シティタワーグラン須磨鷹取ってどうですか？

ここ（清水建設）の構造問題、この3連休でどれだけの問い合わせがあるかでディベロッパーの対応が決まりそうですね。なんとかしなければ、大手の殿様商売的手法は変わりませんよ・・・

例の耐震問題ですが、私のところには清水建設神戸支店長印の資料と
エビデンスが送られてきました。たかが神戸支店長の説明とお詫びで皆さん
納得されていますか？皆さんのご意見を伺いたくて・・・

私のところにも届きましたよ。

施工会社の自主検査と第三者機関の検査にすべて合格しているので問題なく、安心して入居できます。といった内容でしたね。

問題ないことを信じたいとは思うのですが、添付されている検査報告書のコピーでは、実際どんな検査が行われたのかよくわかりません。

より詳細な説明や工事全般に対する問い合わせ、第三者機関の検査報告書の閲覧の希望については、施工会社で対応するとのことですが、個別に対応するのではなく、入居者全員に説明会するなどしてもらいたいところですね。その方がみなさんスッキリするでしょうし、施工会社もイメージの回復にもつながるのではないかと思うのですが。。。

244の者です。

個別に説明を聞いても素人では言いくるめられます。
私は建設関係にいたのである程度はわかります。でも、検査に合格したとか受けたとかいってもその受検方法にはテクニックがあって旨く逃れる手口というか方法があるものです。それに第三者機関の検査員の人間性や馴れ合いなどによる検査の手抜きなどもあります。だから検査合格資料を見せてもらいましたけど、「ああそうですか！」って感じでした・

それよりも購入者全員を集めての説明会を催すくらいの誠意は見せてほしいもだと思いました。個人個人で聞いてもよく理解できないので結局は言いくるめられるだけだと思います。それに攻撃的な人間ならまだしもそうでないおとなしい人ならなおさら相手の言い分を聞いてるだけになってしまうでしょうね！

１階に入る店舗の情報ありませんか？

1階にはコンビニ「ポプラ」が入るとは聞いてます。24時間営業ではなく時間制限付だと言ってました。後はまだ未定だそうです。

マンション購入をキャンセルすると住友シスコンに注文している引渡し後に施工する分の費用まで払い戻しされないそうです。（サッシのUVカットフィルムとかフローリングコーティング　SCガード（水周りのコーティング）など）

手付け金（購入代金の１０％）＋シスコン発注分が返金されないそうです。

255です


２５６さん
そうなんですか＾＾有難うございました

泣いても笑っても、もう残りわずかです。
ほしい人はどうぞって感じになってきてまつ。

今日養生ネットのとれたマンションを見てきました。
正直　裏（通路）側から見た階段や踊り場とか安物って感じです。（泣）
駐車場の鋼材（メッキのまま）カッコ悪いし安物って感じです。
メッキ材には下地にプライマー入れて塗装してほしいです。
正直　裏側から全体を見ると市営（県営）住宅？って感じでしょうか

なんかがっかりです！

そこは安く買えたんだからがまんしるｗ

耐震問題、近隣の雰囲気・・・・

いざ、入居が近いとブルーになってしまうのでしょうか？

耐震問題は専門家でも簡単にはわかりません。一応、大手のデヴェロッパーが関わっているので、仮に何かあってもそれなりの保障はあるだろうと考えるべきでしょう。
近くの新しい公園で落書きとありましたが、妙法寺川左岸公園でしょう。確かに、このあたりは微妙な地域ではあります。この近くにある千歳公園（千歳小学校跡地）も新しい公園で遊具や市民トイレが新設されましたが、いきなり遊具に落書きされトイレの便器が破壊されました。

私もこの地域の出身ですが、高校や大学で言葉が荒いと敬遠されることがあって悲しかったです。お里が知れるというやつでしょうか。

多少のデコボコはあるとしても地域の雰囲気はJRと山陽電車を境界にして変わって行く感じがあります。
国道2号線より南はワイルド、JRより南側はややワイルドで、JR北側から山陽電車の南側は庶民的な町、時々国道２号線やJRより南側の部族が侵入してくる。山陽電車から北側は落ち着いた住宅街と言う感じでしょうか。しかし、山陽電車より北側でも板宿近辺はパチンコ屋が多いためか、部族の侵入が著しいです。組事務所などもあります。大体、こんな感じでしょうか。神戸と言っても、東灘のような雰囲気とは大きく異なります。そのあたりは、あらかじめ知っておいた方がショックは少ないでしょう。

