ラビスタ宝塚レフィナスについて　★フ

逆瀬川住人様の名前を見てふと
そういえば逆瀬川の大八の跡地にワコーレのマンションが建ちますね
７０㎡で３０００万　借地月１万　位の予定だそうです　完成は再来年の２月位だったかな
逆瀬川住人様の視点からみて　ラビスタ　エリー　ジオ　エヌビィ　大八　他
どれがお勧めですか？どの物件も一長一短で・・・なにかお勧め物件あればご指導お願い致します。

余談ではありますが、よくデベの宣伝お疲れ様と皮肉見たいな書き込みが多々見受けられますが
個人的には嘘偽りでなければどんなささいな情報でも欲しいと思うのですが・・
みなさんはどう思われてるのでしょうか？

なを、掲示板不慣れなためここに書くのはおかしいかも知れませんので
他に書き込む場所があればご指導宜しくお願い致します。

先日見に行きましたが恐ろしく不便な立地の物件ですね。
ちなみに日没後の現地は駅周辺と比べ冷え込みかなり寒く感じました。
あれでは販売価格の半値でも買いたくありません。

買いたくないんじゃなくて、変えないんじゃないの。

１０５２に一票！！

夏は涼しいですよ

変えないなんて、言ってるからここは叩かれるんじゃない。
どっかの国の首相じゃないんだからさ。

環境と学区が気に入り、前向きに検討中です。

最近現地に行かれた方で、現在、何部屋くらい空きがあるのかご存じの方教えて頂きたいです。
70,80平米台の部屋でお願いします。

７０、８０、はあんまり残っていません。
広い部屋は売れ残ってます。
ここまで売れ残っているわりに、すごい値引きはありません。
ここまできて、この価格で買う人いるかな。

↑あの〜充分に安いと思いますけど…。
あと寒いと言っても高々知れてる上に日当たりよく（永久保証）部屋の中はポカポカですよ（笑）
あと不便と言うならこの掲示板見なきゃいいのに＊＊
苦楽園も不便でしたが、車と宅配で全く気にならなかったですよ？
あと…値引きだなんだと騒いでいる方程、買った試しがないと知り合いの不動産関係者が言ってましたよ？

ここは行きは良い良い、帰りは・・・だよな

アーベストよ
行きだけタクシー代負担して帰りはバス（自費）でどうぞってナメてねえかオイ？！

バッテリー技術の進化とともに電動自転車の性能が飛躍的にあがりアシスト比率の規制も徐々に緩和されていますので、あと5年後ぐらい経過すれば最新の電動自転車でらくらくエネルギーを使わず漕いでも12〜15分ぐらいで帰宅できるようになると思います。行きは下りなので、バスを使わなくても自転車で7〜8分です。

雨や雪が降っても、チャチンコ使うの？

人の揚げ足取るだけの人は、わざわざこの掲示板に来て、書き込まなくてもいいと思う。
何かケチをつける事を見つけては、日頃の鬱積を晴らしているんでしょうけど。

しかし、上の方が言う通り心の貧しい方が、こんなに世の中に居ると思うと切なく又がっかりします。
金持ち喧嘩せずは色んな意味がありますが、経済力は心のゆとりも着いて来ますからね！
例外もありますが（笑）

ここの斜行エレベータの荒れ様は酷いですね。
絶句しました。

噂をすれば心も生活も貧しい人が・・・

ここって心も生活も貧しい人が買うんですかね？

↑あなたしつこい！
名前出して顔出して同じ事が言える？
まるでモンスターペアレントがモザイクでテレビ出るのと同じで、自分でも後ろめたい所あるさもしい方ですね。。。

斜行エレベーターの件、具体的に教えてください。

あの〜上の方の事、まに受けないでいいですよ？
斜行エレベーター別に荒れてませんけど？？？

エレベーターは時として、密室になり非常に恐い状態になりかねません。
もし、事件、事故があれば笑い事じゃないでしょう。
ですから、できるだけ事実を教えてほしい。

モンスターペアレントって(笑)
そんな むきにならなくても。。。いろんな価値観の人がいるんだし、自分たちが いいと思って住めばいいと思います！
実際、
ここのマンションにも 残念ながら、家具はニトリやイケアで買いそろえた、広い部屋に住んでる人が 大塚家具や高級車に乗って狭い部屋に住んでる人を 見下したり、セレブ崩れというか 正直勘違いな人もいます。

