ラビスタ宝塚レフィナスについて　★フ

しっかり、ＤＭきました

ここの値引でラビスタ全体の資産価値も更に底が見えなくなってきましたね。
セカンドに中古物件を検討中ですが、ここも有かなと思うようになりました。
仮に３，０００万の物件で３割〜４割引だとほぼ２，０００万ですから、中古
物件と大きく違わなくなってきますよね。

え？？おいくらくらいにですか？ほしい部屋は２５００万台ですが

>>926
住宅ナビの価格は変わってないみたいなんで、ＤＭの写真貼り付けて

チラシに
２ＬＤＫが１９００万だって。
お安いね。

＞２ＬＤＫが１９００万
東向きですか？
低層階なのでしょうか？

今までDM来てましたけど、うちには来てないなあ・・・

９２６さん、ホントかな？？？

うちもDM届いてませんよ〜

ちょっとあやしいね

ＤＭじゃなくて折り込みチラシ。
皆さん新聞取っていないの？

うちは、ＤＭでした。
間違いなく、デベはあせってますね。

2番館は大丈夫かな？？かかわりたくないです
どこの幼稚園でしょうか？引っ越すのイヤになりますね。。

多分、時間の問題ですよね〜。
幼稚園の付き合いがあるから、買わないと色々と嫌な目に遭うの目に見えてますよね。
うちは、子供がもう大きいですから大丈夫かなって思いますけど、そういう人たちがイッパイいるマンションって嫌ですね。
２番館も、ロビーでの子供達の騒ぎ方からしてもウンザリしてるとこなのに・・・・。

やはり、値引き合戦で購入したマンションはこうなるんですかね〜(泣
状況が好転する事を祈ってます。

なんだか、住人もややこしそうですね。
そんなに気を使うんじゃ、嫌気がさしますね。

つきあいが色々大変だ・・・という噂は聞いていましたが、本当に大丈夫なのか心配ですね

↑相変わらず、しょうがない方達のサイト荒しですか？？？（笑）
そんな事、入居以来全くないですよ（笑）
何が面白いの？皆さん？　暇だね〜〜

残念ながら ア○ウェイは 1番館で 大流行です。。。
知らぬが仏です。
付き合いとはいえ、鍋や 浄水器は高かったです。

掲示板のこと全てを鵜呑みにするのもどうかと思い様子をうかがっていましたが、この件については間違いないようですね。（涙。。。）
友人も以前、同じマンションにやっている方がいて非常に悩んでいました。
お客さんと思われる外部の方の出入りも激しくて、深夜もエレベーターホールが騒々しいこともあったとか・・・
その辺は大丈夫ですかね？！
前向きに考えていたのに又迷いが・・・（泣。。。）
でも正直に書き込みして下さって、ありがたいですけどね。

ついに、公に値引広告がでましたね。
まだまだ、これからですよ。

値引の話はもういいよ。
どうせ、半値以下でも買わないでしょ
上場企業も黒字倒産するなかで何でわざわざ更にリスク背負い込むの

荒らしだったらいいのにね
もうすぐ審査ですがなんだか心配です。
家や環境は気にいったのでまわりにややこしい人いないのを
ねがいます

掲示板の内容は、良いことが書かれてあっても私は１００％信じてはいません。参考程度にするのが一番だと思います
今問題になっているAの件に関しても、信憑性はないですよね？？
住民の方がわざわざ書くでしょうか？？
もし本当にあったとしても、かかわらなければ良いだけのことです。まわりに流されず我が道をいくタイプなので、動揺は全くしていません。

同感です。集合住宅の問題ではなく、戸建やどこででもある話ですね。要するに個人の気持ちはしっかりしておけばなんら問題はないのです。と、思いました。

そんな 簡単にいかないから、悩んでるですけどね。。。
とにかく マルチ関係者が 出入りするのと 幼稚園ママが先頭になって、パーティールームや キッズルームで 商品説明会をするのはほんとに やめて欲しいです！

住民板でどうぞ。

ここは購入検討者の情報交換場所です。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15112/

みなさん買い物はどこに行かれるんですか？
コンビニ歩いていける距離にありますか？

>>966
コンビニありますよ。小学校の向かいに。
ただし、ちょっと長めの散歩程度の距離はありますし
すさまじい階段を上り下りする必要があります。
斜行エレベーターの時間も入れてまぁ10分はかかるかな？
帰りは15分。

日用品、食材の買物は人それぞれさまざまでしょうね。
バスで宝塚方面、車や原付で宝塚清荒神方面、中山中山寺方面、
逆瀬川方面、伊丹方面がメジャーでしょうか。
いちおうラビスタ内部にミニコープはあります。