２２日の入居説明会に清水の件説明があるのでしょうか？？

入居説明会に行って来ました。

流れ作業で各ブースを回されて、３時間以上かかってしまいました。

その間は休憩もなしで疲れ果てました。暖かいコーヒーぐらい出してくれてもいいのに、「ご自由にお飲みください」とパックのお茶は置いてるだけでサービスが悪い。

内覧会の日程も、事務的にマンションギャラリー側から時間と場所を指定されました。しぶしぶＯＫしましたが、事前に希望の日時くらい聞いて欲しかった。平日の９時からなんて・・・

マンションギャラリーも、契約済みの人間には冷たいのかな。

あっそういえば清水建設のブースもあったみたいですね。

>>239

このマンションの日蔭は、お隣のマンションだけでなく、
ＪＲ南側の地域も含めて、広い範囲を日蔭にしていますよね。

入居説明会、たしかに疲れましたねぇ…。
住宅ローンの契約だけで１時間ちょっとかかってしまいました。

内覧会は、都合がつかなければ日程かえてもらえるってことでしたよ！
なのでうちは、お願いして変更してもらいました。
263の契約済みさんも、担当さんにお願いしてみてはいかがですか？

暖かい格好でって書いてあったし、夕方よりはお昼間とか
朝からの方がいいのかなとも思います。

ところで、内覧会の同行業者さんを頼まれたりみなさんされるのでしょうか？
うちは家族一同で人海戦術！って思ってましたが、
なんとなくプロの方にお願いしたほうがよいのかどうか。
もし同行業者さんに頼まれたことのある方がいらっしゃったら
アドバイスお願いします。

>>265

構造上の問題を指摘してもらうのならプロが必要だけど、内覧会って内装をチェックするだけでしょ。
家族に五感をフルに研ぎ澄ましてもらってチェックしてもらえばいいと思いますよ。自分たちが住む家だから、真剣に見るでしょう。

費用が5万円ほどかかるけど内覧会には専門家に依頼して一緒に見て貰ったほうがいいと思ってます

素人では欠陥なのかどうか区別ができないことがあると思うし、それにおかしいと思って指摘しても相手は内覧会に馴れている分言いくるめられる可能性も高いと思います。その点専門家同行なら安心感もあり強く言うことができると思うのですが？

うちは大阪の業者さんに依頼するつもりです。

参考までに　内覧会同行業者　

　　　　http://kon-arts.net/archi/page/0517_open%20house.htm
　　　　
　　　　http://www.anest.net/man/m_nairan.html?gclid=CO2kpt784Y0CFQufbgode1VTm...

NO.265様

NO.263のものです。アドバイスありがとうございます。一度担当者の方に聞いてみます。

内覧会ですが、我が家は妻と二人で確認予定です。

同行業者もよいのでしょうが、当たり外れもありそうですし・・・

知り合いに建築関係の方でもいれば、頼むんですがね。

内覧会は、素人が見るより、専門家に見てもらう事にしました。５万円で不安が除かれ、安心が買えるなら今更節約しても意味が無いと思いました。それより、共働きの為引っ越しの準備が大変です。この際無駄な物を処分するのも良いと思いましたが、市の粗大ゴミの係に言うのか、引越業者が処分したほうが良いのか分かりません。引越業者の見積もりもしないといけないし、月内に引越しないと家賃も無駄だし、色々と大変な事が分かりました。週末は希望が多いでしょうし、月内の引越は無理でしょうね。

先日、内覧会に行ってきました
かなり落ち込んでいます
外装の塗装はまばら、傷だらけ、
部屋の床も傷だらけでした
途中で、指摘するのが嫌になりました

床に髪の毛が付いたままワックスが塗られているとは…
皆さんはいかがでしたか？

No.271 の御気持ち、よくわかります。
私も内覧会に行ってきました。
外装関係は「要手直し」のレベルではなく、めちゃくちゃでしたね。
皆さん共用部分の指摘はしなかったんでしょうか？
引渡しまでに指摘しておかないとすべて購入者負担となってしまいます。
1年、2年の保障といっても引渡し後にはほとんど対応されないのが現状です。

