ラビスタ宝塚レフィナスについて　★フ

「自分の目で見て評価するのが一番」「最低限の礼儀があってしかるべきでは」まさにその通り
だと私も思います。目に余る表現・・最近おおいですね。残念

ここの駐車場代はおいくらでしょうか？
以前問い合わせたら、１２，０００円／月と聞きましたが案内では３，０００円〜
とあります。
実態を知りたいのですが、よろしくお願いします。

駐車上の階数でお値段が違います。〜12000円で屋上等がややお安いです。

↑ありがとうございます。
ここの場合、クルマがないと何かと不便と思いますが、駐車場の負担が
失礼ながら、この立地でかなり高いなというのが正直な感想です。
バス便のマンションの場合、駐車場代は０円とか５００円が相場と思っていました。
皆さんは疑問に感じなかったのでしょうか？

普通だと思います。
ラビスタの中で、シャッター付きの完全セキュリティーの整った駐車場は、レフィナスだけです。
他のマンションは、チェーンのみや、あるいは、セキュリティー無しのところも…
ここは、外部から人すら侵入できないようになってますので…

もっと安かったら、もちろん嬉しいですが…
屋根付きでセキュリティ整ってるなら、いいかな…と思ってます。

ここは、雪が降ることもありますので、少々高くても、レフィナス側の駐車場（隣のマンションとの共用の駐車場もありますが、そちらは…セキュリティー的に言えば、シャッターありません）の屋根付きがお勧めです。


駐車場の安いマンションは、魅力に感じるかと思いますが…
その分、実はマンションの部屋代に加算されてることもお忘れなく…
心理的な錯覚を起こさせる作戦です…

駐車場代は以下を参考にしてみてはいかがでしょうか
http://house.goo.ne.jp/useful/knowledge/M00061.html

レフィナスは、住まないと良さが分からないですね。

正直、国道の渋滞が腹立つけど、夫婦ともに車運転
であれば、駅、バス利用はまり関係ないと思います。

また国道使わずに抜ける抜け道もあるし。

要は、環境でしょう。
教育環境に、自然環境。安心できると思います。

最近、斜行エレベーターのホールにゴミ散らかっているのが
残念。

あと、ミニコープはこれはこれで重宝します。
別に高いわけでもないし。

ここの削除依頼は、販売関係者が多い。
値引き話が削除されていないってことは、事実ってことか？

あんまり、露骨に値引き額書かれても、不快だし、購入した
人間としては、かなり気分悪いなー。

私はこのネットを拝見して、３０％引きまで落とすことに成功しました！　↑の人は勉強不足ですね（笑）

１番館、２番館どっちですか？

７０８さんへ

削除依頼は、現住民の為にも必要と思うことをやっているだけです。


同じ入居済み住人さんなら…
削除に不満はないかと？？
値引きの件は、事実かどうか分からない為、削除依頼はしておりません。


値引きがあったとしても（私は値引き無しで購入しておりますが）、住人が増え、管理費も修繕積み立ても順調に徴収でき、将来への貯えも十分出来るよう願っているからです。
空き住居は、私達住人にはプラスにはなりませんので…


７０９さんへ
普通に購入した現住民の方を失笑するのは…どうかと思います。
値引きはなかったですが、建設中から、自分の好みの間取り、色、設備を設定して、満足のいけるものに早くから住んでいる時点で満足してる人が多いですので…

建設後に売り出された物件を、値引きなしで購入された方に対しても、失礼な態度は自粛してほしいものです。

７１１さんへ

勝手な判断で、削除依頼が現住民にとって必要だとは決め付けないでください。
メリットとデメリットを両方みて、最終的に決めるのは購入者です。
不利な情報を削除してそれが現住民のメリット？腐敗した組織が行う手口じゃないですか？
そのような状況で他のマンションと比べられると隠蔽体質は敬遠されます。
あなたの考えは明らかに自己中心的。暴走しないでください。

値引き情報だけは残すって売れたいいんですか？私も売れて欲しいという気持ちはありますが、高い買い物ですからレフィナスの悪いとこも良いところも両方含めて納得した方に住民になってほしいです。あなたによって作られた情報だけで購入してほしくはありません。

