのがベストだけど、それがうまく行かなくてもどうにか潰れないだけの人は集めるでしょう。
北側は人口かなり多いしね。

TKSオフィスビル、駅ビル東、アリオ、プラウド下、コンベンションセンター含むツインタワー下、エルシィ跡地、3丁目東、日医大跡地。
今後わずか7〜8年で大小様々な商業・公益・業務施設が続々とオープンする。1年に1つ以上のペースだよ。
タワマン住民は言わずもがな、他にも再開発の芽はあちこちにあり、武蔵小杉は昼夜問わず人が集まる場所になると思うよ。

今の小杉のイメージを捨てられない人は、10年後の小杉の姿をイメージすることは難しいんだろうけどね。

スミフ下もあったな。小型店舗と保育施設だっけ？

＞779
お前の悪臭で子供が逃げる

>779 スミフ下はどうせコンビニとクリーニング店ぐらいだろう。

GWTの商業施設は百貨店に入っているような女性向けの店が多くなるらしい。
確かに東急スクエアやアリオと被らないで、客が呼べるような業態ってそれしかないものな。

>776
それなりの敷地でシネコンか家電量販店かの選択だと家電量販店を歓迎したいが、
家電量販店もヨドバシかヤマダ以外は値引き率がふざけてるから買う気にならず、
結局見るだけの店になって敷地が無駄になりそう。

>>783
そんなに価格を気にするの？
価格より移動の手間を優先しちゃうけどな。
日吉のベストみたいな感じで問題ないけど。

>>778
小杉のように、もともとは商業未発達エリアで、
駅前にマンションが増えたエリアで、
人が集まる商業エリアになった駅を教えて。
自分は知らないな。
仮に前例がないとしても、
純粋商業ビルだけで駅前が占められない中で、
商業が発達するというのは、常識的に考えて無理だと思うけど。
商業ビルや雑居ビルが混在する街になったとして、
そんなところにタワマン住民は住みたいと思うかな？
今の低層雑居ビルが１０階規模のビルに建て替えられて、
今の落ち着いた雰囲気がなくなったら、
特に西と北タワマン住民は住みたくなくなると思うけどね。
東は、そもそもタワマンだけなんで、
西と北にどんなビルが増えても無風ではあるけどね（笑）

>784ラッシュくんは本当に自己中心的だな。君の価値観が一般的なら、プラウドは再開発エリアの一番西の端っこなのに駅直結のエクラス並だし、売れないってことになるな。見ててみな、ほぼ即完だから。
小杉とそっくりな前例はないかもしれないが、タワマン先行で商業・公益施設が後を追った近い例としては豊洲が近いかねぇ。湾岸は震災がなかったら今でも売れてただろうし、あの開発モデルは本来それほど悪くないんじゃないの？

>>785
ちゃんと日本語読んでる？
どこにプラウドの否定を書いてる？
小杉は駅の周りが居住型になるって書いてるから、
当然プラウドもヨーカドー脇のタワマンも頭に入ってるよ。
どう自分の文章を読みくだしたら、
あんたの理解になるのかな（笑）
新手の釣りか？

>786
何言ってんだ。(笑)

>今の低層雑居ビルが１０階規模のビルに建て替えられて、 
>今の落ち着いた雰囲気がなくなったら、
>特に西と北タワマン住民は住みたくなくなると思うけどね。 

これってプラウドがほぼ当てはまるだろ。
階高の高い4～5階程度の再開発ビルや15階建の賃貸に囲まれるんだぜ。

プラウドが売れなければラッシュくんの感覚の一般性が証明されるが、
実際には君の持ってる価値観で市場は動いていないって話だよ。
そこまで言われなきゃ分かんないのか(笑)

小杉と豊洲は開発の仕方は全然似てないと思うけどな。タワマンが多いってことは同じだけど。街や人の雰囲気も違うし。

豊洲は品位が高いからね。
小杉には小杉のよさがある。
よくパチンコとかネガるやついるけれども、
娯楽があるほうがいいじゃんかｗ

>>787

小杉の街は、プラウド周りだけでできてるの？（笑）
確かに謳い文句は「センター」だっけ（笑）
アホくさ。
で、４～５階くらいの低層なんてなんてことない。
賃貸マンションでも、マンションだから看板やらもなく見た目も大丈夫。

再開発の後に、ツタヤとヨーカドーの間の通りのマックまでの雑居ビルが、
飲食店向けの１０階以上クラスの雑居ビルに更新され、
繁華街の路地のような街になったとしたら、
西の２棟のタワマン購入者は住み続けたいと思うか？って話よ。
あと、セントスクエアも。
今みたいに、低層のビルで人も多くなくて落ち着いた雰囲気だから、
周りのマンションに人が住むわけだろ。