必死に生きていくわけですね。

>>969
毎日の生活では慣れって大きいものです。そんなものと思えば必死ではないです。ラ・ビスタで暮らすのは、街中のような利便性と引き換えに得難い環境を選択してる訳です。必死で生きていくわけですねと、わざわざ書きこんでいるあなたは、逆に必死で何を訴えたいんでしょうね(笑)

969
何がしたいの？今住んでるところもスーパー離れてるから大丈夫そうです。
まとめて買えばいいですね。環境、広さは現在よりいいのでラビスタいいですよね

要するに
徒歩でまともに買い物できる場所はないって事だな（笑）

>>973
その通り。

結局、必死に生きていくわけですね。

977さん　
価値観の違う人に何を言っても無駄でしょう。お互いに。

私はすごく便利なロケーションからこのすみれガ丘に越してきました。
今の生活はすごく快適です。
習い事やお出かけのついでに買い物など苦もなくできるし、宅配もあるし、
こちらに来てウォーキングも始めてすごく健康になりました。
静かで緑が多い環境の中、心が豊かになり身体が健康になり私には万々歳です。

買い物の手間に重きを置いて住環境を決める方もいるでしょう。
私は買い物が便利な環境には幼い頃から慣れていますが、そうではない今の
環境を強く愛しています。買い忘れがあってもコープで結構事が足りるんですよ。

住んでない人が好き勝手に色々おっしゃるのは、暇な人がいるんだな〜と
苦笑しております。

そうですね
私は大阪の市外ですが歩いていけるスーパーは近所にないけど不便とは思いません。
ラビスタみたいな自然いっぱいのゆったりした場所に住みたいです。
大阪でこの広さでこの値段はないですから魅力的です。
プラス１千万はします。もともと市内にいたのでごちゃごちゃしてるより、ゆったりが
希望なのでいいとおもいます。

最近めっきり寒くなってきましたが、二番館東向きの日当たりはどうでしょうか？
やはり、お昼からは寒いでしょうか。
部屋を見せてもらったときは、明るさは問題なかったと思うのですが、山の上に建っていることもあり、寒さが少し心配です。

12/7の冷え込んだ日曜日の朝は外気温（朝5時）-1度でした。部屋は日差しが差し込んで暖房は要らない位でしたよ。麓の温度から-2度が外気温の目安になると思います。

＞981さん
ご返信ありがとうございます。
東向きは朝に日差しがよく入るみたいなので、朝が苦手な私には良さそうです＾＾；
ありがとうございました。

静かな暮らしを求めて・・・って感じでしたが、「マンションズ」12.2号に掲載されてましたが
スラブ厚が厚いので下の階に響く音を気にしないで子供を走りまわせててる・・・
って、掲載されたしたが、あのKさんの下の階の人はお気の毒にって思います。

やはり上の音は聞こえますよね！
今は、築年数我慢してでも中古のラビスタの物件にしておけば良かったと後悔してます。
静かな暮らしを求めるのは、ココではでは無理かも・・・。

古くてもラビスタの中古は、騒音に関してはトラブルが少ない・・・と私も聞きました。
新築の方が気持ちはいいですが、価格・騒音問題を考えると、中古も悪くないのかもしれませんね。
近所づきあいも、中古の方が楽でしょうね。

中古のラビスタを処分したくて必死ですね。

そうじゃなくて、レフィナスに住んでみての感想じゃないの？！

↑ラビスタ（レフィナス）に限らず、騒音や、ゴミ問題は集合住宅の永遠のテーマです。
煙草の臭い、ペット問題も同様です・・・が、一戸建てでもゴミ、騒音、ペット問題（特に毛、吠え声はマンションの比ではありません）
高級マンションで、それなりの方々が住んでいるはずのマンションでも、同じ様な問題がありました。
要は中古マンションは、子供が大きくなっている可能性が大きく必然的に静か？に感じるだけで、騒音対策は新しいマンションには敵いません。。。
子供が走れば、階下に響くのは当たり前！で親が注意するか！どうか！が問題です！
管理組合が正式に出来て、そのような問題に対し本格的に話し合いがもたれ、段々とマンションが良くなっていくものなんです（経験値より）
中古は何件も見ましたが、本格リノベーションされた物件以外、『古臭い』、『間取りが昔風』、『生活臭ありまくり』で、見送りました。　
中古の良さは安さ！です！が、元々、億ションなどがあったラビスタは、管理費、修繕積立費が高い設定になっていたりと、トータル的に見て？？？？？と感じます。
何と言っても、新築が気持ちいいし良いに決まってます！

お隣さん家の子供さん達が、ものすごく走り回ってその音がひどいんです。
お母さんが注意している声（子供に怒っている声）もすごくうるさいんですが、注意してるのが聞こえてきているし、こちらが迷惑して困っていることをなかなか言えないでいます。
お母さんがものすごく厳しく注意してるみたいなのに、走り回るのをやめません。
うちは夫婦二人なのでかなり耐えている状態が続いています。