これでは削除されてうれしいのは販売関係の方だと思われてもしょうがありませんよ。あなたこそ掲示板でのご発言を自粛してください。

値引きを勝ち取るのは、購入者と販売員との交渉でなされるものである。
従って　今後の購入予定者のためにも、値引き実績は広く公表されるべきである。
何を勘違いして、失礼　と思っているのかは知らないが、勘違いもはなはだしいと思われる。
賃貸などになるよりも、完成在庫を値引き販売して完売することが居住者にとっても良いと思われるからである。

値引き情報を公開されて困るのってデベだけですよね。
私は住民ですが、これだけ残ってたら値引きされていることぐらい分かってます。
別に値引きされて買われてもいやじゃないし、できれば私だって値引きして買いたかった。
消費者としては値引きして買えた方がいいし、そんな情報を知りたくてこのサイトを見てる。
だから値引き情報はどんどん載せていいと思います。

閉店前のスパーじゃあるまし、値引・値引じゃつらいよね。
まぁ、せっかくつくったんだから売れてほしいけど、デベも露骨だよなぁ〜
ガーデンヒルズなんか２年近くたつけど値引しないし・・・
その辺がデベの信用の差が出てると思うよ。

エリーさんも大々的にセール中のようですし、長谷○さんも必死ですね。
中国山間部の直下型地震みてると、ここも危ないようだし・・・
陸の孤島になりそうな気がして、真下は何も無いし。
岩盤固いけど、滑り落ちたら

712さんへ
申し訳ありませんが、私が削除依頼したのは、意味のない荒し発言へ対してですので…
それをサイトの管理人さんが削除されたと言う点で、マンションのデメリットに関しての削除ではないことは分かると思います。
私もデメリットは公表されるべきと思ってますし…
それに関しては削除依頼したことはありません。


削除依頼しても削除されてない記事もたくさんあるようです。
サイトの管理人さんは、きちんと判断して削除されてます。


住人なら、荒しの削除に関して、何の反論もないはずです。
反論するのは、削除されるようなレスを投稿した方？


不毛な議論をするつもりはありませんので、この件に関しては、これにて終了させていただきます。

７０９さん

あなたに笑われる筋合いはない。
なんだったら、部屋番公開するか？

>718
9期分譲が始まった途端、購入予定者らしくない書き込みが増えたところを見ると、
彼らはネタ、或いは荒らしと考えられます。

そもそもどうやっても事実と確認出来ない内容に対して熱くなっても
あなたの労力の無駄ですよ。どうでも良い書き込みはスルーしましょう。

この土日にギャラリーに初めて行かせて頂きましたが、
多くの家族連れで賑わってました。

一点不満。
うちはDINKSなんですが、ギャラリーの子供遊ばせるスペース、
もう少し大きくても良かったんじゃないかなと思います。
傍から見てると窮屈そう。

しかし物件自体は魅力的ですね。
眺望が良いだけに部屋全体の開放感もあって大変明るい印象を受けました。

掲示板マナーを熟読して特定・不特定多数の方に不快な思いをさせないようにしましょう！
公の掲示板ですよ。

７１９さん

まあ、熱くなっても仕方ないのは、分かってるんだけど。
しかし、言われっぱなしは昔から好かんから。

ギャラリーの遊び場は小さいですが、テーブルには飴が。
うちの子は、テーブルの飴を片っ端から食ってました。

同感です。既に入居して一年がたちますが、特に不満もなく快適に過ごしています。
個人的には大満足ですが、購入検討される中で色々気になること当たり前ですよね。
私も10軒以上廻っての結果として決断しました

検討されている方は是非、直接見学にいってみて頂けると「よさ」「わるさ」が具体的に
はっきりすると思いますよ。自身の条件に見合えばＯＫなのではないでしょうか？

ちなみに、販売関係者ではありません。

おっしゃるとおり、ここほどよさ、悪さが明確な物件も少ないですね。

クルマに例えるなら、Ｆ１のように滅茶苦茶速いけど音はうるさく乗りずらい。

思っていた以上に住みやすいです。

喧騒から離れて、とても心が穏やかになる自分がいます。
街に住んでいたときの感覚を思い出すことができません（笑）
あの時は<家とは帰って寝る場所>だと思っていましたので
家にいることが、こんなに心地いいとは思ってもみませんでしたよ。

