武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

桜満開ですね。

来週には東急スクエア開業か
街が発展していくのは楽しい

小杉も大変だな

20ｍ規制の土地にいきなり180ｍのツインタワマンなんて建設されたら、
日陰の問題も出るし、大反対もするわ。

武蔵小杉にして大正解でしたね。
固定資産税には困ったものですが(笑)。

↑お前分かり易過ぎww

二子と豊洲検討した結果ここにしました。
きめては利便性と将来性でしたが大正解、本当に大満足です。

http://hot.tokyu.co.jp/archives/2229
東急スクエアのオープニングイベントの情報に音楽・コンサートって書いてあるんですけど、催事スペースないはずですよねえ。
どこでやるんでしょ。

>7
おいおい、変な煽り入れないでくれよ…。
二子玉川はともかく、豊洲と武蔵小杉で検討層かぶるわけないだろ。
荒れるだけだからマジそういうの勘弁してくれ（汗）

＞７　豊洲と二子玉川から武蔵小杉？検討基準がブレまくりで不自然極まりない。こういうバカが紛れ込むから小杉住民の品性が疑われることになる。自重しなさい。

>10豊洲でも良いかなって思うような人が高くても武蔵小杉を選んでくれるのは素直に嬉しいね。

南関東No.1から首都通勤圏No.1に進化するかな。

成りすましかマジキチ住民だ、いずれにしてもみんな相手にすんな！

５年くらい前までは、小杉と豊洲の板それぞれが、
両方での検討かそれぞれのポジ・ネガ合戦で、
かなり入り乱れた書き込みが横行していたけど、
今も両方検討している人々って多いの？

豊洲って、かなり勤務地が限られる人々しか、
小杉とは検討にならないよね。
東京、有楽町、新橋界隈の勤務地。
いても不自然じゃないけど、今さら感があるな（笑）

横須賀線の新ダイヤだが、日中の東京方面はますます悲惨になっているな。
一例だが
13:06の次が13:24(18分空き)
13:35の次が13:54(19分空き)
いかに日中とは言えこんなやる気のないダイヤとはどういうわけだ。

通勤路線だから別にいいんじゃないの（笑）

自分もさんざんネガ住民と言われたが、
昼の横須賀線のダイヤなんてそんなもんだと思う。

通勤利便性の優劣を話題にあげるのは小杉住民や検討者だから。
当たり前だけど、通勤利便性や電車利便性に重きを置かない人もたくさんいるから。
自分の常識は他人の常識ではないよ。

だから何が言いたいの？（笑）

>16さん
川崎も大変だなって事？

最近の小杉スレはなんか攻撃的な書き込みが増えて話題が広がらないね。


蒲田くんが懐かしくさえある。

大西学園南のタワーマンション２棟について

規制緩和の批判に対し、「（対象地域は）商業地域がふさわしい」とする川崎市。
隣接する高層ビルを例に「バランスからしても何らおかしくない」と川崎市。
（東京新聞より）

多くの中国人が、海外に不動産を購入し移民、という今の時代
中国人移民の為のかわさき市のまちづくりであったとしても、日本の法律は守って欲しいものです。
建築基準法違反は確実にありますし、自分的には住民の意見を無視した都市計画法違反では？と思います。

>7 の選択肢は私と一緒。
都心に勤務地があればどれも選択肢の内。

二子玉ライズは割り高でパス。
豊洲は当時ベランダ小の住友しかなかった。
有明はバブルっぽかった。
小杉が一番しっくり来た。

工夫してネガったつもりかぁ(笑)

前スレで4万人が反対してるからどうたら、とか騒いでるのがいたけど
あそこで日照の問題を受けるのって1000人程度なのに、4万人って盛りすぎじゃない？
やりすぎたら信用されないってのを当人達は理解できないのかね。
川崎市は変な圧力に屈せず計画決定してくれて安堵したよ。
前までの川崎市なら、変な連中の方に影響されることもあったからね。

>23　
初見で新手の話題づくりかと思ったよ。
ただ、あの敷地にもツインタワーという芸のなさは正直、またかって感じだったなあ。
武蔵小杉の問題は、タワーで新住民を取り込まないと、
商業施設が成り立たない点にある気がする。
交通の便が高過ぎることがむしろ欠点になり得る特殊例かと。