それと仕様なので仕方ないのかもしれませんが
エレベーター前の階数表示見ました？
ペンキで壁に直書きの数字。
市営住宅でもアルミ製の立体数字板なのに... orz

周りが市営だけに市営仕様乙。orz
立地で売るマンションだけに設備関係は手薄＋清水乙だろうとは思っていましたが、まさかそこまで酷いとは…
出来栄えだけで考えるなら駅から５分歩いても、コンパクトなブランズの方がまだマシなのかも。
駅からずっと眺めていた物件だけにみなさんの意見に正直驚いています。

>>271
>>272
共有外装はまだ途中じゃないですか？（デベに確認されました？）
階数表示がペンキでって！コントじあるまいし。
デベのアタマが住友で天下の清水施工。この雑さがホントで最終形なら笑いもんの物件です。

みなさん、引越業者の見積もりは取られましたか？幹事者に頼んでも安くなる訳ではなさそうですね。３月中に引越したいのですが（今の家の家賃の関係）世帯が多いので難しでしょうね？いつ頃が一番込むのでしょう？

>>275
別にこのマンションに限らず、三月中旬以降は引越し屋さんの超繁忙期。値段の上昇とサービスの低下が著しいので、できるだけ三月の前半に収めるのが吉。

３月前半で見積もりしました。
全てお任せのパックで
マルネックス　１８万
アート　　　１５万
サカイ　　　２４万
町の引越し屋さん　６万

））２７１
私の場合、内覧会でプロに同行していただいてしっかりチェックしましたが、ほとんど問題ありませんでしたよ。
指摘は数箇所で、どちらかというと要望レベルでした。
立会いの一級建築士の方も「問題ない」とのことでしたよ。

うちは夫婦２人で見ましたが、２９箇所指摘事項がありました。
主にはクロス・床の汚れ、傷でしたが。
部屋によって仕上がりに差があるのでしょうか？

あと駐車場も見に行きましたが、駐車場のど真ん中に消火栓ボックスがあったのにはあきれました。あれはぜったいぶつけますよ。住む人のこと考えて設計したとは思えない。

１階の店舗には何が入るか御存知の方おられますか？

内覧会、ウチの場合も２７９番さんに近いかなあ。
ワックスの塗り漏れとか、ベランダの外装部が一部はげてるとか
ドアの金具が少し曲がってるとか。
内覧のチェック項目のHPをいろいろと見た後で行ったので
その分で言えばまあこんな感じだろうなという気はしましたが。

引越し屋さんによって随分値段が異なるんですね。
２７７番さんの意見にはびっくり。

１階店舗は以前書き込みのあったポプラ以外は決まってないみたいですね。
先日私の勤める会社にも営業が来ていました。
「駅前の物件で空きがあるんですが入りませんか。
　今のところコンビにしかまだ予定がありません」という感じで。

私は外装部の塗装が、かなりはげているのに驚きました。
塗装完了から数ヶ月でこうなったんでしょうか？

自然にはげたのなら、３年もすればボロボロ？
心配でなりません。

外装の塗装は内覧会の時に気にはなっていたのですが
共用部分ということで、指摘しませんでした。
でもこの掲示板を見て、やはり言うべきだと思い
住友不動産に電話して、修正を要請しました。
返答は「検討します。ただ他にはそういう指摘はない」とのことでした。
他の方も気になっているようでしたら、今のうちに言った方がいいのではないでしょうか

外から見た感想をひとつ。
銀色の鉄骨の塗装は仕様としていたしかたないのでは。結構アレ使ってる物件て多いですよ。
でも駐車場以外のとこで使ってるのには確かに関心はできませんけどね。
あと黒っぽい外壁の主要塗装部分で、光が当たるとモロにムラになってる部分があるのには驚きました。
　しかし我々が勝手にマンションの出来栄えに理想を描いているだけで、現実のマンションの仕上がりなんて以外とどこもこんなものなのかなとも思いましたが…。
まあ逆に場所が鷹取なだけに多少のアラがあっても、それを含めて町全体の雰囲気に溶け込んでて目立たないからいいやという前向きな考え方もできるのかも…(スコシゴウインダケド)
実際ほしかったけど買えなかった人もいるくらいなんだし、買えた方はまず損はしてないと考える方向で。
　ただ知らない人が駅で「神戸市も駅前にごっついの建てたんやなー。へぇ再開発かぁ。」とか言ってたのは聞いてないです^^;