バス停が目の前にあって、雨の日もズボンのすそや靴が濡れずに駅まで着きますので、
駅から１５分弱かけて歩いていた時よりも心なしか通勤が楽になりました。

いざというときの為にタクシー代が出せるくらい、家計に余裕があればなお良しですよ。

ラ・ビスタの大きな特徴は、良くも悪くも“下界”
（住んでいた当初、多少自虐的な意味もこめて家族内でよくそう言ってました（苦笑））
と、隔絶された立地です。
街の喧騒から離れ、いい空気の元、育児にも安心な環境。
夏には、花火の特等席（地元宝塚とＰＬの花火が同じ日に開催されると、
同時に見えるという贅沢も味わえました）にもなり、
裏道で旧長尾村から能勢に抜ける田舎道は、
いいお散歩コース。
生活をノンビリ楽しみたくなる場所です。

一方でその特徴故の不便もかなりあり、
日々の買い物、通勤には“下界”に降りないと
いけないのに、歩くと遠いし、休日は大渋滞。
冬は、どなたかも書いておられましたが、
雪が降った日は、その車を使うのに大変
勇気がいる道路状態になってしまいます。
高齢になると、車ありきの生活も不安ですし、
転売を考える方には、やはりこの立地は
不利でしかないでしょう。

かつてのラ・ビスタは、億ションもあり
（今も建ってますが、値崩れは甚だしく
　管理ももはや億ションのそれではないかも）
それなりに、山の手（山の上…苦笑）高級ライフという
イメージで売っていましたが、
今は、選択してあの環境を選ぶ人たちの街だと思います。

ここを徒に書き込んでおられる方は、ほとんど
住んだ経験のない方だと思いますが、
マンション市況として、そういう目線が多いのは
確かで、上でも書いてますが、転売にはあまり有利では
ないといえます。（私も大赤字で売りました）

ただ、それを理解したうえで、特に小さいお子さんを育てられる
ぐらいのご家族が、ここを購入されれば
ここに住んでおられる方々が書き込んでおられるような
満足を得られるのも確かです。

長文になりましたが、
かつて住んでいた者として、
参考になれば・・・と思い、書き込ませていただきました。

休日の大渋滞は言いすぎですね。
そこまでの渋滞ではありませんから…

時間によって、踏み切りが頻繁におりる時が、軽い渋滞を引き起こすのであって…

都会に比べたら、ちょっと多いかなくらいの軽い渋滞です…
本当の渋滞はこんなものではありませんから。
抜け道もいくつかありますし。

購入検討されていらっしゃる方は、可能なら、予め、体験されてみたらよいかと思います。

あとどれぐらい待ては新古扱いか、ご存知の方は教えてください。

７２７様のご明察どおりだと思いますね。
一般人は、ここに住むのにかなりのリスクを背負い込んで望まないと無形の価値は得られないと感じています。今の時代、透明化や数値化のキーワードに象徴されるように費用対効果が全てと囚われがちです。いい空気を吸って、心豊かに過すのもいいかもしれませんね。
ところで、７２７様ラビスタを離れらたのは何故か教えて頂けませんか？

費用対効果が全てとはちょっと言いすぎですよ。
職場都合による転勤や家庭の事情による転居など、
何があるか分からないので、費用対効果を一部として考えます。
ラビスタで心豊かになったというより、元々包容力が大きくないとラビスタは難しいということでしょうか。

関東地方に転勤になったためラ・ビスタから越したのですが、
その時も、数年間ずっと転売せず賃貸に出していました。
子供たちにも馴染み深い場所でしたし、、
帰ってきたら、また住みたい気持ちは強かったですから。