あれは日照権ではなくて強風問題なのね。ただ共産党が4万人署名を集めて議会に提案してるからおばあさんが一瞬風に舞ったとかなんともかんともいかんともしがたい署名なんですよ。

ただ、民意として最近の某武蔵小杉タワマンの壁面庭園があまりにちんけだったりでコンクリート砂漠化を懸念する声が上がってるのもまた事実ですよ。
一番大事なのは議論することじゃないのかな。

>>25
もし強風で騒いでるんだったら、武蔵小杉の他の新築タワーマンションでも
同じくらい騒いで無いとおかしいと思うけど。結局、自分の住んでる近くのとこに
こんな計画があるからあわよくば小金ゲット出来るかも、と思って言ってるようにしか見えない。

>26
それしかないでしょー。
共産党が署名何万集めたって、プロ市民だよねって話で終わっちゃうよ。
世間がどれだけあの手の勢力に冷ややかか、思い知るがいい。

地図見たらわかりやすいけど小杉って多摩川の上流下流で吹く風の通り道なんですよね。でもってあそこの場所が上流からの冷たい風の入口になるんですよ。ツインタワーがさらに２本立つともっと激しくなるってのが専門家の指摘してる部分です。

>23
あれって39000通とかの反対があったっていうだけで、4万人の反対と書いているのはネガの超拡大解釈でしょう。
私も覚えがあるけど、親戚から名前貸してくれと言われたり、習い事に行ったら署名してくれと言われたり、あの類がほとんどだと思うよ。
4万人って言ったら中原区民の1/3？1/4？
たいへんな数だよね。
そういう事情をダシにネガるなんて、ちょっと悪質だと思うね。

ありゃりゃ
22だけど、20に対する書き込みだからね
>21
紛らわしくて申し訳ない

誰彼なくネガネガネガネガ人の意見にネガってるのは君なのじゃないか？

他人を攻撃するまえに小杉が風の強い場所だとかいう事実を知る姿勢が君には必要と思うよ。

またビル風ネガかね
もう何周目したかな

アリオ建設だって日照権の問題でパークが騒いでたじゃん。
20ｍから180ｍの規制緩和で、日照権なり風、景観、プライベートが犯されるんだから、
小金が欲しいとかプロ市民とか、ひたすら旧市民を悪く言うのは違和感あるけど。

それに規制緩和しなかったら、今回の県内一位の公示価格も無かった訳だし、
デベ、行政、転売予定、再開発賛成の新住民はプラスだけど、
旧市民は固定資産税も上がるわで不利益ばっかり。

東日本大震災があったというのに、不謹慎な開発

マツコが横浜市民をやり玉にあげてるから便乗しとこ。川崎くんだりがいきがんな(笑)

みなとみらいのマークイズがうらやましい。ほぼ同じ広さなのにこんなに違うのか。

たかだか何時間かの日照くらい(笑)
ビル風なんて(笑)

そんなことより、これ以上タワマン増えてラッシュが今以上にひどくなる方が問題。

私もライズ検討しました。

あそこはコストパフォーマンスが悪すぎました。

ライズは価格を見てどん引きしました。
でもおかげで武蔵小杉が安く見えるから東急不動産さんありがとうって感じですよ。

たかがビル風されどビル風、東口側のタワーマンション群では植木は風が吹くたびなぎ倒されたり傾いたりしてますよ。

東急スクエアのフロアガイド出たね。かなりいい感じだね〜

こちらです
http://www.kosugi-square.com/

パークに住んでるけど、植木が倒れたのを見たことないよ。
ポキッといきそうなヒマラヤ杉も両方健在、
公開空地やパーク兄弟の間の街路樹も健在だよ。
東側のどこの木が折れてるの？

一番木がなくなってるのは、自分の反省も含めて、
間の道の生け垣の間から横断による生け垣の消滅な気がする。

東急スクエアが内輪需要のみか外来需要を取りこめるか、
それは結構興味がある。

地元だけでしょ？
外来って何処から来ると想定してるの？

よくて中原、向河原、平間の南武線沿線と、
商業施設が商店街しかない新丸子くらいと想定。
新城は溝の口行くだろうな。

で、東急には申し訳ないが、
こういう施設が好きそうな新住民だけでは、
売上が足りない状況になると思う。
アリオもそうだし、西口エリアにできる商業施設もそうだけど、
内輪需要だけでは到底回らないと思うが、
かといって、小杉周辺にそれを補える商圏があるようにも思えない。

