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芦屋市、西宮市でのお勧めの地区は何所ですか？
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203 匿名はん 2008/02/09 08:08:00
芦屋、西宮といっても現実はイメージとは程遠いという事ですね。
「住民は広い敷地の邸宅に住んでいる」ような印象とはかけ離れていて、実際は
都市部とは異なる田舎であるにも関わらず小さい家に住んでいる人や狭い集合住宅や
借家に住んでいる人が多く、住宅事情が全国水準に大きく劣るプアなエリアというのが
正しい見解です。
にも関わらず、中より上意識の強い一般市民がひじょうに多いのが特徴です。
市民人口の1%にも満たない大邸宅やお屋敷に住む世帯の存在で、自分達までその
グループに分類される住民だと勝手に勘違いしているのが原因ですね。 -
209 匿名はん 2008/02/09 10:40:00
大きなお屋敷や豪邸があったら、その周辺にあるマンションやミニ戸住まい（しかも
銀行の抵当権がついているｗ）のド庶民までお屋敷街住民ヅラして上流を気取って
見栄を張って他の地域を見下して勝ち誇るのが西宮流。えべっさん。お金＊＊。典型的スノッブ。-
1
-
210 匿名さん 2008/02/09 10:57:00
夙川沿いの徒歩圏の一種低層エリアは転出世帯が極端に少なく、一戸建て住民の殆どは
40年以上前から住んでる（相続世帯が殆ど）。
確かに今買えば高いが、高い値段で買って住んでいるのはほんの一握り。
1972年頃から土地が高騰するまでは、阪急神戸線山手の徒歩圏10分以内の一種低層エリアでも、
坪単価は地方公務員の給料1〜2ヶ月分だったんですよ。
今億が必要なエリアでも、実際に億出して住んでいる世帯はごく少数派の人なのです。
まぁ親や祖父の世代から住んでて、親や祖父が今地価が高い所に家を買って相続できた人は
ラッキーという事ですね。 -
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212 周辺住民さん 2008/02/09 14:11:00
No210の意見は正しい。
「一等地に立つ高級マンションでも、年々価値が落ち、40、50年もすれば、ただのボロアパート。
土地の値上がりが見込める場所の一戸建てなら、将来土地が子供達に残せる価値ある財産となる」
と言っておられます。その通りです。 -
216 匿名さん 2008/02/12 12:51:00
＞213さん
甲子園四番町あたりよくないですか？ 実際には住んでいませんが、
あの辺りのマンションを見に行って思いました。甲子園番町あたり
はやはり阪神沿線になるし、一番町とかにいくより数が大きい方
が、駅にも近くていいな、と思います。学校も高校も含めて雰囲気
がよさそうだし。あまり阪神駅に近過ぎると、やはり夏やシーズン
中はちょっと喧しそうなんで、少し中に入った方がよさそうかな、
という印象です。お買い物も便利そうだし、土地の起伏もさほど
ないし住みたい町の一つですね。難点は住宅街に入ってしまうと
道路に車道、歩道の区別がはっきりしていないということ、静か
なので、子どもが塾帰りなんかで遅くなる時はちょっと、心配かな。
夙川あたりの住宅街よりはうっそうとした感じがなくていいと
思いました。 -
218 匿名さん 2008/02/13 18:18:00
土地の値上がりが見込める場所ってどこ？今や天井だと思うが。戸建も上モノはゼロになるよ。
マンションでゼロになるって、まず無いと思うが。市場性、流動性は逆に高い場合が多い。
どうも戸建至上主義の人って相対論じゃない自己満足だけのケースが多い。客観性に乏しい。
マンションも10年20年住んで売るときに敷地権価格ぐらい残ってるという発想には立てない？
戸建てなんて貸せもリフォームもできないぜ。
