ラビスタ宝塚レフィナスについて　★フ

常識なら説明できるんじゃないですか？

赤ちゃんに言葉をおしえること位最初から言わなければならず長文になりますので、人を当てにせずお自分で考えてください。
まずは新聞を読んで、相場と、建築コストの勉強からしてください。

そこまで書く気がないんなら、偉そうに98みたいに言い切らん事やね。
どうせ適当に書いたんやろけど。気分の悪い奴。
ほな、なんぼ以上やったら銭失いにならんかわかるんか、あんた。

同じ地区の中古マンションの契約金額を調べれば、
マンションの価値がわかります。
ここで80平米だと坪単価80万円で、1930万円ぐらいでしょう。

ラビスタ宝塚レフィナスのホームページのトップに
「４ＬＤＫ８５．５０㎡が２５８０万円より」とありますね。
これって、やばいって事ですか？
建築コスト云々に詳しくはないですが、それが可能な範囲なら、
立地がその人の条件に合えば、良い物件って事にもなると思うんですけど。
８０㎡・２０００万円台（３０００万円未満）と
８０㎡台（９０㎡未満）２０００万円では随分違うと思うのですけど、
どちらにしても有り得ないって事？（ラビスタにおいて）
詳しい方がこのスレを閲覧されているようなので良ければ教えて下さい。
ラビスタの環境と広さには興味を持っています。広さはやはり魅力です。

いや、やばくはないと思いますよ。
友人夫婦が住んでますけど、物件自体はいいのです、あそこ。

ただ、時代のトレンドが・・・駅近、利便性が高いという点に移っているから。
車を自由に動かせて、まだ若くて体力もあり、子どもさんの教育環境が大事って
思える方には、お薦めできると。（私見ですけど）

とはいえ、私自身は旦那の考えもあり、駅近の物件を選びました。
ここだけの話、８００万円高くて、１０㎡狭いの・・・＾＾；；上記の友人にも
「ラビスタおいでよ〜」って言われ、私は結構真剣に検討したんですけどね。
家族も含めて、どんなライフスタイルで何を大事に思うか一度相談されてみては？

やばくはないとおもいますよ。マンション自体は。
ただその位の価格は何かあると思って間違いないでしょう。
たとえば地震の被害の大きい1階とかうるさいかもしれないエレベーター横とか。
誰かも言っていたように安い物件又は住戸にはなにかあるでしょう。
確かにそんな物件は欲しいとは思いません。

実際売れ行きはどうなのですか？
２棟目の完成時期を遅らせる（８月→１２月）と聞きましたが。

レフィナスはこれまでのラ・ビスタの物件に比べて価格設定を抑えていますが、
仕様もそれなりになっています。
例えば、片側共用廊下のありふれたプランで、住戸数の割にエレベータ数が少ない、非常階段が鉄骨造、
駐車場棟も鉄骨造等々。
また、角住戸の価格設定を極端に高くしており、その分人気のない中住戸の価格を抑えているようです。
ご参考まで。

なるほど！
中古のラビスタはセンターインが多いのに団地のような造りだな…と
思ってました。
それで価格が抑え気味なんですね。

やはり売れ残りの棟内モデルルーム狙いかな？

レフィナスの問題は物件本体だけではありません。
西隣のノースハイツと敷地や駐車場棟を共有しているため、管理組合の運営上、
ノースハイツとの関係を無視することができません。
建設時期が離れているため、共用設備の修繕等で、調整が難航することが予想されます。
また、新設される斜行エレベータの建設費はレフィナスの物件価格に含まれていますが、
レフィナスの敷地内に設置されるにもかかわらず、
レフィナスの購入者以外の誰でも利用することができます。
不公平ですよね。

実際あのような立地で19階建ては本当に大丈夫なのでしょうか？？？

レフィナスに関してはマイナス意見の方が多いですね・・・
私は前向き検討派なのですが　他にも検討派の方っていらっしゃいますか？
購入された方の意見も聞きたいです！

いつから日本人は「駅近じゃなくちゃ住めな〜い！」と勘違いし始めたのだろうか。
多くの人達は、バス便や駅徒歩１０分以上で普通に育っただろうに・・・。
駅前は便利で地価も高いのは明白だが、どう考えても、居住するための場所でなく、
商業地域だったはず、つい最近までは。まあ、駅と言っても色々だが。
個人的にはラビスタ、気に入ったのなら居住するに悪くないと思う。地盤云々はわかりませんけど。