駐車場74台、3000円以上一時間、、車は想定外、電車のみ。
近くに日吉東急あるし、乗り換え需要目当てだな。

>43
それ違うｗ
フロアガイドはこれ。
http://www.kosugi-square.com/s/floor/1f.html

ライズは住める人が住めば良いだけ
あの環境とあの価格で自己満足できる人だけの街です
場所柄、車が必要な場所でもあるけど、環８瀬田の渋滞など
結構問題があるので、路線豊富な武蔵小杉の方が合理的と言えば合理的

ライズなら豊洲のほうが伸びしろは大きいと思うけど
やはり交通の便がイマイチなのと
豊洲ららぽもキッザニア帰りによる低価格の服飾品、雑貨ショップだけが勢いあって
高価格で勝負するショップは苦戦している状態
近所のお台場あたりに出た方が面白いので仕方が無いけど

武蔵小杉でたとえ近所のショップに恵まれなくても
渋谷、新宿、池袋、横浜、川崎に、そのまま電車で行って、買い物して
お酒飲んで帰ってこれる、それも電車で２０分以内の範囲

考え方は色々あるが、庶民が背伸びして投資して、一番損が無いのが武蔵小杉
そんなイイ投資を金持ちが放っておくわけなく、再開発がほぼ終わる頃には
もの凄い土地になっていると思う

ユニクロけっこうデカいね。

人気の街がコストパフォーマンスいいわけ無い。
コストパフォーマンスいい街は...

＞渋谷、新宿、池袋、横浜、川崎に、そのまま電車で行って、買い物して
＞お酒飲んで帰ってこれる、それも電車で２０分以内の範囲

２０分って結構かったるいよね。
渋谷まで５分とか横浜まで５分だと気軽に電車乗れるけど。

どこへでも行けるけど、どこへも行くにも中途半端に遠い。
そもそもそんなにいろんなところへ行ける必要なんて実はなかったり。
何でも揃う便利なターミナル駅１カ所に電車で５分のほうが実は利便性高いとも言える。

そのへんが武蔵小杉のジレンマですかな。

電車で5分て、逆にいちばん中途半端じゃね？
武蔵小杉は池袋、新宿、表参道、渋谷、銀座、六本木、恵比寿
横浜、川崎、目黒、品川、新橋、東京
この場所全てに乗り換え無し、直通20分だから面白いんだろうね

神奈川県庁持ってきちゃいなよ

またまたポジがウヨウヨと（笑）
頑張れ！

二子玉と小杉なんて、到達可能駅が違うんだから、
そもそも比べてどうすんだ？
それに横須賀線より田園都市線の混雑の方が、
イメージが悪い。
しかも、なんか夜のメトロは臭いイメージがあるから、
半蔵門線車両だったら、さらにつらい気がする。
臭いのは日比谷線だけか？

気がするｗ

直通は便利だけど、地元で一通りの食材が揃う二子玉の方が楽だわな。

＞武蔵小杉は池袋、新宿、表参道、渋谷、銀座、六本木、恵比寿
＞横浜、川崎、目黒、品川、新橋、東京

まさにどこへ行くにも中途半端に遠い。
池袋、恵比寿、川崎、目黒、品川、新橋なんて個人的には全く用がないしな。
まあ、上記の街々と小杉をアクティブに行き来している人には便利になってきたんだろう笑。

＞電車で5分て、逆にいちばん中途半端じゃね？

たとえば新宿へ５分の代々木上原とか、渋谷へ５分の中目黒とかを中途半端とは言わないわなｗ

20分でいろいろなところに出られるのはメリットだろ（笑）
それを必死に否定している奴は、電車使わないんだろうよ。

我が家は最初から車もってないけど、
周りも車を手放しているよ。
コイパのカーシェアリングで十分だって。

たまには「ポジ」発言するが、
この電車の便は都内でも有数だと思うよ。
もちろん、城南エリアや横浜・鎌倉方面に
魅力を感じている人々向けだけどな。

横須賀線東京駅で中央線に乗り換えようとすると
地下５階から地上３階へのヒマラヤ登山。
これに最近次も加わった。
東横線渋谷駅で銀座線に乗り換えようとすると
地下５階から地上３階へのヒマラヤ登山。
どこが便利なんだよ。毎日苦痛でストレスたまるよ。