住んでみて 車があっても買い物は不便です。
不便さに慣れていれば別ですが、便利な所に済んでいた方は慣れるまで大変です。
田舎なんで 近所の付き合いも大変です。

１０７２さんのおっしゃるとおりですね。
ここは、思い込みの強い方が多いようですね。

だから、何ですか？

狭い部屋を現金購入の方もいれば、広い部屋を３５年ローンの方もいます。
だからどっちがお金持ちとか・・・そんな感覚はないですね。高級車をローンで買っている人もいるでしょう。価値観の問題ですね。
住んでみると、良い点も悪い点も出てきますが、暮らしやすいと感じています。

私はここで４件目の購入ですが、夙川・港区（都内）・鎌倉とここですが、何処もそれなりの良さと不味さがありさまざまです。　分譲時期の違いもありますが、価格もリーズナブルでビックリでした！！　
あと、書かれている北高校生なんて、可愛いもんです（ただ大人しそうな高校生が部活・塾の帰りに友達と屋根のある斜行エレベーターのエントランスで話してるだけで、たばこ吸うわけでもなく、コンビニにたむろするヤンキーでもないし、ゴミなんてたまに子供が捨てた、お菓子の袋が落ちていますが、吸いがらもなく綺麗な方だと思いますよ？（ない事に越したことはありませんが・・・。
また、管理会社の清掃人がレフィナス内はマンションだけでなく、歩道〜エレベーターまで細かく掃除されており、とても綺麗な方だと思いますよ？？？
一番良かったのは鎌倉でしたが（海沿い湘南海岸）、次はここかな？と思っています。
どこも駅まで近い（鎌倉は江ノ電）マンションでしたが、車好きなので（複数台）、宅配と合わせ不便は感じないですね？？？
要は、１０７２番さんの感性と私が違う様に、感じ方が違うと言うことだと思いますよ？？？
ただ、上の方々も書いてますが、１０７２番さんは、ちょっと偏った思い込みが強い気はしますね。

レフィナスエントランスで真夜中に たまる高校生は 気になりますよね〜。
私が今気になってるのは、2番館のエントランス前に駐車する車で 駐車場に入れないことかな？
来客駐車場を2台目の駐車場がわりにいつも使う、住民もいますよね。

まぁ 総合的には 満足してますが、 今から購入する人は広い部屋をおすすめします。
95の○○さんとか 75の○○さんとか 言ってる人もいますしね。

1080って結局自慢？

夙川・港区（都内）・鎌倉とここ　？？？　そんな人？？？
ボルボ、ポルシェ、ベンツ、カローラ

住民板みれば、ここの実態よくわかる。
何がほんとで、何が嘘か。

>>No.1069さん

斜行エレベーターの件ですが盲人用の点字板がはがされかけた上に
ライターか何かの火で焼かれて焦げてました。
おまけにエレベーター前のホールにはポテチとかの空き袋がいくつ
も散乱してて凄かったです。

今日も エントランスに車停まってますね！警察に言ったら 来てくれますかね？

北高の生徒は全国的な平均から比べるとぜんぜんマシなほうだと思います。

日本の平均的な高校の生徒の態度やマナー、素行、ガラは遥かにひどいですよ。

1087さん曰く「資産価値もゼロに近い」んじゃあねぇ・・・

居住中の皆様にお尋ね致します。
平日朝の6時〜7時台のバスは、宝塚駅までだいたい何分くらい掛かりますでしょうか？

資産価値は既に下がっているので、既にその事を前提にした価格設定になっているレフィナスに関してはあまり関係のない話だと思います。

レフィナスは眺望に関しては本当に関西でも一、二を争うレベルなので、眺望が良好な部屋に関しては買った価値よりあまり暴落はしないでしょうね。せいぜい10〜15年で5割ぐらいに下がるぐらいじゃないでしょうか（10年住んで中古になった分）。

