武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

>>710なぜGWT住民だけのために…

>711 一部にマナーが悪い人がいるっていうだけでしょう。
もしかしたら1人かもしれないし、成りすましかもしれない。
そんな荒らしを相手に、まともな小杉住民の大部分を否定とは君の道徳心はどんななんだい？

>>713小杉って周辺より突出して高いから、他とは違うと思いたい不動産購入者が何人か居ても不思議ではないですよ。

だって他と同じならあの価格はなんだった？って話になります。
常に価格を牽引してきたパーク三兄弟住民に多そう。

小杉の問題点を指摘している分には納得できる場合もあるけど、
最初から中傷ありきな文体だと、ネガって言われても当然だと思う。
要するに他人を尊重できない言葉づかいのおかしい連中が多いのも事実だろう。

>714 たとえそうだとしても、地価が下がるなどの客観的な事象がない限り、
希望を抱いて転入して来た方々が、多少の期待値を含めて小杉を表現したとしても、
いちいち反論するには値しないと思いますけどね。
人の希望や期待を否定する人って、大概社会から外れた生活をしている確率が高い。

↑お前が言うなww

東急スクエアオープン最初の土日とあって、もの凄い混雑でした。
大野屋商店なかなか良いですね。願わくばもう少し鮮魚を取り扱って欲しかったかな。
成城石井を望む声も多いですけど、私は和食中心なので大野屋さんの仕入れの方が好印象ですね。
輸入物はKALDIへ行けばなんとかカバーできそう。

東急の混雑はすごかった。
想像以上。
とはいえ、服や小物とか買ってしまえば、しばらく買わないし、
チュロスとかの食べ物も買ってみたらしばらく買わないしだろうし、
１ヶ月もすれば落ち着くんだろう。

ただ、練馬や品川ナンバーの車が増えたのはびっくり。
そんな大した施設でもないのに(笑)
駐車場待ちの列には驚いた。

練馬や品川ナンバーが来てましたか？ついに都内でも比較的高級な戸建てや老朽化マンション組が家族できましたかね？

GWTは江戸川とか大宮とか明らかに小杉より落ちる町からの申込みばかりだったので嬉しい限りです。

品川ナンバーで驚く田舎っぺ
別に川崎には昔から大田区や鶴見から人が来るし
渋谷や横浜まで出るより全然近いしましてやラゾーナ、コストコなんて更に遠くから来る
これからアリオ出来たらもっと混雑は酷くなるぞ

江戸川とか大宮とか明らかに小杉より落ち るって
書き込みはあれるからやめたほうがいいですよ。

2chの格付け掲示板でやってもらいたい内容です。

大宮は新幹線停車駅だし、商業施設はそごうも丸井もルミネもあるし、川崎に匹敵する規模。武蔵小杉の10倍はあるよ。駅前降りたら、雲泥の差だということがわかる。

おいおい、田舎に行くほど一カ所になんでもあるの当たり前じゃん。
それじゃ、地方の県庁所在地の駅前には負けるわな。
比較対象がずれてる。

また他の街見下して...
だから武蔵小杉はって言われるんだよ。
オフィス街だし相手にならんよ。

パークおばちゃんの介護も責任もってやってくれ。

武蔵小杉はどちらかと言えば、都心からの距離的に大宮よりも川口に似てる。一駅で東京都。タワマンも多い。

そもそも住民と検討者以外で、
このスレに書き込み人々の目的は何？
特に小杉民が内輪で盛り上がってればいいと思うんだけど。

別に排除するつもりはないし、川崎礼讃の人やらいてもいいのだが、
わざわざ生活に関係のないスレにきて、
そこの発言に指摘を加えるってのは、よっぽど暇人なのかな？

購入検討～現在までで、検討時ライバルと言われてていた
豊洲関連のスレなんて１回も行かなかったけど。

盛り上がっていいんだけど（笑）
単純に疑問（笑）

あちこちのスレを荒らす小杉住民がいる（どうやら特定人物のようですが）から、他から攻撃されるんでしょうね。流れを見てたら分かると思いますが。構わないことです。

ときに、ラッシュさんは通勤にラッシュ時の小杉駅を使ってるサラリーマン住人なんだよね？昼間とか夕方とか書き込めるのは、なぜだ？単純に疑問。

あちこちのスレを荒らす小杉住民もこのスレをあらす住民じゃないひとも結局暇なんだね。

書き込む目的は『暇だから』が結論ですね。

自分は、普通にサラリーマンだけど、
通勤時か昼食時か会議前の待ち時間や取引先との移動時間に書いてるよ。
暇といえば暇な時間。
ただ、居住地以外のエリアに出張ってまで書き込みをしたいとは思わない（笑）