>62
東京と渋谷に毎日通ってる忙しいあなたには、品川や大崎がおススメ！
不便極まりない小杉のスレなんて見てる場合じゃない！

>>62
東京から中央線なら、明らかに湘南新宿ラインから新宿で中央線に乗りかえた方が楽で早い。
渋谷から銀座線なら、朝は半蔵門線に乗り換えて表参道で対面乗りかえする方が楽で早い。

釣りか、無知か、何が何でも始発から座りたいジジイか知らんが、お前の不便など知ったこっちゃない。

＞20分でいろいろなところに出られるのはメリットだろ（笑）

５分で新宿出られるほうが便利な気がするけど・・・何でも揃うから別に他にいろいろ行く必要がない。
でも新宿は人多すぎてなあ。横浜に５分でもまあ十分便利かな。

武蔵小杉は営業で日ごとにいろんなところ回らなきゃいけない人には便利でしょ。
それ以外の人にはさほど便利さが？？

>>65
こいつは日本語がわかってるのか？
何を基準に５分って言ってるんだ？
小杉から５分だと２駅くらいだよ。
５分が便利なのはだれだってわかってるよ（笑）

２０分で東西南北に出られることが魅力だって言ってるの。
大丈夫か？

>65
過去スレで何度も何度も何度も語られてるんだけど…。

まずは、勤務先が別の共働きの人にはハマるケースが多い。
武蔵小杉の魅力が絶対なんじゃなく、1本で行ける場所が多いから最終選択肢に残る確率が高いって事。

次に、本社・支店・事業所がどこも電車で一本って人も多い。
特に南武線沿線のIT系企業や京浜工業地帯に事業所がある古い大企業の課長クラス以上には人気。

あとは子供を私立の小中学校に入れる事を考えると、駅が近くてあちこち一本で行けるのは安心。
特に慶応は幼稚舎から大学院まで本当に便利。


逆に言うと、家族の中でお父さんだけがずーっと同じ職場に通い続けるなら小杉はやめた方がいいよ。
無駄な利便性で割高。

失礼だが慶應の幼稚舎入るような家族は、武蔵小杉は選択肢に入らないと思うけど。

>66
まあ一言言わせてもらえるなら「川崎が都会ぶるな」ってことだよ。もはや東京と同じ、みたいなこと言われるとさ。逆に都内でも新宿とか大手町なんかに住める人間が極々限られてるわけで。そん中でviva武蔵小杉！とか言われると笑いを通り越してムカつくっていうか(笑)

>69
大手町に住む人間がうらやましいとは思わない。
買い物が不便。通勤以外の日常生活が不便。

テレビで「１３路線にアクセス」といってたが、
横須賀、湘南新宿、成田EX、南武
東横、目黒、みなとみらい、
三田、南北、副都心、西武、東武
あと１つは何？
日比谷線は抜けたので入らないしね。

>>71
たぶん総武快速線。カウントするかは微妙だけど。

いや、埼玉高速鉄道じゃないの？

大手町に住むなどと書いちゃう時点で職場に寝泊まりしてる人ですか？
あるいは東京はテレビの中の世界って地方の御方？

せめて九段下のスミフあたりと比較して欲しい。


職場からリセットのための適度な距離を求めるなら川崎で良いですよ。
川崎には昔から都市銀行や総合商社一流企業などの社宅がほんとに多かったですから馴染みがあるんですね。

>>72それでいくと高崎線と宇都宮線が入ってしまう。

なんだろう？

>>74
実は東京駅徒歩圏と武蔵小杉は新築マンション坪単価が同じくらいだったりする。
多いのは茅場町・人形町・浜町・八丁堀辺りか。

>71
あと１つは埼玉高速鉄道だが、総武快速も有りかも。
それに高崎線、宇都宮線も直通なので「１６路線」が妥当かも。
大宮駅では高崎、宇都宮で別カウントしてるし。
あ、「踊り子号」も入れて１７路線。
ついでに「羽田」直通バスも入れて１８路線。（ｗ）