５割はないでしょう。
億ションだって、半値以下ですよ。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

バスは何分？

資産価値？？？　今時転売目的でマンション買う方はいないでしょ？
あと、億ションは下落率大きいでしょうが、今の価格設定に対してなら別におかしい話ではないのでは？と思います。
何にしても、駅前の雑踏（駅近、買い物便利）・眺望が隣建物（日当たり・他からの目線は立地、階数次第）・広い部屋はかなり高い！が好きか。。。
日当たり良好・静かで空気が良く、眺望は関西屈指（これは間違いない）だけど、駅までバス便（停留場目の前）、買い物は車必要、広くても手頃な価格！。。。
その方にどっちが価値観として合うか？？なので正解はないと思いますよ？？？
で、ここに来て荒している方と何を話しても、無駄だと思いますよ（笑）
現に、ラビスタに住んでいる方の意見は概ね『満足』『気に入っている』が多い気がします。
特徴のある物件だけに賛否両論でいいんじゃないですか？。
しかし注目度高いな〜！と感じます。　書き込みぶっちぎりの件数が良くも悪くもその結果。
もっと長く掲載されていて、売れていない物件沢山あるのに、書き込み全く更新されない物件、山ほどあるしね。。。
ただ、いちいち文句つける方の心境だけは、ここに限らず、どこの板みても不思議です。。。
どんな方なんだろう？？？と思います。
顔出し、名前出しで同じ事書き込めるんでしょうか？？　情けなくなりません？？　自己嫌悪になりそう・・・・。
と書いたので、多分ムキになって喰いついてくるんでしょうね（笑怖）

「周辺住民」がどうしてそんなにここを必死で擁護されるのですか？
素朴な疑問です。

マンコミュファンさんと同様、名前に意味はないのでは？

1103さんはマンコミファンさんですよ(笑)
余計に意味がわからんが…

資産価値は重要でしょう。
リセール時に二束三文になったり賃貸に出してもあまりに不便な場所で容易に
借り手がつかない様なマンションって普通の人は敬遠しますよね。

資産価値が重要と思う人は最初からラビスタに手を出さなければいいし、それでも住環境が気に入ったと言うなら購入を検討すればいい。
それだけの話だと思います。

No.1107様
同感です。
資産価値を需要するならどうしても駅近くになり電車の騒音や車の騒音は避けれないと思います。

レフィナスは空気や環境や景色や落ち着きを求める方が購入する物件だと思います。

ただ、15年位前ラピスタが開発され75㎡が4000万円位だったかな。それがわずか7年で1000万円になった事は受け入れて購入すべきだと思います。その後、多少値上がりして15年ほどたちましたが1200万円くらいの価値かな？
現在75㎡新築が格安の2500万円で買えるとすれば1200万円の価値は残ると思いますし資産としては不十分かもしれませんが良いかも知れません

ただ崖崩れ危険地域なので家族からOKが出ないので買えませんが
私的にはプラーザコムの中古とレフィナスは少し魅力ですね＾＾
レフィナスの営業マンは他のMRの営業マンより好きになれませんが・・・

1103さん様

ラ・ビスタの住人は必死でレフィナスの事を擁護しているのではなく、自分たちが
気に入って住んでいる環境に対して内情を知らない方が色々言う事に少々ものを言いたくなるのではないでしょうか。
実際レフィナスのモデルルームを拝見しましたが、眺望に圧倒されました。


購入を検討されている方へ
マンション購入は大きな決断だと思います。当然購入前に何回も現地に足を運んで住環境、日当たり、バスでの移動時間（当然JRの踏み切り次第で変わりますが。。。）等じっくり確認されたら良いと思います。そしてラ・ビスタの内情を真剣に聞きたければ、この板の中で自分が聞いてみたいと思う方にアドバイスをもらうのが良いのでは。
追伸：資産価値を最重要視されている方はレフィナスはお勧めしません。どうか駅前で良い物件をお探しください。環境、眺望重視の方は検討の価値ありです。

ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
ラビスタ内にコインパーキングはありますか？

また、初期から中期に建ったラビスタの主な棟はみんな震災に遭って、修繕は出来たものの、その後かなり下がりました。あんな地震に遭う事は、しばらくはないでしょうし（勿論あっては困りますし）、今の価格で購入されるなら、以前のような事はもうないと思います。

1110さん

私が知っている限りではラビスタ内にはコインパーキングはありませんが、
もし何処かにあるのをご存知の方がいればお願いします。

1114さん
有難うございます。
どなたかご存じでしたらお願い致します。
また、マンション外にある月極Pでいくらぐらいでしょうか？

コインPはないのでは？？
周辺パーキングは７０００〜１１０００円だったと思います。

あと何部屋くらい残ってるんでしょうか？

また、竣工から一年過ぎると、新築扱いではなくなるんですか？

今の状況で、ラビスタに住むならば、レフィナスが一番だと思いますよ。
お得だと思います。眺望を望まないならば、中古でもっと安い物件はあり
ますね。学区や環境だけを重視するとしたら、中古は格安でお得です。