奥池とかで売りや賃貸で出てるの見てみたことある？
あるいは夙川駅北とかの豪邸街でマンションみたいな一軒家、新規購入者が気に入らないからって
平気で取り壊してたりしてる。寒いよ。
結局210の人の弁を借りれば、土地買えてラッキーでしたね、そん時に対価があってよかったね、
ぐらいのもんだよ。やれ、＊＊だ、文化だ、育ちだ、いまどき発想が貧困杉、絶滅種だよ。 -
219 匿名さん 2008/02/13 19:30:00
『日経ビジネス』最新号(2008.2.11)
・「不動産パニック 株安も顔負けの価格下落が始まった」
・「30%下落を覚悟せよ 9月にはさらなる悪化を見通す向きも」
高級マンションの割引から新築住宅まですべてが大安売りに。
３０％程度の下落が想定されています。
今年の3月危機から9月危機へそれから大きく下落するというものです。
日経平均と６大都市市街地価格の推移
http://money.quick.co.jp/kabu/gokui/04.html
はっきりいって2007年末は日本最後の地価ミニバブル。
道州制、首都機能移転、公務員改革（300万人28兆の賃金を大幅カットして民需へ）、
移民受け政策でもない限り、日本の地価が再び上がることも、
日本が一人あたりGDP及びGDPシェアで再び世界上位に浮上する事も無い。 -
220 匿名さん 2008/02/14 00:34:00
ここはマンションコミュニティだから、あまり戸建てのこと深く聞いてはいけないのかもしれないですが、初心者なんで教えて下さい。
＞218
＞戸建てなんて貸せもリフォームもできないぜ。
何人か借家に住んでる人や借りた人でもリフォームしている人を知っているのですが、どういう意味なんでしょう？
苦楽園や夙川あたりでも借家って、転勤族が多いせいかけっこう聞きますけど。
＞戸建至上主義の人って相対論じゃない自己満足だけのケースが多い。
でも、投資目的とかじゃなければ、マンションでも戸だてでも結局のところ、自己満足度にいくら払えるか、だと思うんですが？ -
221 匿名さん 2008/02/14 05:34:00
戸建至上主義の方へ
借家の、募集・成約賃料の坪単価や賃貸の成約率そのものをどうお考えですか？
貸せない、売れない、取り壊しベースの戸建もあるってこと。
もちろんマンションだって中にはあるが、それなりの広さでそれなりに駅近だったり
環境よければ、まあ貸せるし売れる。
戸建のリフォームの制限度合いも想像つくでしょ。
SIじゃない普通のマンションでもパイプスペースさえ考慮すればなんとでもなる。
大体中途半端な戸建で広さ（専有面積）検討したり満足してる人って階段とか廊下とか
あんまり考慮してなく考えてる人も多い。
防犯・セキュリティーも、ゴミ出しの手間も全く認識してなかったり、修繕費もまるで
かからないつもりで考えてる人もいてたりする。
結局土地値の話をしてるだけで、上モノの流動性は戸建にはあまりないんです。
その点、マンションのほうが「まし」。
例えば三井ホームの注文だからって喜ぶかどうか別問題。
戸建は一般的に設備もマンションより劣ってるケースも多い。
最近のべんつのSやBMの７を新車で買って、残価「額」がEやCや3や5より高いからといって
特段えらいってモンでもない。もちろん残価「率」が高いからえらいというつもりもない。
カネだけでなく普通は好みも必要性がある。
それを十把一絡げに、やれびんぼーだ、文化だ、育ちだ、決め付ける感覚が短絡的杉と感じます。
是々非々ですよ。金の貯め方も使い道も感覚も人によって違う。住まいも同じ。 -
222 匿名さん 2008/02/14 05:44:00
でも戸建てなら思い切って建て替えられるけれど、マンションは無理。
共有部ということで窓ガラスさえ管理組合の了解がなければ触れない。
更に、構造だけ残して、完全にリフォームもできるが、マンションよりも
設備の追加などはずっと容易。
だから、建物の価値云々に拘らなければ、戸建ての方が柔軟性があると思う。