プラウド関係者か？
どういう理解でそうなるのかさっぱりわからん（笑）
ちなみに、プラウドの周囲は普通の沿線の街並で、
豊洲という街並はプラウドとは縁遠い東だよ。
住民感覚からすると言ってることがまるでわからん。

何だかイタイやり取りだね。プラウドは売れるかもしれないが、ラッシュくんの意見にもうなづける。彼は小杉を愛してるからこその厳しい意見であると思ってる。

>>784
家電の場合普通の庶民だったら、価格が1万でも違ったら安い方に行く人が多いと思う。

家電量販店を反対している人は代わりに何に入って欲しいんだろう？

温泉施設

それにしても、ＧＷＴのすぐ隣の商業施設
コレドのようなコンセプトの店が本当に入り
ますかね。

フーディアムを見てると、とてもそんな洒落た店が
入るとは思えないけど…

住民として勿論入っては欲しいけどね。

再開発を期待してたまぷらから越してきた新住民ですが
二子玉川なんて最初から思ってはいませんが
せめて、タマプラぐらい雰囲気の商業施設が
出来て欲しかった。
というのが本音です。

マンションの値段はタマプラと変わらず
それより高い物件もあるのにね。

タワマン住民なら一馬力で最低でも年収
¥1000万位上はあるはずだしタマブラ住民と
差はないと思うが。
なぜ、小杉が過小評価されるのか分かりません

正直、アリオとタマブラーザテラスとじゃ比較するのもね。

でもまあ、住めば都。定年まては小杉にいます。

一番の問題は周辺住民の低収入だよ。
富裕層マップで見ても真っ青だし。

たまプラーザは青葉区ですからね。やっぱり開発の仕方が違うんだと思います。残念ながら、武蔵小杉はたまプラーザのようにはなれないと思います。

>>796
おー素晴らしい見解。
そういう事だと理解すれば分かりやすい。

武蔵小杉に住み始めて誹謗中傷される理由がどこにも見つかりません。
住めば都なんてレベルではなく今後も一生住み続けたいと思える街なのです。
武蔵小杉駅前タワーマンションは便利っす。

裏にアリオが出来れば最強です。
入るテナントなんて便利だったらブランドレベルなんてどうでも良い。

イトーヨーカドーっていつまで続けるんでしょうね
次世代商業施設に立て替えるのは時間の問題でしょう
何の計画も聴こえてこないのが逆に不思議
3丁目東再開発計画になぜヨーカドーが含まれなかったのかも謎
立地的に言えばそれこそシネコンには最高の場所と広さだと思いますが

>>796
周辺住民の方ってそんなに低収入なんですか。
武蔵小杉は以前、三井物産や三菱商事等の社宅も
ありましたよね。

今でも、ＮＥＣや富士通に勤務されている方が近くに
住んでいると思うのですが。

やはり川崎市というイメージが先行しているのでしょうか。

私は関西出身のせいか今の川崎市、小杉をみても格段変なイメージは
ないのですが。

でも裕福層マップとやらを見てみると、確かに青いですね。

>800
むしろ小杉のタワマン住んでるからって高収入じゃないでしょ。
平均価格が億ションではないんだし。

何を勘違いしてるのかしらんが。。。

>>792
今の量販店って、メーカーからの販売奨励金分を値引きに回し、
かつ、自分たちの利益を削ってやってるはずだけど、
どんなにヤマダやカメラ系が大量仕入れでメーカーをたたけたとしても、
そんなに大きな価格差はないんじゃないの？
あっても１～２千円レベルだと思ってたけど。

小杉のスレって面白いね。
ある人々からすると、旦那の給料だけで年収1000万超えで
庶民と言われることを嫌がる人もいるのに、庶民と言う人もいる。
この混成感が今の小杉なんだろうと、改めて感じる。

個人的には、北口～新丸子界隈の安くてうまい店が残って欲しいから、
庶民感覚が漂う感じが北の再開開発でなくならないでほしい。
ちなみに美味いカレー屋のJAGAは、新丸子と小杉の店で30円ずつ差がある。
これが多分今の新丸子と小杉の地代の差なんだろうね（笑）