ただ実際に帰任した際、職場の関係で、
ラ・ビスタでは通勤の便があまりに悪くなってしまい、
結局転売せざるを得なくなったのです。

いざ転売しようとすると、
ラ・ビスタは規模が大きい街だけに、転売にかかる物件も多かったですし、
元々高額で購入していたため、かなりの大赤字で
投売りになってしまいました。

今、購入されてる方は、元々落ち着いた価格でだと思いますから
リスクはかなり減じている気もしますが、
転売という観点から見ると、
はかなり不利だとは思います。

家を購入する際に、転売は起こりうるケースでしょうから、
その可能性は、やはり考慮したほうがいいとは思います。
ただ、ラ・ビスタに限らずだとは思いますが、
家を購入すると言う事の大きな目的には、
“住む”という事がある訳で、
住んでいると日々、生活の満足・不満を沢山感じるのです。

そして、私がラ・ビスタに住んでいた時には、
不満よりも満足を感じる事の方が多かったし、
だからこそ、また帰って住みたいと思っていたんです。

何度も長文で失礼いたしました。

包容力というより、経済力という観念から選定せざるを得ないのでは。

ラビスタと言えば、分譲当初は平均で6000万円以上は当たり前。
ラメゾンは全戸一億円以上、最上階5億。
それでも抽選が殺到し、抽選で当たれば泣いて喜ぶようなブランドでした＞ラビスタ地区

今はすっかりブランド価値が無くなり、駅からの遠さ、利便性の悪さ等で
立地相応の価格に落ち着いています。

でも良い所なのは確かですので、高額なブランドプレミアムが無くなって
新築物件を適正価格でラビスタのマンションを購入できるので、あえて
選択するのは悪く無いチョイスだと思います。

通常は山の斜面の住宅開発は自然破壊なのですが、ここは元々採石場で
荒廃していた禿山の自然を蘇らせるプロジェクトを兼ねた住宅開発という
ユニークな場所です。

自然破壊では無く自然を蘇らせた住宅街（タウンの50%は緑地）ですから、その点は胸を張って住めると思います。

今のラビスタに、投機的な意味は全くない。
それは、初期に売り出した頃と全く違う。

マンションの転売の有利不利は、結局立地次第。
20年近い歴史でラ・ビスタは自ら示している。。
これから検討している人は
そういう意味での不利は
充分理解しておいたほうがよい。

一方この街に住むのは、決して悪くない。
住んだ人間にしかわからないとは思うが、
環境に納得できる暮らしがあるし、
守られてる安心感は、
特に休日なんか、ホッとさせてくれる。

自然とか環境とか・・・
都心回帰のこのご時節、言い訳じみたイルミネーションが悲しいほどに陳腐。

最近、モデルルームを訪問された方、購入されて住んでおられる方、
埋まり具合はどんな感じでしょうか。
２番館は、夜の明かりが６割程度のような感じなのですが。

最近販売開始の618って、どのタイプの間取りかご存知の方おられますか？
105-22か105-7なら仕事休んででもモデルルーム見に行きたいのですが・・・

>740さん
レフィナスHPのブログ写真を見る限り、和室が南に面している（中和室ではない）間取りの
ようですので、105-7か105-22のプランである事は確実じゃないかな〜？

長期戦か？

＞７２８
休日の大渋滞は言いすぎですね。
そこまでの渋滞ではありませんから…

年末年始をご存知ないのでは？
清荒神の参拝の車でどえらい目に遭いますよ。
歌劇場交差点からラビスタギャラリーの辺りまで大渋滞です！
車だったら細い裏道通って降りられますけど、バスだと悲惨です。
それから、通行規制で通行証がないと歌劇場交差点より北へはあがれない時期があります。
年末に管理人室やセンターで申請するんですけど、親戚の分はもらえなくなりましたし
うっかり年末に帰省してると正月開けに家に帰れないんですよぉ。
警察に車検証持って行けば、通行証がもらえるんですけどね。