となると、要するに、土地がどれほど価値のある場所かという話になる訳
ですが・・・ -
223 匿名さん 2008/02/14 05:51:00
マンションなら思い切って売れますよ。貸せますし。それで戸建買ってもいいし。
ちなみに戸建でリフォームってRCのお話ですか？ひょっとして木造在来ですか？
誤解のないように、私はどちらの至上主義者でもありません。まあ、市場主義に割と近いかな。
おっしゃるとおり不動産は戸建であれマンションであれオフィスであれ店舗であれロケーション。
ただ、同じ自用物件でも戸建よりマンションのほうが汎用性が高いケースが多いのは事実かと。 -
224 周辺住民さん 2008/02/14 13:22:00
話の途中で横槍になりますが、
>要するに、土地がどれほど価値のある場所かという話
土地の価値ー・・・戸建だと住人がはっきりしてる分、被災時に身元がすぐ分かる＆
郵便物などの連絡が取りやすいのが利点かもしれませんね。
欲を言えば平常時・緊急時双方の食料確保ができるだけの菜園や井戸があれば尚よし。
しかし、それが出来る広地って西宮南部や芦屋では維持が難しいようで・・・
建築営業や固定資産税だとかで。
震災時に越木岩町で個人宅井戸を開放していた事をご存知の方もいるかと思います。
あの震災以降、緊急時の活動拠点になりえる場所こそが価値ある土地なんだと
私は考えるようになりました。 -
225 周辺住民さん 2008/02/15 01:40:00
今後の長期価値
六麓荘＞駅近一種低層の土地＞駅徒歩圏の土地＞駅近一種低層マンション＞駅徒歩圏マンション＞六麓荘以外の山奥（奥池、目神山、苦楽園の3〜4番町、柏堂、鷲林寺）の土地＞駅遠、バス圏マンション -
227 ご近所さん 2008/02/18 12:03:00
ママカーストは久しぶりに鋭い着眼点でしたね。まさに関西ではここらが本拠地です。
神戸、芦屋、西宮など阪神間では高級車の威を借りて、自分を立派に見せようとする
主婦、普段の足に高級車に乗りたがる卑しい主婦が多いですからね。
例によって運転マナーは最悪です。
ママ（主婦）の多くは自分自身に社会的地位や教養、学があるわけではないですから、
旦那の収入、住所、沿線、身につけているブランド物、乗っている車、子供の習い事、
食料品を買いに行くスーパー、幼稚園の学費、通っている学校等が自分自身の価値を
外部に示す指標だと錯覚して命をかけているのです。
だから普段から他人の目を意識して、ブランド物（住所、車、服、バッグ、その他）の威光を
借りなければ落ち着かない。他人に値踏みされて下に見られたり、財力が無いと思われるのが
嫌という卑しい考え。
ブランドによってセレブを繕おうとする住民が多いのはモダンでもなんでもなく恥文化です。
俗物根性丸出しな卑しい世界ですが、こればっかりはまだまだ暫く続くでしょう。
もともと阪神カーストという言葉があるぐらい、階級意識、金を尺度にして人間の勝ち負けを
決める拝金主義（金持ち＊＊、貧・乏人卑下）の文化が根付いている地域ですから、そうそう
すぐに変わるものではありません。 -
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228 匿名さん 2008/02/18 12:43:00
227は、この人は、２ちゃんねるの苦楽園ー夙川関連スレや、eマンションの芦屋関連スレに常駐する中学生です。
こちら「富裕層が通うスーパーを挙げていきましょう。」の66にもカキコしてます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23167/
皆で、暖かく見守ってあげましょう。 -
229 匿名さん 2008/02/18 13:40:00
◎夙川〜苦楽園〜甲陽園地域のみなさま◎ 第十九章 より抜粋
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1197038197&LAS...