確かにラビスタ内の中古は格安に見えますが、まず第一に補修したとは言え阪神大震災の直撃を受けている建物で、建設されて１７〜１９年経っていることは頭に入れる事は必要です。
次に、かつて分譲時は高額物件だった為、それなりの物件は修繕積立・管理費だけでもかなり高額設定となっています。
これに駐車場代も掛かるので固定経費がローン以外にかなり掛かります。
また新築と違い固定資産税の５年間優遇措置も受けられません。
そして、かつては最新でもマンション設備は日進月歩の進みで、その設備・造り（間取り・工法）はどれをとっても時代遅れで古臭く、２０年近く人が住んでいた生活感もそのまま伝わって来ます。
私も中古（ラビスタ以外も含む）を何件か見ましたが、いいな〜と思う物件は、中古なの？？と思うほど高額だったり、写真や物件概要では良くて現地を見てでガッカリ（周囲環境・眺望・騒音・物件自体が汚い等）ばかりでした。
ローン減税も決まりましたし、低価格の新築は魅力ではないでしょうか？？

山の上に建ってて見るからにメッチャ寒そうやね、ココ

何が言いたいのかな？？　寒い？？宝塚駅前とせいぜい２度位しか変わりません。
今年はまだ雪ないですが、あるのかな？？それも風情です。
完璧な南向きですから、夜帰宅しても十分暖かいですよ。
何より夏涼しいです！！
やいのやいのこの板で文句やケチを言う人は引越して来て頂かなくて結構どす。
空気のきれいさや静けさを求めて、子供の教育環境を考える方は一考の価値はあります。

ちなみに昨晩は、宝塚駅前は２度でレフィナスでも２度でした。
寒い時は何処でも寒いんです。
そう言えば２０年前安倉の水上ゴルフ練習場の池はたまに凍っていましたが
最近では全く凍りません。我々暖かくなった環境に慣れ親しみすぎですね。

住んでみて、冬のメリットを申しますね。
まず、結露がありません。
もうすぐ２年になりますが、一度も結露は体験していません。
２４時間換気の凄いところです。

時折、結露したとの話を耳にしますが、２４時間換気を切っているお宅のようです。
少ない電気代で、２４時間換気を利用できるのは、このラビスタではレフィナスだけでは？


暖房をつけていなくても、室温が１０度を下回る事はありません。
（部屋によるかもしれませんが、我が家の場合です）
寒い北側の室内でも…

特にリビングは、昼間はずっと陽がさしていますので、ペアガラス効果もあって、ぽかぽかです。

宝塚の平地にくらべ、二度ほど気温が下がりますが、室内はほんと温かいですよ。
地球温暖化の影響でしようか、年々雪の日も減り、ノーマルタイヤで不便な日も年に片手ほどもありませんから。

宝塚の他の山手を色々見て回りましたが、レフィナスの景色の見え方は絶品です。
なにもさえぎるものがありませんから…

レフィナス、かなり買う気満々になってます。
購入した際には、先住の皆様宜しくお願い致します。

あと参考に下記の件教えてくだされば幸いです。
平日朝の通勤時間帯は宝塚までのバス所要時間はどの程度ですか？
踏切渋滞があるって聞いて少々気になっております。。。
24時間換気って、電気代はどの程度なのでしょうか？
また、年中電源入れっぱなしで使うものなのですか？

24時間換気はせいぜい、一ヶ月200円位のもんだとおもいますよ？
あとバスは時間帯ですね。６時台なら15分位ですが、7時台は踏切次第です。

室内は 朝は 8度位になることも ありますよ？
昼間は暖かいですが、
朝晩の寒さは。。。

宝塚の駅前からラビスタに 上がってくると、寒さで車のガラスが曇ってきます。
寒いのも 数ヵ月だし、
我が家は気に入ってますが 確か、8月下旬の朝晩から涼しいんで、夏は過ごしやすいです。

物件自体は安いけど、
ランニングコストが結構かかると思います。
我が家はガソリン代金と床暖のガス代が 結構かかります。
食費も 安くて新鮮で美味しいものは 山では手に入りにくい(笑)です。