管理人さんにまずは相談です。

子供は元気に育つもの、優しく見守ってあげましょう。

そうですね。私たちも子供は好きなんですが、子宝に恵まれなかったこともあり優しく見守りたい気持ちはあります。でも今の状況は限界です。どんな穏やかな言い方であっても、苦情を言うことはお隣さんと気まずくなるかもしれないし躊躇しています。
この状況に我慢できないなら、私たちが出て行くほかないのかもしれないですね。

子供のいないマンションっていいでよね。

ここは環境重視のファミリーマンション。
多少の子供の奇声、騒音はあたりまえでしょう。
今更何を言ってるのかよくわかりません。

子供がいるから仕方ないじゃない！みたいな考え方の方がもしもいらっしゃるなら、それは違うと思います。私も以前（子供が生まれる前）騒音で悩んだことがあるので、お気持ちわかります。
子育て世代ではない方でも環境が気に入って、購入された方もいるのでは？

子育て世代でなければ、もっと便利なとこに行くでしょう。

もっと便利が、そんなにマンション選びに重要ですか？？？
人それぞれの価値観があり、住まい選びの優先順位は千差万別です。。。
騒音もなく、治安もよく、手軽に散歩が出来て、最高の眺望、空気が良く、安価で広い！
不便不便と言いますが、平坦で徒歩１０〜２０分のマンションは、夏は汗ベトベト、冬は凍え、雨で服も靴もカバンもずぶ濡れ、おまけに暗い夜道は男でも危険。。。
これでここを選ぶ基準の方、居ると思いませんか？
車と、バス、宅配、ネット通販等、使いこなせば便利で、我が家は一週間で２回だけ買出しで済んでいます。
ゴミゴミした場所が好きな方は、そこに住めばいいだけの事！　
このマンション不況の中、なかなか頑張っている方だと思いますよ（笑）

気に入った人だけが買えばよい。
気に入らないなら違うところを探す。
それだけのこと。
全く話の筋がずれてばかり。

私は、マンションズ（住宅情報誌）でみて、12.2号のあのような事が書いてあったら絶対レフィナスの購入は二の足を踏みますね。
子供がいるから仕方が無い・・マンションではダメですよね。
まあ、少し位はお互い様って事で我慢できるんですけど、マンションズに載ってたコメント見る限り野放し状態ですよね。
もう少し、モラルを持って生活して欲しいものですね。

はっきり言って、スラブ厚があるからって説明されてましたが実際かなり響いてますよね。

↑・・・・どこのマンション住民掲示板見ても、子供、ゴミ、ペット、たばこ、騒音等のモラル面が書かれています。これは殆ど１００％に近い確率です。それ以外に周辺環境問題（購入前に分からなかった臭い、周辺ゴミ、暴走族の騒音（たまり場）、設備器物破損、虫の大量発生など、どこを見ても、何らかの不満、問題が書かれています。
要は、出身地も違い、文化・育ちも違い、家族構成、経済力等全てが違う大勢の人間が一緒に暮らせば、何処の世界にも起こりうる事です。
マンションには管理組合が約１年後に出来、それから各種問題の定義・改善が始まり、何年かしてそのマンションなりのルールが浸透し、住民同士の輪が出来て、より暮らし良い環境に育っていくものです。（過去の経験より）
自分は常識人と思っている方でも、他の方から見れば、非常識と映る場面があるやもしれません。
まだ、管理組合も完全ではない生まれたての状態です。
直ぐに完璧な状態にこした事はありませんが、なかなかそうは行かないものです。
私は今まで複数のマンション（分譲）に住んで来ました。いわゆる○マンション？や、リゾート系マンションと色々です。　が、挨拶はしない！、ゴミの分別はいい加減！、子供の躾がなっていない！等、問題は山積しておりました。
このレフィナスでは、皆さん気持ちよく挨拶してくれます。それだけでも気持ちのいいものです。
ちなみに私は、このマンションで嫌な思いは、かれこれ半年になりますが、一度も有りません。
私自身、子供が禁止されている事をしていれば、その場で注意！しています。まだ遊びたい盛りの子供が大人の決めたルールをキッチリ守るなど、現実的に無理があると認識したうえで、その場、その時に注意する！　これが大切だと思います。　不満や怒りを覚えながら、その場は見て見ぬふりをして、掲示板など匿名性の高い場面でのみ、ここぞとばかりに書きまくる！無責任な大人が、人のことをとやかく言うのはどうかと思います。
本当に住みよくしていくには、住民の協力と協調が大切なファクターとなります。
あと、なんだかんだとネガが事を書きにくる方々！　本当は欲しくて興味があるの？　ただの暇人？　よそのデべの方？　こらからも頑張って下さい。