自分が居住地以外に投資用のマンション持ってたりするのなら、
当該デベやエリアのヨイショしてなるべくリターンがよくなるようにするかもだけど、
そういう投資はやってないので。

差し支えない書き込みなら、「暇な人」だろうけどね。暇というより、こういう掲示板に毎日張り付く輩というのは、陰湿で粘着質な性格からくるものでしょ。普段の生活で、公然と意見を言えない、捌け口のない小心者の心理。
もう一つは、自分の持ってる小っちゃい知識をひけらかしたい人。
バーチャルなネット世界って、みんな同じだけど。
所詮は、真面目に見ちゃいかんのだし、文句言ったところで害虫は消えない。

東急スクエア、駅ビル、GWT、アリオ、3丁目東

５大商業施設が完成したら相当立派なものだけど
それでもシネコンが無いと

「デートして映画みて食事してショッピング」

の客はこないよねえ、映画目的なら川崎いっちゃう
お洒落な街を散歩デートなら自由が丘

デート客を川崎自由が丘から奪うアイデアが小杉の再開発には足りない

自分もいま住んでいる地域しか興味ないな。前に住んでいた地域も少しは興味あるけど毎日スレチェックなんかしない。恐らく私みたいなのが一般的と思います。

そもそもデート客を川崎自由が丘から奪う発想ないからね（笑）

>729様



【首都圏郊外都市対決】
横浜VS大宮VS川崎VS立川VS千葉


【タワマン街対決】
武蔵小杉VS豊洲VSみなとみらいVS東雲VS有明VS南千住


【電車利便対決】
武蔵小杉VS赤羽VS北千住

【都心近郊人気対決】
吉祥寺VS武蔵小杉VS二子玉VS川崎VS川口VS錦糸町VS北千住


【お洒落対決】
代官山VS中目黒VS自由が丘VS二子玉


【再開発対決】
二子玉VS豊洲VS武蔵小杉VSみなとみらいVS西新井

【商業都心対決】
新宿VS渋谷VS池袋VS上野


【セレブ対決】
六本木VS青山VS赤坂VS麻布十番


【高級住宅街対決】
田園調布VS松涛VS白金



武蔵小杉があらゆるランクに載れるうになればいいね。

>736
3丁目東より、エルシィ跡地の方が先に出来るしきっと大きいよ。
それでもここにシネコンは出来ないだろうけどね。

シネコンが出来る可能性は、僅かながら日医大跡地に残っていると俺は信じる。信じたい。
そのためにも、北口住人には次こそ黙っていていただきたい。騒いだってどうせ無駄なんだからさ。

アリオには当初シネコンを誘致する予定だったのに
自らの判断で断念するぐらい来客が見込めない、ということなのだから
他でも無理なんじゃないの

日医大跡地は2020年前後の竣工が予想され、アウトラインがそろそろ議論されてくる時期のはず。
だから来年までの商業ラッシュで小杉の購買力が認められればいける。ダメなら全部コケるだけだしな。
いずれにしても来年いっぱいが小杉の正念場だよ。

いつまでもシネコン、シネコンて・・

シネコンビジネス自体が斜陽で、どこもアップアップしている状態
川崎だけでもあれだけ映画館が必要なのか？だよ

なので、もし武蔵小杉にシネコン持ってくるなら
川崎のダイスにあるTOHOを無くして移設するくらいの話
でなきゃ、武蔵小杉にはシネコンは難しいなぁ

今こそ武蔵小杉にシネコンって需要がありそうだけどね

住んだ感想。
シネコン無理。
再開発による街の発展があったとしても、
シネコンは無理。

自分以外にも書いている人いたけど、
小杉は住む街で商業の街ではない、
ということだと思うよ。

個人的には、駅住近接かつある程度人口を持つ街は、
センスがいい店がポツポツ路面店でできて、
地元民と口コミで知ったセンスがいい地元民以外がちらほら来る、
という感じだと思うけどな。