ラビスタのラメゾン上層階からの夜景を見たことがありますが、本当に最高でした。
もちんろん日中の景色も最高でした。
ご参考までに。

駅近の良い物件が一杯出てきているのに、わざわざ山の上のバスで１５分もかかるところを
かっても資産価値がなくて、賃貸も売却もできないからでしょ。

宝塚市在住24年ですが、ラビスタはセカンドハウス（税金対策）で持っている
友人宅に、たまに遊びに行かせて貰う場所、たしかに眺めはすばらしいです。
でも、お金払って自分が住みたいとは、到底思えません。
とてつもなく不便ですもん。

別に良いじゃない。不便なく普通に気に入って住んでる人もいるのだから。
何でそんなに人の住まいをけなすかな〜。宝塚市民、そういう人多過ぎ。

本物件の建物を支えることのできる支持層があり、そこまで杭が適切な量打たれていれば、
19階建てでも建設すること自体は問題ありません。
ただし、レフィナスが所有する土地は7割程度が傾斜地のため、土地の価値は
バス15分以上に相当低いものと考えられます。
眺望をどの程度優先させるかが、本物件の検討の判断基準になると思います。
それ以外は特にメリットはなさそうです。
購入されて実際に住み始めてからが大変だと思いますが。
特に眺望に飽きてしまったら。

何を必死にあちこちでラビスタ＆長谷○にケチつけてるんだ？この人は。

ラビスタ支持、あるいは住民の方へ
辛口意見を一々ギャク切れしてたら、誰も意見はかけないですよ。
もうちょっと、心に余裕を。。。

住民でもラビスタ支持でも宝塚市民でもないが、辛口意見というより、不要にこきおろして
いるようにしか思えず、ついついラビスタに肩入れ、ちょい反省。。。
しかし、住んでいる人や買おうとしてる人の気持ちもちょいと考えつつ、意見してあげた方が
良いのではと、人として思う。言葉のいじめはよくないですよ。

ラビスタほどではありませんが、眺望のよい宝塚市内のマンションに住んでいます。
初めのうちは感動していた眺めにも、悲しいことにあっという間に慣れてしまいました。
一日中外を見て暮らすわけでもなく、唯一「気持ちいい〜」とうっとりするのは
ベランダで洗濯物を干している時だけです。
駅からのバスも入居前に想像していたよりも不便で、現在住み替えを考えています。

購入を検討される場合は、眺望に期待をしすぎないことをおすすめします。
眺望以外にもラビスタのいいところはにもたくさんあると思いますので
条件さえあえばよい物件だと思いますよ。

マンションを選ぶ際に眺望はひとつの大きな判断材料になります。
それを最優先させる方には、レフィナスは選択肢の一つとして十分考えられます。
ただ、ほとんどの方は、レフィナスを購入された場合、そこで生活されることになると思います。
その上で、その他の要素を考えたときに、本物件はどうかと思われる部分が多いということです。
判断されるのは皆さん一人ひとりなので、私がどうこう言うつもりはございません。

私は現在レフィナス前向きに検討中です。
なんせ不便といえば不便ですがなんせ学校区もなかなかいいですし、徒歩通学っていうのにもひかれます。
名塩の方面も考えてみたのですが小学校からバス通学と知って外しました。
一つ気になっているのはやはり地盤ですね。
本当に地震に耐えられるのかどうか。。。
そのあたりさえクリアーできれば不便でもオッケーな人だったらおすすめ物件ではないでしょうか？？
そのあたりって調べてみたのですが地すべり危険指定区域になってますよね。
どうなのでしょうか？