ラビスタで全戸1億円超えていたラメゾンの中古も3000万以下にまで落ちてしまいましたね。
まぁ日本においては土地はともかく、マンションには資産価値なんて無いという事です。

それを理解して資産価値や転売などは考えずに住みつぶすつもりで買うのであれば、
レフィナスは悪く無いと思います。

ラビスタのメリット
・大阪平野一望の眺望
・長尾山系の山並みに囲まれ季節を五感で感じられるロケーション
・高層化する事で町全体の50%以上が緑化されている緑が多い住環境
・学校が近い
・全周に歩道があり公園も多いので安全に散歩できる
・どのマンションからでもバス停が近い
・バス便の本数が豊富
・不便でもわざわざ緑が多い所に住みたいという嗜好の人々が集まってくる場所なので比較的穏やかな土地柄
・目つきやガラの悪い若者が比較的少ない
・町の入口が一箇所で隔離されているので安心
・町の規模が大きいので何か問題が起こっても市政に訴えやすい
（票田なので必ず議員が何人かいる）

デメリット
・駅から遠い
・生活、買物が不便
・中古で売却すると大損をする
・冬寒い

やかましいじゃなくて、ややこしいマンション生活ですね。
たまに、夜景を見に行くだけにしておきます。

レフィナスの中古狙いですが・・・
今出てるレフィナスの中古はどう考えても高いですよね〜。
あともうちょっと待てば、暴落しますかねぇ？？

1010って無知ですか？

１０１０さんは、ずっと書かれている悲しい方ですよ（笑）
本当に哀れで悲しいですね。。。

暴落？？？これ以上すると思っているんでしょうか？？？
あと、億ションなんで管理費・修繕積立費は高いですよ？？？
あと、周りは生活水準の高い方が多く、やっと中古で買える方とは違いますよ？？？
よくそこを理解して買って下さいね！

セカンドハウスに中古をキャッシュで買いたいと思っているんですが・・・
某大手の仲介業者の方からは、まだ下がるようなこと言われました。

億ションのラメゾンとかではなくて、今言っておられるのはレフィナスの中古ですよ

だから、たまに行って夜景でも見てりゃいいじゃん。
正月になると、参拝ラッシュで行けないから

ＤＭに西宮ガーデンズまで１４分だって、ここは環境重視の物件じゃないの。
ガーデンズをＰＲにだすようじゃ、デベの販売姿勢を疑うよ。

何が億ションですか！！
現に暴落してるじゃないですか！！
レフィナスと私は全然違うのよって感じですね。

億ションは過去の栄光かもしれないが、今となってはそんなの通用しません。中古を現金で買おうが、ローンで買おうが、新築に住もうが、ラビスタでひとくくりデス。

必死で叩きたい方もいますね。私はいろんな意見みて欲しいなとおもいます。

環境がよく、買い物もまとめて買えばいいし叩くだけの方はなんでそんなに必死なの？
ほしい人が買えばいいと思うし。
私も子供がいるので走ったりしつけは厳しくしたいとおもいます。

いいと思うけどなラビスタ・・・ちょっと空気が薄そうだけど

億ションが過去の事でも、それを買えた人と、暴落した価格の中古を買う人とは、色んな意味で違いがあるのは事実では？ないでしょうか？
あと、富士山でもあるまいし、空気薄いって（笑）

ラメゾン宝塚（１〜５億円で分譲）
http://lamaison-takarazuka.com/

まぁラビスタ自体、残念ながらブランド力が地に堕ちたというよりは
単にバブル期に開発されてバブルの名残が残る時期に割高な値段で
分譲されたってのが正しい解釈でしょうね。

ブランド力が下がったのではなく、単に分譲当初は割高な値段を
適正価格だと勘違いして騙された人が多かっただけの事ですよ。

まぁそれはともかく、ラビスタ自体は生活利便性が悪いというマイナス面を
許容できるのであれば良い所だと思います。

ラビスタは住宅街というよりは、集合住宅を低い密度で配置した巨大な公園というイメージです。

個人的にはレフィナスの相場が中古で1000万円以下に下がったぐらいの時期に眺望の良い部屋をセカンドハウスに買おうと思います。

中古であれ、新規分譲であれ住みたい人間が住めばよい。

価格は分相応だと思うし、治安、環境は良いほうだと思います。

ブランド低下とか、不便な割りに高いとか色々言う方いますが、

今はバブル期ではないです。転売なんて無理ですよ。

すなわち資産価値なんすぐ下がり、無いようなもんです。

けれども、住めば都。不便さも含めて日常の時間は流れていきます。

都会のゴミゴミした環境から、逃避するには山の上か、大金払って

違う便利なところ探すしかないと思います。

A○W○Yの件は、知りませんでした。

来年から、すみれなので、見つけたら注意しときます。