ちなみに、シネコン欲しいという人は、
年に何本映画観てるの？
これで年に２～３本とかだったらウケる（笑）

シネコンはモノの例え。
集客能力のあるアミューズメント施設であればなんでもいいと思うよ。

パチンコはやめてね；

私もシネコンいらない派です。映画館行くのは1年に一度。

なんで集客したいのですか？

コスギプラザをシネコンにすればいい。
これで、全て解決です。

シネコン欲しい派からは、集客施設であればいい、と言ってるようには読み取れないよ(笑)
まさにシネコンが欲しい、って感じだけど。

等々力緑地や多摩川河川敷と同じで、
なくても困らないけど、あったら生活が潤ってる錯覚ができそう、
みたいにしか思わないよ。

タワマン購入者で、周りに緑が豊かと謳われてて魅力を感じた連中が、
では実際どれだけそこに言ってるのって話だよね。
ちなみに、反省含め自分は惹かれたうちの１人。
子供とも年数回しか行かない(笑)

シネコンはどこも平日の集客が見込めない。
特に午前は惨澹たるもの。

シネコンは出来ないのに駅前に巨大なパチンコ屋は出来る
つまり小杉はそういう街ってことだよ

普通の日本人なら他の街に住むことをオススメします
ラッシュも実は日本人じゃないのかもね

>749　ラッシュ君は多分、めんどくさがりか出不精なんだろう。
私は映画館へは月に２回ほど。
おそらくシネコン側に余裕がなかった結果だね。
武蔵小杉を過小評価しただけ。

一度セブンアイ側が開発中止宣言したアリオ市原ですらシネコン出来るのに
小杉規模の街でシネコンが無理なわけが無い 結局自治体側の押しが弱いだけ

近隣のシネコンを守るためとも取れる。

近隣っていうか川崎。
守るっていうか、共倒れ防止。
まあ順番の運がなかったよ。

>753
おいおい、シネコンができないのは自治体のせいか？
おまえどんだけ役人頼りなんだ。

自治体の押しが強いとシネコンできるの？そんなものなんでしょうか?
世の中の仕組みは難しい。

>>752
お言葉だが、あなたは既婚？子育て世代？非リタイヤ？

仕事も多忙、飲みもあり、週末育児な自分に自由な時間なんてないなぁ(笑)

とはいえ、時間があっても映画行かないけど。
映画行かないだけで出不精とは。
恐れ入った(笑)

シネコンの売り上げは長い目で見たら下降気味。無理して変なものを作るより観たいときは六本木でも渋谷でも横浜でもみなとみらいでも、川崎でも新宿でも池袋でも見に行けばいい。無計画からなら簡単にアクセスできる。

シネコン業者が小杉を過小評価してるわけじゃない。
タワマン住民が小杉を過大評価してるだけ。

シネコンできる確率は1%以下なのでシネコンほしいひとは今後10年後もほしいほしいとこの掲示板に書き込むのではなく、キッパリ川崎駅周辺にでも引っ越したほうがいいのでは？

>760　地価の上昇で賃料に耐えうる収益がシネコンにはないのでは？

もとよりマルエツは前の店舗があったわけだし、あんなもんだと思ってたけど…。
せっかくの新しい商業施設の、残念な一区画であるのは確かですがね。
地権者だし、良くする努力もしなそう。

>>763
まったく脈絡のない話は、どのレスにコメントしてるか、
>>か>の引用符を付けるのがマナーだと思うよ。

先日、あきる野市ってとこに始めて行ったんだけど、すぐ奥に山がある広大な原っぱに、巨大なイオンモールがあってびっくりしたよ。外壁にワーナーマイカルシネマズの看板があった。
どこから人が来るのか知らんけど、ああいう場所に映画館ってできるんだなと思ったよ。小杉は便利すぎるわ。(笑)