>283

>返答は「検討します。ただ他にはそういう指摘はない」とのことでした。
それは事実と異なります。
あなただけではありませんよ。

清水建設の問題が起こった時にほぼ完成したマンションを見た結果キャンセルした者です。

清水の市川市のタワーマンション鉄筋問題よりも、現マンションの外見を見てあまりのひどさにがっかりしたのです。駅前タワーマンションなんていうカッコいいしろものでなく高層市営住宅って感じでした。「銀色の鉄骨の塗装は仕様」って書き込みがありますが、あれって分譲マンションであんなドブヅケ（メッキ）のまま使ってるマンション（駐車場は別としても）なんて見たことないです。それも玄関のひさしの外まきにメッキのままのＣ型チャンネルを付けてるのには驚きました

でも、手付金を捨ててまでキャンセルしたことに少し後悔してた部分もありましたが、内覧会後の書き込みを読んでキャンセルして良かったと思えました。

購入された方は共用部だろうがなんだろうが購入者全員の資産になるのですから妥協せず、購入者全員一丸となって問題のある箇所は指摘すべきだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張って下さい。

駅地下道と直結しているエントランスって　セキュリティー面ではどうなんでしょうか？

市が建てた市営住宅のハイエンドモデル。まさに市住のフラッグシップといえるこの物件。
塗装ハゲなどコストを抑えた市住独特の手抜き工事こそ目立ちますが、オール電化導入など見方によっては民間の分譲マンションと変わらないほどの豪華な設備が入ってます。
また旧鷹取工場跡地という歴史と文化もあり、旧居留地と並び由緒ある土地柄の物件となりました。
市住にこんだけの金をかける必要があるのかという議論さえ起こりえない今回の物件ですが、
鷹取北部を取巻く市住群やその他マンションの旗手としてそびえたつそのランドマークの入り口は、誰でも受け入られやすい駅地下道直結のエントランスが採用され、まさに市が建てた公共性の高い物件として今後再開発のリーダーシップを担う役目になることが期待されます。

抽選まだかなー(・∀・)ワクワク

住めば都です　わたしは実際の周辺住民ですが　平野で駅も近く買い物も便利

周りはマンションばかりでなく一軒家の住宅街

ＪＲ鷹取工場があった敷地だった所ですから　新しい街といっても良いでしょう

車が無くても不便しないところが良いですね

ただし、耐震については絶対納得行くまで説明聞いておいてください

>>280
>>281
お節介かもしれませんが・・・
入居までに1Ｆには何も入らない方がいいかもですよ。
今でもコンビニだけって！風紀上から「コンビニ」のある物件というだけでも、物件の価値が下がるような。
デベの営業はなりふり構わずテナントを探してるように受け取りましたが、任せておいたら「１００円ショップ」とか「足ツボマッサージ」「２４時間大衆牛丼店」、最悪下手したら「ガチャポ置き場」になりそうな悪寒。
ちゃんとマンションコミュニティーを作ってから、テナント基準を訴えた方が良いような気がします。

>>290

新長田の高層マンション群がいい参考になると思いますよ。
あれは、本当に酷い・・・・。

引渡しまで1ヶ月ありませんね。

みなさん引越し業者は決まりましたか？

うちはちょっと高かったけどアートにしました。

購入済みでご不満のあるみなさん。
売るor貸すという手段がありますよ！
駅前だし地方から出てくる人なんかがきっと買う（借りる）はず！
高い買い物なんだし最後まであきらめずに頑張りましょう。。。