>128
名塩の今、出てる新築マンションは、東山台小→塩瀬中で徒歩通学だと思ったけどね。
さくら台あたりの戸建を考えてたのかな？

>>128
私も最初はレフィナスを考えてました。
ちなみに現在ラビスタ内に住んでます。子供もいて学校区も事も考えてます。
でもレフィナスは辞めました。で、今度はもっと駅に近いマンションに動く予定です。
理由は学校区が良いのも正味12年。ローンの支払いは35年。差し引いた23年間レフィナスはキツイです。
もし売却を考えても多分23年後ぐらいの資産価値は暴落してる気がします。
ひょっとしたら南海地震もあるかも知れませんしね。
そうなったときの事を考えるとレフィナスはちょっと・・・
色んな考えの人がいるので、自分の意見を押し付けませんが私はそう思ってます。
先ほどもいいましたが、ラビスタは本当に寒いです。
今は30代ですがこれから歳をとったら、もっとキツクなると思うんです。

ラビスタじゃないですが、
私も駅から徒歩２０分、バス１０分くらいの山の手に住んでいました。
第一種低層地域で環境○、学区○、眺望も○でしたが、
本当に眺望って言うものは、慣れたらもう目に入らないんです。

日々の生活の一部になってしまいます。感動するのは最初だけでした。
雨の日も風の日も体調の悪い日も仕事で遅くなった日も、ひたすら
駅から延々坂を上ったり、タクシー乗り場の長い行列に並んだりする
ことに疲れ果てて、この春に駅徒歩２分の物件に引っ越しました。

今までの１５年はなんだったんだろう？っていうくらい生活のペースが
変わり、ストレスがなくなりました。ローンも苦になりません。
価値観はもちろん人それぞれですが、やっぱり距離的なもの、あと徒歩
圏内で無い場合の不便さ、不自由さは検討に検討を重ねておかれること
をお薦めします。

・・・えらそうでごめんなさい。

>130
ラビスタでの暮らしってそんなに大変なのですか？
子供がいますので　公園がたくさんあって空気もきれいで静かで子育てには抜群かなと・・
あと、眺望に憧れて　本気で考えていたのですがなんか少し不安になりました。
ちなみに私は車を運転しますので移動は苦にならないかと思ったのですが、甘いですか？
でもこれも若いうちだけなのかな？
年とって自由に車も運転できなくなると　きついのかな・・？？

ラビスタにお年よりは多いのでしょうか？

私も澄んだ空気のアドバンテージはあると思います。飽きとか関係なく、ずっと。
郊外型の一つ大きなメリットとして挙げただけなので突っ込まないでね・・・。

突っ込んでごめんなさい。先に謝っておきますが一言。

あの・・・宝塚近辺なら、別にあそこまで山に登らなくても十分
空気は澄んでいて環境はいいです。ごみごみした大阪市内とかと
ごっちゃにしてませんか＾＾；；

ラビスタを子育てで考える方へ。

ラビスタ検討してました。
私はニュータウンに在住してます。
環境はいうまでもなく学校も近く自然もいっぱい。
子ども達だけで遊ばせていても安心。
３年前、そういった気持ちに任せて戸建を建築。
しましたが…幼稚園就学前の子どもはもう小学生。
しっかりしてきました。
そうなってくると郊外でなくとも大丈夫なんですよね。
千里中央から引っ越してきて、
この春また千里中央駅徒歩５分のマンションに引っ越します。
ラビスタを検討した理由は…
不便とはいえ今の場所より若干、主人の通勤等にラクなので。
あと学区ですか。
でもこの学区が曲者で、総合選抜がもし撤廃になった場合は
北高に入れる確立は薄れてくるのです。
上の子の受験まであと７年。先の事は分からないですし。
でも、ローンは２５〜３５年なんですよね。
ならば大阪第１学区へ、便利なところへ…と考えました。

ラビスタほどの眺望はなくとも、千里中央も大阪方面の眺望は
結構きれいです。

わたしは子育ても人段落して、空気のきれいなのんびりしたところに
行きたくなったら、セカンドハウスとしてラビスタ購入を考えても
いいかな？と迷いを吹っ切りました。
きっとその頃は価格も高級車１台分レベル以下じゃないでしょうか？