住めば都といったもんだ。

二子玉には映画館できるけどな。

>>765
もともとの出身が大都市の人？
ローカル都市では、郊外に大型店舗が建つのが普通。
車社会だし。
それに、農家なかでもなんちゃって農家の人々が、
こういう転売目的に土地を持ってて転売して儲けている。
通常はなんちゃってでも補助金が入るみたいだから、
なんちゃって農家の人はこういう大店舗話は大歓迎みたいよ。
脱線するけど「日本農業への正しい絶望法」という本に書かれている。

＞地価の上昇で賃料に耐えうる収益がシネコンにはないのでは？

ラゾーナの賃料に耐えられて小杉では耐えられない？
それだけ見込み客が少ないってことか。

小杉とラゾーナでは賃料の差以上に集客力の差があるからね（特に平日）

小杉のテナント賃は新しいってだけで高すぎる。

>>740
エルシィ跡地の商業施設ってどうなんでしょうね
動線的に小杉の北側ってほとんど繋がってないし
スクエア・駅ビル・GWT・アリオ・3丁目東は明らかに一つのグループだけど
エルシィ跡地は仲間はずれになるんじゃないですか

まず小杉に集客力を求めちゃダメでしょ。間違いなく失敗する。
オフィスではなくマンションばかりできるのが物語ってるし。

小杉も大変だな

小杉住民とか乗り換える人は便利かも知れないけど、他からわざわざ小杉に来ようとは思わないよね。
ふつー横浜とか自由が丘とか二子玉川とか川崎に行くでしょうね。

買い物は溝の口に行くなー丸井とかあるし。

シネコンやら書いている人は、多分まだ契約中か住んで間もない人でしょ。

思い起こすと、自分が契約していた頃は、
・新丸子東の住所を武蔵小杉に変えてほしい
・大型家電量販店欲しい
・シネコンあるといいな
・場合によっては百貨店もいずれできるかも
と想像を膨らませていた。

契約中に何度か足を運ぶうちに、
下の２つは難しいだろうと感じられるようになった。
道は狭いし、住むための街だなってのがわかった。
家電量販店くらいならギリギリかな、というのは今でも感じている。
そして、いざ住んでみると住所なんてどうでもよくなった（笑）

そんなもん。

>771
全てはテナント次第という前置きはあるけれども。

エルシィ跡地の開業1年前にはコンベンションセンターとツインタワーが完成しててペデストリアンデッキでつながってるし、開業1年後には3丁目東がオープンするので南から線路をくぐる動線もつながる。
小杉ビルが早めに駅前からどいてくれてコアタウンと直結するのがベストだけど、それがうまく行かなくてもどうにか潰れないだけの人は集めるでしょう。
北側は人口かなり多いしね。

TKSオフィスビル、駅ビル東、アリオ、プラウド下、コンベンションセンター含むツインタワー下、エルシィ跡地、3丁目東、日医大跡地。
今後わずか7〜8年で大小様々な商業・公益・業務施設が続々とオープンする。1年に1つ以上のペースだよ。
タワマン住民は言わずもがな、他にも再開発の芽はあちこちにあり、武蔵小杉は昼夜問わず人が集まる場所になると思うよ。

今の小杉のイメージを捨てられない人は、10年後の小杉の姿をイメージすることは難しいんだろうけどね。

スミフ下もあったな。小型店舗と保育施設だっけ？

＞779
お前の悪臭で子供が逃げる

>779 スミフ下はどうせコンビニとクリーニング店ぐらいだろう。

GWTの商業施設は百貨店に入っているような女性向けの店が多くなるらしい。
確かに東急スクエアやアリオと被らないで、客が呼べるような業態ってそれしかないものな。

>776
それなりの敷地でシネコンか家電量販店かの選択だと家電量販店を歓迎したいが、
家電量販店もヨドバシかヤマダ以外は値引き率がふざけてるから買う気にならず、
結局見るだけの店になって敷地が無駄になりそう。

>>783
そんなに価格を気にするの？
価格より移動の手間を優先しちゃうけどな。
日吉のベストみたいな感じで問題ないけど。

>>778
小杉のように、もともとは商業未発達エリアで、
駅前にマンションが増えたエリアで、
人が集まる商業エリアになった駅を教えて。
自分は知らないな。
仮に前例がないとしても、
純粋商業ビルだけで駅前が占められない中で、
商業が発達するというのは、常識的に考えて無理だと思うけど。
商業ビルや雑居ビルが混在する街になったとして、
そんなところにタワマン住民は住みたいと思うかな？
今の低層雑居ビルが１０階規模のビルに建て替えられて、
今の落ち着いた雰囲気がなくなったら、
特に西と北タワマン住民は住みたくなくなると思うけどね。
東は、そもそもタワマンだけなんで、
西と北にどんなビルが増えても無風ではあるけどね（笑）