まぁ考えてみれば、路面の凍結と同じで３６５日のうちのほんの数日のことです。

そうですね。１月、２月の清荒神の参拝時期は、ホント渋滞がひどいです。
まあ、週末に限ってますし、自家用車は御殿山など裏道で抜けれるんですが、
まともに降りると、その日は住んだ事を後悔します（笑）。
ラ・ビスタは買い物には、かならず宝塚駅周辺や逆瀬川、もしくは
中山のダイエーあたりに行く事になるので、
そういう渋滞の存在は、とくに
これから購入される方は、知っておかれたほうがいいとは思います。

でも、ここに否定的なことだけ書き込んでいる人は、
おそらく住んだ経験のない人たちだと思います。
空気や環境を笑っている人たちって、
最初から住む気がない方たちなのでは？って思います。
ラ・ビスタに住む気がないのに、からかっている人たち
の書き込みはスルーしていいと思いますよ。
ただ、購入するにあたっては、
こういう渋滞や凍結は、ラ。ビスタに住むなら
年何回かは普通に直面する事態ですし、
転売の厳しい立地なのも認識しておいていただきたいです。

今売り出されてる価格で、
あの住環境を得られるなら、
そういう条件を勘案してみて、
あとは決心次第なのかなあとは思います。

７２８です。
ここには、何年も住んでます。


年末年始は、確かにひどいですけど、抜け道ありますので…
現住人に教えてもらったらいいとおもいます。
すいません、普通の週末の事をいいました。言葉が足りなかったですね。

週末の渋滞くらいはたいしたことないと言う意味です。
今住んでらっしゃる地域と比べると、皆さん感じ方が違うかと思いますが…。


年末の通行証明は、住民票がこの地域にあれば、管理人さんに書類を預けると、まとめて申請してくださいます。
住民票を移動していらっしゃらなければ、警察に直接申請となります。

ラビスタ宝塚の一帯が４月１５日に土砂災害警戒区域に指定されましたね。レフィナスは売れ残るんじゃないだろうか...

土砂災害警戒区域なんて、山沿い住宅地の至る所で指定されているのでは？
もちろんプラスではないが、今さらマイナス要因と言うほどでもないでしょう。

↑は日本全国どこでも当て嵌まる所多いですよ！
実際、神戸（山手地区高級住宅街）、西宮山手等、全て該当地区です。
ラビスタは岩盤が固く、神戸地区の花崗岩より更に強固です。
また、洪水警戒指定地区等、川添の平地地区はより災害に注意しないといけない地区があり（実際ゲリラ雷雨の被害が増えています）ラビスタの中でもと唯一べた基礎ではなく、岩盤支持層まで基礎を打っているレフィナスは更に安全性が高いと思います。
何より自然環境、眺望（検討部屋より海まで見えました）
要は、利便性を重視して駅前の混み合った立地の雑踏や騒音、汚れた空気を生活する中で我慢するか、恵まれた環境と眺望をマンション前停車のバス便で（自家用車送迎ならより便利）いい！と思えるか？で決まりですね！

日本全国というか、六甲の南麓は本当に危険で花崗岩が風化（マサ化）していて
そこに水がたまり地下水脈、伏流水が張り巡らされていて土石流、土砂災害を
繰り返してきた（それによって天井川や土石流堆、土石流段丘、谷などの地形を
つくってきた）日本一の災害地域だからごく当たり前に指定区域が多いだけの事です。

ラビスタは元々採石場（有馬層群、玉瀬溶結凝灰岩層）ですが、土砂災害と支持層が岩盤であるかどうかは
必ずしも関係ありませんよ。

岩盤＝土砂災害に強い

というのはそもそも全く間違いです。土砂災害というのは、斜面崩壊だけでなく地すべり、
土石流、山腹崩壊、崖崩れ、盛り土の変動など様々で、それぞれ起こる理由も発生条件も違います。
震災に関しては、ラビスタのほうが武庫川沿いマンションよりもダメージが大きかった（だから補修費用の件で複数棟が揉めた）けれど、この事からも単純に硬い岩盤が良いという事ではないという事がわかるでしょう。

ま、ラビスタは表層地盤が土石流堆積物や扇状地ではない事と、花崗岩と違って有馬層群の凝灰岩は
風化していないので六甲山麓の斜面地よりは同じ警戒区域といっても若干リスクはマシでしょう。