ラビスタ関係の不動産業の方に聞きましたが、底値で８００〜９００万は
確実みたいですし。

（

>>132
ウチも幼稚園に上がる前の子供が居るんですが、子供にとっても親にとってもいい環境って思えるのって
幼稚園〜小学校の低学年ぐらいまでかなって思ってます。
理由は習い事です。ラビスタ内で習い事をさせるトコは、かなり少ないです。
そうなると、駅の方に行かなきゃなんないし、もし中学を私立を考えるなら塾は外せないかと・・・。
今のご時世、送り迎えは必要だと思うので親も大変です。
もし、中学から私立に行ったらバス代など交通費も大変じゃないかな？遅くなると心配だし・・・
小中高と公立で習い事もあんまりしないんだったらラビスタもありかと。
ちなみに今現在のウチの状況で言うと、子供が小さいから公園がたくさんあって、
空気もキレイで治安もまぁまぁいいんで、いい環境だと思ってます。

お年寄りも結構見かけます。でもそれは、ラビスタの最初の分譲時に購入してる方なのかなぁって思ってます。
で、地震があって資産価値がだいぶ落ちて売るに売れないのかなって。
そんな方ばっかりじゃないと思うけど・・・

眺望は他の方も言ってますが、最初だけです。半年もしたら、ほとんど見ません。
宝塚の花火も見下ろす感じなんで、私は微妙です。花火は見上げてみたいです（笑）

あと気温ですが、夏はホントに涼しいです。ウチはほとんどクーラーを使いません。
その反面、冬はめちゃくちゃ寒いです。今回の大雪の時なんかはすっごく寒かったです。
中央公園（コープ前）から上に上がるとまた寒いです。多分レフィナスの方はいつまでも雪や凍結が残ると思います。
まぁ、年に何回だろうけど、凍結したらまったく動けません。

ウチはその辺も考えてラビスタを出ようと思いました。
長文失礼しました。

>137
132です。
詳しく教えていただきありがとうございました。

そうなんだ〜〜って思うことだらけです（笑）
うちは無理して買う組（笑）なので一生に一度の買い物になります。
買い替えはできないので　より慎重に多くのみなさんのご意見を参考にさせていただきます。
よろしくお願いします！

そうですね。
皆さんのご意見参考になります。
うちは最初に名塩のさくら台を検討していたので（今は検討外ですが）そこから比べるとラビスタは結構いいんじゃないかと思うようになってきていて。。。
さくら台はもちろん車がないと生活できないし、タウン内にスーパーらしきものも一つも無いし、1番の気がかりは学校です。
小学校から高校までバス通学です。
はじめ一戸建てに憧れていたのでこんな静かな場所でこんなに大きな家で（注文住宅）しかもこの値段で。って感動してしまっていて。。。
他のことは見えませんでした。
でも実際、家はお飾りではなく生活の基盤となる場所なんだって改めて思うと、さくら台でこれから生活する上で不安材料があまりにも多すぎました。
今はいいです。今は。
でもいつまでも子供は子供じゃないし、私達も年老いていく。
そうなったときに果たして車でしか生活できない場所でどうやって生きていくのか。
もしも仮に事故などで車の運転が不可能になった場合、どうやって買い物するのか。
どうやって病院へ行くのか。
そしてそれらにまつわる金額は一体いくらくらいになるのか。
子供の通学費は？
車の維持費は？
ガソリン代は？
そして売却できる可能性はだいたいどのくらいなのか？

ラビナスも検討中ですが結局さくら台同様、もろもろ出費がかさなりすぎると考えてしまいます。
みなさんおっしゃるとうり、子供の育つ期間って限られていますものね。
ただ私個人的には都会のごみごみしたところよりもやはり静かな環境がいいです。
駅近はまず考えられないんです。
価値観の違いでしょうけど、同じ4000万の金額で都会の中で駅近のマンションと田舎の少々不便なマンションなら絶対に後者を選びます。
なのでラビスタも検討中です。
ただただ心配なのは立地条件、地盤です。
市役所で調べるつもりでいるのですが、どこまで教えてくれるものなのでしょうか。。。
長くなって済みません。

さくら台（名塩）ラビスタＶＳ都会の駅近っていう、二者択一が極端すぎません？

↑ごめんなさい、途中で投稿してしまった。

世の中にはその間くらいの立地、環境のマンションや戸建が一杯あると思います。
駅が近くても静かなところもあれば、山手に上がっても道路に面していたりして
煩い場合もあるし・・・。そんなに悩まなくても、その中間というか、丁度良い
落としどころの「中庸」の物件を、キチンと探せばいいじゃないですか？