>784ラッシュくんは本当に自己中心的だな。君の価値観が一般的なら、プラウドは再開発エリアの一番西の端っこなのに駅直結のエクラス並だし、売れないってことになるな。見ててみな、ほぼ即完だから。
小杉とそっくりな前例はないかもしれないが、タワマン先行で商業・公益施設が後を追った近い例としては豊洲が近いかねぇ。湾岸は震災がなかったら今でも売れてただろうし、あの開発モデルは本来それほど悪くないんじゃないの？

>>785
ちゃんと日本語読んでる？
どこにプラウドの否定を書いてる？
小杉は駅の周りが居住型になるって書いてるから、
当然プラウドもヨーカドー脇のタワマンも頭に入ってるよ。
どう自分の文章を読みくだしたら、
あんたの理解になるのかな（笑）
新手の釣りか？

>786
何言ってんだ。(笑)

>今の低層雑居ビルが１０階規模のビルに建て替えられて、 
>今の落ち着いた雰囲気がなくなったら、
>特に西と北タワマン住民は住みたくなくなると思うけどね。 

これってプラウドがほぼ当てはまるだろ。
階高の高い4～5階程度の再開発ビルや15階建の賃貸に囲まれるんだぜ。

プラウドが売れなければラッシュくんの感覚の一般性が証明されるが、
実際には君の持ってる価値観で市場は動いていないって話だよ。
そこまで言われなきゃ分かんないのか(笑)

小杉と豊洲は開発の仕方は全然似てないと思うけどな。タワマンが多いってことは同じだけど。街や人の雰囲気も違うし。

豊洲は品位が高いからね。
小杉には小杉のよさがある。
よくパチンコとかネガるやついるけれども、
娯楽があるほうがいいじゃんかｗ

>>787

小杉の街は、プラウド周りだけでできてるの？（笑）
確かに謳い文句は「センター」だっけ（笑）
アホくさ。
で、４～５階くらいの低層なんてなんてことない。
賃貸マンションでも、マンションだから看板やらもなく見た目も大丈夫。

再開発の後に、ツタヤとヨーカドーの間の通りのマックまでの雑居ビルが、
飲食店向けの１０階以上クラスの雑居ビルに更新され、
繁華街の路地のような街になったとしたら、
西の２棟のタワマン購入者は住み続けたいと思うか？って話よ。
あと、セントスクエアも。
今みたいに、低層のビルで人も多くなくて落ち着いた雰囲気だから、
周りのマンションに人が住むわけだろ。

プラウド関係者か？
どういう理解でそうなるのかさっぱりわからん（笑）
ちなみに、プラウドの周囲は普通の沿線の街並で、
豊洲という街並はプラウドとは縁遠い東だよ。
住民感覚からすると言ってることがまるでわからん。

何だかイタイやり取りだね。プラウドは売れるかもしれないが、ラッシュくんの意見にもうなづける。彼は小杉を愛してるからこその厳しい意見であると思ってる。

>>784
家電の場合普通の庶民だったら、価格が1万でも違ったら安い方に行く人が多いと思う。

家電量販店を反対している人は代わりに何に入って欲しいんだろう？

温泉施設

それにしても、ＧＷＴのすぐ隣の商業施設
コレドのようなコンセプトの店が本当に入り
ますかね。

フーディアムを見てると、とてもそんな洒落た店が
入るとは思えないけど…

住民として勿論入っては欲しいけどね。

再開発を期待してたまぷらから越してきた新住民ですが
二子玉川なんて最初から思ってはいませんが
せめて、タマプラぐらい雰囲気の商業施設が
出来て欲しかった。
というのが本音です。