私は３月初旬に引越ししするものです。

初回内覧会では指摘事項が４５箇所ありました。
再内覧会で９箇所まで減り現在、手直しをお願いしています。

引越しはサカイさんに頼みました。
平日、大安、フリー便、節約コース、３ｔ、３名　エアコン１台着脱、配管、化粧カバー延長無制限の条件で５４０００円でした。

先日　我が家の部屋より眺望見てきました、なかなか良かったですよ。　陽あたりはいいのですが夏は大変みたい。

１日にようやく鍵をもらいました。３月中旬の引越しに向けて荷造り中です。

中には引渡し早々引越しされた方もいるみたいですね！

１階のコンビニ、オープンしましたね！

高層市営住宅のようですね、分譲マンションとは思えないメッキ（ドブ浸）のままの鋼材をそのま

ま使っている非常階段・パーキング棟の梁、塗りムラのある外装、未入居でシャッターおりたまま

の店舗他、正直購入検討した結果買わなかった事を喜んでいます。

完売したから、なんだかんだ言っても仕方ありませんが、このマンションに住まれてる方
騒音ってすごいんじゃないでしょうか？

JRから新快速や特急は至近距離だし、貨物は深夜も通る。貨物駅で働いている車（トラック・フォークリフト）のうるささ。
とても窓なんて開けてられないと思うんですが。窓開けても、うるさいし風は潮くさいわで、最悪では。　

周辺に住んでるものですが、入居されてる方の住み心地を聞いてみたいですね。

夜はうるさい、建物はヒドイ、もう後悔だらけの毎日です。

って書けば満足ですか、おこちゃま？ｗ

>299
"周辺住民さん"って事は周辺住民なわけで・・
お宅も風は潮くさいのですね。
同情します。

>>299
文章が矛盾してますよ。
もう少し頑張りましょう。

ここより南側（JRをはさんで）にある実家に20年住んでいて、独立してからもたまに遊びに来るけど、このあたりは潮臭くないですよ。
騒音も今時の住設なら問題ないでしょう。築70年の家でも気にならなかったし。（震災で崩れて今は無いですが。）

近くのマルハチが閉店するとのうわさ・・・

マックスバリューとマルアイの競争に負けたとか・・・。

え!?マルハチつぶれるのですか？
うーん…
結構使ってたからなくなると痛いなあ

マルハチがなくなるのは困るので、直接問い合わせてみました。
全く根拠のない話であるとのこと。
安心しました。

やはり上は揺れてるような感じがして、見晴らしはいんだけど気分が悪くなるときがあります

以前私もマンションの高層階に住んでましたがどうしても揺れる感じはしますね。
地震のとき震度１，２程度でも低層階に比べかなり揺れるので、怖くなって普通のマンションに引越ししましたが。

元は須磨に住んでいて、しばらく大阪の門真のほうにすんでいたんですけど
門真のあの生活保護を大量の受けている人の多い地域（もろ下町）に比べたら、
須磨の鷹取は普通の町ですよ。

きっと「危ない」とか「ガラが悪い」とか言ってる人って、上品な空間を求めている
人であったり、この町に何らかのトラウマがあったりするんだと思います。

両方すんでみて、安全かどうかという話は別として
自分が生まれ育った須磨がいかに普通の町であったか見にしみました。

ここは須磨のスレですから門真を引き合いに出すのは間違っているかも知れないけど
大阪の町に比べたら、皆さんがいうほどの下町（ガラの悪いイメージ）じゃないということ。


みんな抽象的な表現ばかりなので、具体的にどうガラが悪いのか逆に教えて欲しい。
地元民として。

完売しているし、今更いいじゃない？

１Ｆの店舗に鍼灸院が入るようですね・・・。

鍼灸院よりパン屋さんとか入ってほしいな

ポプラが閉店しちゃいますね・・・。
結構利用者があったように思うのですが・・・。

ポプラの閉店は良かったですね。
便利ですが、あの汚さは不愉快です。
敷地の汚れもちゃんと掃除してから閉めてもらいたいですね。

たしかにコンビニの周りは汚かったですね。今日も防災センターの方がゴミを拾ってくれていました。

すでに完売済のため、住民板にスレッドを立てました。
これまでの検討板同様、よろしくお願い申し上げます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15215/

このマンションに住んでる知人が「旧式の制振装置のせいで建物が常に揺れている感覚があって気持ち悪い」と言ってましたが他にもそのようなかたがいますか？

今日は台風で部屋がむちゃくちゃ揺れた。
気分が悪ってめまいがする。。