僕もそう思う。
はっきり言ってラビスタはやめといたほうがいいよ。
冬に行き降ったら、バスもタクシーも動いてくれないんですよ。
なんでラビスタがいいの？　価値観の差というより価値観がずれてるよ。
ラビスタの長所は？空気がきれい？見晴らしがいい？ちゃんちゃらおかしいよ。
本末転倒だよ。

>139
スレさんの価値観がずれているとは別に思いません。そういうのもありかなと。
ただ、名塩さくら台での不安がラビスタで解消できるかというと少し疑問もあります。
書き込みをお見受けしたところ、名塩駅前の新築・中古マンションは検討しなかったのかと
思います。静かな駅近で、車生活オンリーではなく、ご希望に近い立地かと。
戸建でも、駅徒歩土地所有権付の中古もちらほら出てますよ。4000万もあれば・・・。

いえいえ最近までラビスタがブランドだったということ知りませんでしたよ。
主人が車通勤だということもあってどうしても176号で名塩までは考えられなくなりました。
とにかく宝塚を抜けると176号は一本道だし、込んでしまうと抜け出せないんじゃないかなと。
そう考えるとやはり176号では宝塚までかなと。。
ルネも行ってみましたよ。

書き方がおかしかったのかな？
たださくら台を例にあげて書いただけで、どちらか迷っているということではないんです。
ただ電車通勤と違って車通勤だとそれなりに混み具合を考えなければいけないのでほんと困ります。
特に大阪へ出るのには選ぶ道によっては1時間も差が出ます。
なのでラビスタも清荒神の交通規制があったりと混むのは予測しています。

価値観がずれていると言いますが生活がそれぞれ違うのですからずれて当然じゃないですか？
もともと価値観に基準なんてあるのでしょうか？

>>145
熱くなるな・・・
それぞれの価値観でいいと思うから。

>145
名塩も朝７時１０分くらいまでに駅から１７６号に入ると、普通は宝塚ＩＣまで１５分強で行きますよ。
別にラビスタでも良いと思うけど、ご参考までに・・・。

>>142
冬に雪が降ってバスもタクシーも動いてくれないって年にどれくらいあるの?
確か今年は1日だけで、しかもその日の宝塚付近はラビスタ以外の公共や民間のバスも
午前中はすべて止まっていたし...
それと、あまり他人の意見に具体的内容や根拠も示さずに否定することしか出来なければ
書き込まないほうがいいよ。

↑
間違えた
×→確か今年は1日だけで、
○→確かこの冬は1日だけで、

142さん
バッカッカだねー。
そんなに真正面っぽく否定意見こいてみてるけど、住んだことないんでしょ？
価値がどうとか知らんけど、住んだことないのに否定してみるって、そんなヒマショボコメント
いらんねー。
１４２さんだけじゃないけど。
ラビスタちょっと気になるけど「買う」のも不安って思う人は、「借りて」住んでみたら
いいんじゃないの？
レフィナスの規模だったら、いい部屋も、数年したら一つくらい賃貸or中古で出てくる可能性も
大だと思うし。
あと、空気のきれいさのイメージは、宝塚近辺：住宅地として普通⇔ラビスタ：とても爽快、と思う。
ラビスタじゃないけど、宝塚市の山側上のほうに住んでた者の印象として。

年一日でも雪で下界に下りれなかったり、家に帰れなかったりしたらどんなに不便か。
すこし頭を働かせて想像してください。
他の場所とは違い、バスが動かなかったら、歩いてはいけないし、あぶない。
そんなことがあるような十分辺鄙な地域だよ。

ラビスタが爽快！かもね。それに眺望まあよし。それしかとりえないよ。それ以外にここにしかないとりえある？
あえていうなら、安いことかな。宝塚の山側の物件のマンションの価値はどこもびっくりするくらいさがってるよ。新聞のチラシみてみたら。
これから便利なところにいっぱいマンション建つし、少子化でそんなところのマンションは将来売れないと思うよ。
ここで残りの余生をくらすためか、安いマンションしか買えない人にはいいかもね。