年収1200ぐらいがタワマン住民の年収。一般的には高い分類に入るよ

>>803
ソース

年収1200万って根拠あるの？
データ出してよ。

国税庁のデータでは全給与所得者に対する年収1,000万円以上の割合は、男女計で3.9％。

タワマン住民は共働きで1000万越える位だろ。
もしくは親の援助ありでの購入とかね。

>>805
というか1馬力年収1000万も無いのに、あそこのタワマン買ってる人いるの？
そっちの方がびっくりだ。2馬力2000万ぐらいが普通かと思ってた。

相変わらず。
小杉ってw

ソース無いならガセ野郎ってことだけど。OK？

Twitter 武蔵小杉　ビル風　で検索すると

もし、>>803が業者側の書き込みで嘘の小杉のイメージアップでマンションの購入を促すステマであれば、景品表示法に触れる場合がある

商品を著しく実際よりも優れているように表示（クチコミも含む）するとアウトらしい。
この「著しく」とは販売者の感性ではなく、消費者の感性で良いらしい

新聞の記事が本当であれば、ビル風で骨折した方もいるのだから、せめて表示だけでも正しくお願いしたいです。

駅10分圏の低層マンション暮らしですが、自分の収入が1千万ちょっと。カミサンが400ぐらいかな。子供は一人しかいないけど私立だから、それでいっぱいいっぱいだね。
子供が二人以上の一般的な家族なら、世帯収入で2千ぐらいないと、駅前のそこそこ広い部屋買って、満足な暮らしはできないと思うな。

803がソース出せないならハンドルネームは「ガセ」でお願いしますね。

>>806
一番びっくりするのは、住んだことない街にローン組んで買っちゃうことだと思うけど。
思い切りが良いというか、すごいなーって。

小杉のタワマンが買えるような人の平均でしょ？
小杉住民の平均じゃないからね。
小杉に元々住んでる人でここのタワマンが買えるような人は3.9%ぐらいしかいないのかも。
だからタワマンに対してやたらとやっかみや批判が多いのでは。

ただ、コスタやレジ辺りは安かったからその辺だったら何とか買えた人もいるかもね。

>>814
だからソース

ついに小杉ビル風で骨折者がでたのですか？！ソースは？

年収1000万でタワマンが買えると思ってるような人達の集まりが
先住民達だから小杉の富裕層マップが真っ青だったのも納得出来るような気がした。
首都圏マンションの世界では年収1000万は庶民の部類なのだが。
マンション価格から逆算してもわかるでしょ、それぐらい。

日吉東急は東急スクエアよりも食品フロアのテナントが高級だから
たぶん小杉のタワマン住民よりも日吉の先住民の方が
更に年収高いだろうし、それでも田園調布には及ばないはず。

神奈川マンションの世界では富裕層だな。

ソース出せなくて逆ギレ

都心に住むっていうマンション雑誌知ってる？小杉でてきたことある？

切ない質問だよ。


駅周辺タワマンの人たち！
既存住民のこと、どう思ってる？？

1.タワマンに手が届かない憐れな民族

2.低層、環境こだわり派の人達


あくまで、小杉駅周辺の人達への感想、聞かせて下さい！

>>818
神奈川マンションって言うか川崎マンションの世界だな。
横浜や鎌倉じゃ小杉の値段なんて珍しくも無い。
川崎に金持ちが（自分が思うには全然金持ちでは無いと思うが）
住むなんて昔の人は考えられなかったのだろう。

ラゾレジや小杉の初期MSがあんな割安で分譲されたのも
金のある人が川崎なんて買うとはデベ側が思えなくて
周辺住民に合わせたらあの値段になったのだと思う。

>>821
元々川崎に住んでたか他から移ってきたかで答えが全然違うだろうね。
個人的な感想だが、タワマンに住んでいる人は
昔から小杉に住んでいない人がかなりの割合だと思う。
駅前でも月5万で借りられるアパートがあった時代を知っている自分は１かな。
小杉はもともと難しい事情抱えてるのもあるかと。

PDF＆2010年の資料で悪いけど、この資料を見たら格差が理解出来ると思うが。
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum128.pdf

川渡っただけでこんな違うとはある意味不思議なのだけど、事実なのだろうね。

823
川崎も大変ですね。

>>824
横浜市は切れてて解りにくいけど、
たまプラーザは高いね。

年収500万だけど駅前タワマン買っちゃった自分はやはり無謀だったのか！？

1LDK？
3LDKは買えないよね？

>801
別に高所得者とか、裕福層とか一言も言ってませんよ。
小杉は当然中所得者の住む庶民の街ですよ。

ただ、私の感覚では7000万近いマンションを買える
人達が低収入とは思わないので。

平均億ション買えるようであれば、最初から小杉は
選択しにないでしょ。

うちは旦那の年収約、２３００万
ローンはこの夏で返済予定ですが
子供の大学卒業までの費用を考えると
余裕はそんなにないですよ。

ママ友でタマプラや二子玉川に住んでいらっしゃる方
いますが、同じようなもの。

外資の何億稼ぐ男性ならいざ知らず、所詮そこそこの
会社の普通のサラリーマン皆同じ。
給料以外にある程度の資産がないと真っ青地域ですよ。

>822
横浜っていっても広いので色々な地域がありますよね。
鶴見も横浜、港南台も横浜です。
鎌倉も色々だし。

６年前位はそうでも今は変わってきているのでは。
決して金持ちが住んでいるわけではがないが
ひと昔前の皆様方が言う工場労働者の方々は
少なくとも再開発のタワマンにはいないのでは。