>>71アクセスだから対面乗り換えの日比谷線だよ

私たち庶民は頭でっかちな鉄道ヲタクではないから対面乗り換えで十分な好アクセスだ。

>>76つまり山手線の外側のビル地帯と比較して同じくらいならどっちかなという選択なんですね。

地元が東横線の私なら迷わず武蔵小杉ですけど
墨田区や足立区、江東区あたりが地元なら中央区というか豊洲や川口でもよいのでは？。


正直、安い地区が羨ましい時もありますよ。

>78
対面乗換えがＯＫなら、戸塚駅で対面の東海道線も含まれるな。

>>79
豊洲は住んだらわかるがどこまでいっても埋立地だから
元々東京に住んでいた人には向いていないと思う。
川口は値段を考えたら全然アリだが、北千住や赤羽の方が上位互換な感じがするかな。

>66

馬鹿なのにしつこいなｗ

＞49
＞武蔵小杉でたとえ近所のショップに恵まれなくても
＞渋谷、新宿、池袋、横浜、川崎に、そのまま電車で行って、買い物して
＞お酒飲んで帰ってこれる、それも電車で２０分以内の範囲

どこへ買い物行くにも２０分近くかかるんだよ。
電車に乗って往復４０分かかるの。どこへ行くにも中途半端に遠いの。

それなら主要駅に５分のほうが買い物便利だと言ってんの。
往復１０分で用済んじゃうから。わかる？

レス不要。

レス読んでると、東京を選べたのに、あえて武蔵小杉にしたって事にしたいようで...
そんなに東京が気になるんなら、東京に住めばいいのに。

鉄道好きが多いので、「鉄オタの街」武蔵小杉でどうでしょう？

＞67
夫が新宿勤務、妻が渋谷勤務で、転勤なし、営業なし、工場見回りなしなら小杉に住むメリットは全くないってこと

>>82レス不要だからあえてレスはしないが。


いつもいつも同じ駅前でしか飲まない遊ばない人なんているわけないって

わからないのかなぁ〜

実はここ、
自由が丘至近ていうのが最重要なんだけど
男どもにはわからんか。

>>84それで親が仮に明大前あたりに住んでるなら浜田山や初台に住んだら良いと思います。

>>86男だからわからないのではなく、

武蔵小杉を路線図でしか知らない人たちだからわからないんだと思いますよ。

東急スクエアのフロア図見ましたがいい感じです

>82　行動範囲狭い人ならそれで良いよね。
いつも便利な決まった場所への往復で快適だね。良かったね。

なんだか私とはちょっと違う感覚みたいだ。
今日は渋谷、明日は中華街、金曜は中目黒、土曜は新宿。
今週だけでもこれだけ遊び場が違うから武蔵小杉って便利なんだけどなあ。

>>90さん>>82さんて他人を簡単にバカ呼ばわりできるようなとっても頭のよい方だから何か私達には理解不能のライフスタイルなんですよ、

レス不要ってご希望だからスルーしましょう、関わらない方が無難です。

>86　多分、自由が丘に用のない人が多いのかと。
もちろん私は男ですけど、すごく共感できます。

82さん、感じ悪いね。

>91
バカ呼ばわり？何をどう解釈されたのか分かりませんが、
ライフスタイルは人それぞれですよね。

東急スクエアの飲食店、意外と閉店が早いなあ…ｍもうちょっと頑張って欲しいが。

>>90仕事で無くて、遊びでいつもそんな感じ？
まあその場所なら、東横線沿線民なら誰でも事足りるけど。
武蔵小杉に住む方って、遊ぶのに毎週ほとんどアッチコッチ電車で出掛けてるんだ？

これ読んでると、男のくせに買い物大好きみたいな、流行り廃りのチマチマしたブランド細っかく知ってるアホみたいなヤツ多いね。
ほかのこと考えたらどうだ？
そんなキモオくんは、マジきもいから、小杉に住まんでくれ。頼む。

車持ってないからどうしても電車でということになる

>97　おまえの方がキモいわ。

>96
酒を飲むことが分かっていて車で行くバカが何処にいるか。
そのために運転手はさすがに雇えないな。