マンションの値段はタマプラと変わらず
それより高い物件もあるのにね。

タワマン住民なら一馬力で最低でも年収
¥1000万位上はあるはずだしタマブラ住民と
差はないと思うが。
なぜ、小杉が過小評価されるのか分かりません

正直、アリオとタマブラーザテラスとじゃ比較するのもね。

でもまあ、住めば都。定年まては小杉にいます。

一番の問題は周辺住民の低収入だよ。
富裕層マップで見ても真っ青だし。

たまプラーザは青葉区ですからね。やっぱり開発の仕方が違うんだと思います。残念ながら、武蔵小杉はたまプラーザのようにはなれないと思います。

>>796
おー素晴らしい見解。
そういう事だと理解すれば分かりやすい。

武蔵小杉に住み始めて誹謗中傷される理由がどこにも見つかりません。
住めば都なんてレベルではなく今後も一生住み続けたいと思える街なのです。
武蔵小杉駅前タワーマンションは便利っす。

裏にアリオが出来れば最強です。
入るテナントなんて便利だったらブランドレベルなんてどうでも良い。

イトーヨーカドーっていつまで続けるんでしょうね
次世代商業施設に立て替えるのは時間の問題でしょう
何の計画も聴こえてこないのが逆に不思議
3丁目東再開発計画になぜヨーカドーが含まれなかったのかも謎
立地的に言えばそれこそシネコンには最高の場所と広さだと思いますが

>>796
周辺住民の方ってそんなに低収入なんですか。
武蔵小杉は以前、三井物産や三菱商事等の社宅も
ありましたよね。

今でも、ＮＥＣや富士通に勤務されている方が近くに
住んでいると思うのですが。

やはり川崎市というイメージが先行しているのでしょうか。

私は関西出身のせいか今の川崎市、小杉をみても格段変なイメージは
ないのですが。

でも裕福層マップとやらを見てみると、確かに青いですね。

>800
むしろ小杉のタワマン住んでるからって高収入じゃないでしょ。
平均価格が億ションではないんだし。

何を勘違いしてるのかしらんが。。。

>>792
今の量販店って、メーカーからの販売奨励金分を値引きに回し、
かつ、自分たちの利益を削ってやってるはずだけど、
どんなにヤマダやカメラ系が大量仕入れでメーカーをたたけたとしても、
そんなに大きな価格差はないんじゃないの？
あっても１～２千円レベルだと思ってたけど。

小杉のスレって面白いね。
ある人々からすると、旦那の給料だけで年収1000万超えで
庶民と言われることを嫌がる人もいるのに、庶民と言う人もいる。
この混成感が今の小杉なんだろうと、改めて感じる。

個人的には、北口～新丸子界隈の安くてうまい店が残って欲しいから、
庶民感覚が漂う感じが北の再開開発でなくならないでほしい。
ちなみに美味いカレー屋のJAGAは、新丸子と小杉の店で30円ずつ差がある。
これが多分今の新丸子と小杉の地代の差なんだろうね（笑）

年収1200ぐらいがタワマン住民の年収。一般的には高い分類に入るよ

>>803
ソース

年収1200万って根拠あるの？
データ出してよ。

国税庁のデータでは全給与所得者に対する年収1,000万円以上の割合は、男女計で3.9％。

タワマン住民は共働きで1000万越える位だろ。
もしくは親の援助ありでの購入とかね。

>>805
というか1馬力年収1000万も無いのに、あそこのタワマン買ってる人いるの？
そっちの方がびっくりだ。2馬力2000万ぐらいが普通かと思ってた。

相変わらず。
小杉ってw

ソース無いならガセ野郎ってことだけど。OK？

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もし、>>803が業者側の書き込みで嘘の小杉のイメージアップでマンションの購入を促すステマであれば、景品表示法に触れる場合がある

商品を著しく実際よりも優れているように表示（クチコミも含む）するとアウトらしい。
この「著しく」とは販売者の感性ではなく、消費者の感性で良いらしい

新聞の記事が本当であれば、ビル風で骨折した方もいるのだから、せめて表示だけでも正しくお願いしたいです。

駅10分圏の低層マンション暮らしですが、自分の収入が1千万ちょっと。カミサンが400ぐらいかな。子供は一人しかいないけど私立だから、それでいっぱいいっぱいだね。
子供が二人以上の一般的な家族なら、世帯収入で2千ぐらいないと、駅前のそこそこ広い部屋買って、満足な暮らしはできないと思うな。