24時間換気の電気代は気にしたことないですが、
電気代は 我が家の場合で 12月は1万8千円位
ガス代は8000円位でした。（小さな子供がいるので 暖房費はかかります）

朝の通勤は
バスだと 7時台でも大体は 15〜20分もあれば、下山できます。

今朝はまだ暖かいですね。空気の清々しさ、環境、眺望はすばらしいんで 検討はありだと思います！

電気代すごく高いですね！ちなみにユカ暖はガズ代を考え　1、２回しか使ったことがありません！本当に昼間はあったかいので暖房いらずです！どこの地域も同じとおもいますが　朝晩は当然　暖房は必要です！寒い　あったかい等　同じ阪神間で考えるのなら　ほとんど大差はないのでは？

昼間は南向き（遮る建物なし）の為、ポカポカで温かいですね。
朝夕が寒いのは、多少の差はあれ、この時期何処も寒いのではないでしょうか？
基本的に阪神間は何処も同じレベルですよ。
おまけに、ここは夏場のエアコンは殆ど不要です！　自然風が気持ち良く匂いや騒音、他からの視線も気にならないので、窓全開で過ごしています！
※ちなみに電気店が勧める大型エアコンは不要です（１〜２ランク小型で良く効きます）

ちょっと自転車でスタンドに灯油買いに行って石油ストーブを使う、
なんて生活は絶望的なんやろうなあ……

今どきのマンションで石油ストーブなんておらんやろ。

大阪の寒さと暑さ・・どちらが酷でしょうか？
寝苦しい夏の大阪を考えるだけでぞっとします。
夏シーズンはエアコン３回くらいしか動かしませんでした。
風の通りが気持ちよいです。寒さは着込んだりして我慢できるけど
夏のうだる様な暑さは我慢できない！レフィナスは快適です。

自転車でそこまでお買い物・・・は無理です。
そこを不便と思う方は他のマンションがいいです。
不便さを差し引いてもこの自然環境にはかえれません。

ここの夜景は日本一です。

特にレフィナスからの絶景は、すばらしいの一言です。

>>No.1135さん
少し言いすぎかと・・・
私の実家も関西ウォーカーに載る場所でそこそこ素晴らしいですが
雨上がりの六甲山でキリがなく冬の時期に比べたら全然劣りますよ・・・
まあ、たいしたコメントじゃなくすいませんです。

>1136
六甲山上は住宅地ですか〜？
通勤はバスとケーブルカーですねっ

レフィナスは 物件として、とてもよく出来てると思いますよ！
ドア、お風呂、玄関、ベランダ 等々、他の新築マンションに比べてかなり 広々してます。特に お風呂とベランダは かなり広いです。
天井も高いから 部屋も広く感じます。
他には 環境がほんとにいいですよ。
環境は 自分では変えれませんし、子供には良いところで育って欲しいです。

レフィナスは 物件として、とてもよく出来てると思いますよ！
ドア、お風呂、玄関、ベランダ 等々、他の新築マンションに比べてかなり 広々してます。特に お風呂とベランダは かなり広いです。
天井も高いから 部屋も広く感じます。
他には 環境がほんとにいいですよ。
環境は 自分では変えれませんし、子供には良いところで育って欲しいです。

ジャグジー風呂のある
ゲストルームや
キッズルームもあるし、
眺望以外でも 満足してますよ〜。ちなみにジャグジーから夜景がみえるんですけど(笑)これがまた いいです。

もうすぐ入居予定です。楽しみにしています。宜しくおねがいいたします。
3点質問があります。ご存じの方がいらっしゃれば情報を宜しく御願いします。

○子育てサークルについて
すでに入居されている方の中には、小さなお子さんがいらっしゃるご家族も多いかと思っていますが、定期的にサークルなどやっている場所があれば、教えていただきたいです。
また、御殿山児童館は、子連れでいつでも入館できるようなところでしょうか。小さい子向けのサークルなどやっているのでしょうか。

○農園の朝市について
近くの農園から、定期的にラビスタに朝市がやってくると聞いていますが、どれくらいの頻度で価格もお手ごろなのでしょうか。

○移動図書館
週末に移動図書館がラビスタ内にやってくると、レフィナスの公式ブログで読みましたが、どこに移動図書館？はやってくるのでしょうか。

長文失礼しました。