年収2300あるなら億ション買えるでしょw
なんで都内に買わなかったのか不思議。

ソース出せないんだからもういいよ。
資料を見ても東横線の世帯年収759万になってるしね。

年収2000万越えるのに満員電車に揺られて会社行くの？
金持ちなら車通勤が多いから小杉は選択肢にないんじゃないかな？

年収2000万って言っても
税金や何らで実質1300程度になる
保険、ローン、教育費など出費を差っ引いて
ちょっとの贅沢程度しかできないぜ

ある程度の贅沢するなら年収4000万以上ないと
厳しいのが現実だよ

>>832
年収2300程度じゃ億ション買っても後が続かない。
パークコート千代田富士見とか買う人は金融資産も元々かなり有る人がほとんど。
それにリスク考えたら、そこまで住宅に金かけても仕方ない。

>834.835さんよくぞ言ってくれました。

本当にそうですよ。だから他にブラスアルファが
ないとそんなに余裕がないのです。

億ションは資産家と言われる方々か買うものです。

2馬力2000万って何か特別なことのように考えてる人がいるみたいだが
東１上場企業の年収1000万の男女が社内結婚するだけで達成するのだけど
しかし妻に子供が出来て会社を辞めた時点で、1馬力1000万に落ちるわけだから
贅沢なんて出来るわけがない。これが1馬力2000ならまた話は違ってくるかもだが。

うちは共働きで3900万ほどの年収ですが、
小杉のマンションで落ち着いてますよ。

はっきり言って税金でかなりとられるし、
そこまで贅沢できる感じはないです。

スーパーいって値段は見ずに買える程度でしょうか（笑）

老後に散財しまくります。

みんな年収すごいな〜
それだけあれば自分は恵比寿に住むけどな(笑)
自分は長男で今となっては格安だったからな。

でも、お陰で余裕があるから子供も多くもてる。
贅沢やらの自己都合じゃなくて、国に貢献もできてる。

ぶっちゃけどこに住むかなんて、
通勤やプライベートの都合で決まりますよ。

都内に住まず小杉に住む理由として職場が近いってのもあります。

今後の小杉はどうなるか未知数ですが、
良い街だとは思ってます。

うちは、私が専業主婦なので一馬力の部類ですが
一馬力2000万以上でも、小学生の子供の年間授業料だけでも
100万以かかるのでそんな贅沢はできませんよ。
話は違ってきません。

老後の事、子供へ残す財産の事を考えると精一杯ですよ。

年収450万ですが問題なくタワマン住めます。
厳しくもないけど贅沢はできないです。

幸せです。

うちも共働きで年収900万程度ですが、両親の援助もあり小杉の駅近マンションに住んでます。
子供の予定もないので、贅沢しないで普通に暮らすには問題ないです。
職場は川崎市内で通勤に便利だし、商業施設もできるし嬉しい限り。

で、１馬力で平均1200万のソースは？
世帯収入1000万以上ならわかるが。

時には慶応生、時には初老で田園調布住まいの成り済ましがあったばかりだし。

そりゃあ個々に見たら、様々な年収の人がいますよね。
要は、いまの小杉に以前にはいなかったような方々が
いるって事。

>839
ちなみにラッシュさんの年収はどのくらいなんですか？

今小杉が一番可処分所得の多いい若い世代がいるみたいですよ。

なんか、余裕ないですとか言いながら自慢してるのがいるね（笑）見てて小さくて笑える。ちなみに自分は年収650だが、贅沢出来ないとか思わないが。2000で贅沢出来ないわけがない。本当なら、余程貯め込んでるって話でしょ。

>847
嘘乙。
嘘じゃないのならソースplz

酷いな小杉のスレ最近。

見栄っ張りばかり

小杉も近隣の新川崎あたりからやっかみ半分のネガがすごいけど、よくよく見てると二子や川崎あたりの嫉妬も結構あるみたいだね。
しょうがないかなここまで世間の注目が集まると有名税だね、もはや。
どんどんネガって頂戴ね。

>>851
ソース

個々の年収のソース出してどうするの。
年収2000万の人達、別に自慢してる訳じゃないよ。
それぞれの年収に応じた生活をしてるだけで
其れが普通の事だから。
収入が給料だけであれば限りがある。
ただ一部の人が2000万以上あれば小杉に住まないとか
億ションとかいうから、それは違うでしょという話よ。
こんな所で自慢して何の意味があるの。

>>851が周辺が気になって、
二子玉や川崎、新川崎のスレ巡回しているのは良く解った。