名前： 近畿人 投稿日： 2007/12/18(火) 10:28:54 ID:fdb9Cfkg [ 218.231.84.137.eo.eaccess.ne.jp ]
>>16
偉いというこの地域限定のルールは勿論ないけど、輸入車や大型セダンに
態度が横柄な勘違いバカが多い傾向があるというのは確実にありますね。
まぁ解決には暫く時間がかかるでしょう。
しかし、あと10年もすれば無駄にデカイ車に乗って平均より排ガスを多く
撒き散らしている人間は環境意識の低いバカという常識になりますよ。
23 名前： 近畿人 投稿日： 2007/12/20(木) 05:20:15 ID:m/KY70Mk [ 218.231.84.137.eo.eaccess.ne.jp ]
西宮には基本的に本当の意味での高級住宅街（金持ちしか住めない街、狭くて
も高いので所得の高い人間以外は住めない寄せ付けない）なんて存在しないかと。
東京で言えば3Aエリアとかは家賃が月50〜100万が普通、ワンルームの家賃相場が
月20万〜、月極駐車場の相場が6万〜、新築マンションの分譲価格が80㎡強で1.5
億以上、戸建てはミニ戸でも最低2億〜とかですから、一般人が住むのは事実上不可能ですが、
西宮にはそんな所はどこにも無いからね。
40 名前： 近畿人 投稿日： 2007/12/25(火) 12:30:54 ID:ZSG6MsSM [ 218.185.148.62.eo.eaccess.ne.jp ]
このスレを見てもわかるが本当に勘違いしたスノッブでタカビーで選民意識の塊のようなアホ住人が多い。
エゴ丸出しでプライドが高く脳内であらゆる他の地域と勝手に比較して貶めるのが地域性。
自地域の駄目な所や都合の悪い点を冷静に認める事が出来ず否定し、過度に自地域を美化し自己讃美し正当化し
妙なブランド意識を生甲斐にしている。ひじょうに東京的。
自然体で生活している人間がひじょうに少なく、内面はどろどろ。
常に何かと比較して見下す事を価値観としている。 -
230 周辺住民さん 2008/02/18 13:49:00
先日の「日本経済新聞」の最終面コラムに作家の工藤美代子さんが
原宿はらはらというエッセィを掲載していました。
原宿の移り変わりを描写し、最近の状況を多少辛口に批評しています。
昭和３０年から４０年が「原宿が一番美しい時代」であったとし
「今の原宿は欲望の街」と指摘する工藤さんは、残念ながらそれに
耐え切れなくなり一昨年の夏に原宿から引越しをしたそうです。
阪神間（芦屋、苦楽園、夙川、岡本など）は原宿や代官山、表参道とは
町の種類が少し異なりますが、悪い意味で変わったという点においては
共通点がありますね。
縁もゆかりもなく単にブランド欲しさに引っ越してきた上品ぶる事に
命をかけたセレブ気取りたちの欲望渦巻く気取った町になりました。
昔は気取らない普通の人が多く住む（もちろん成金も多かったけど）
のんびりとした田舎的な土地柄だったんですけどね。 -
234 サラリーマンさん 2008/02/18 14:22:00
Microsoft Money をつけなさいと書いたものです。
ご愁傷様です ( T_T)ノ
もしかして奥さん、２０代の方ですか？ 分別がある方とはとてもとても・・・ -
235 住まいに詳しい人 2008/02/18 14:24:00
阪急沿線山手住民というのは、自分の地域は上品で知的で教養があって家柄が良くて
高収入でお洒落で垢抜けていてセンスが良い文化人、知識人が住むエリアだと吹いて、
他のエリアを見下して勝手にいい気分になっている選民思想のエセレブ愚民が多い地域です。
企業、メディアもそれを助長するような扇動、戦略、マーケティングばかりを
長年行って商売をしてきましたから、そうなってしまったのは仕方無いのですけどね。
昔から住んでいる一部のまともな金持ちには、阪神間一部エリアに見られる限度を超えた
地域賛美、この地域の持つ嫌味な選民思想、変わり果てた土地柄に辟易して、脱出している方も
結構いらっしゃいます。 -
237 匿名はん 2008/02/18 14:48:00
車は中途半端に匿名性があるから、いけない（見栄を張るアホや横柄な運転をするアホが多くなる）
のだと思う。
陸運局でわざわざ照会するまでは、全く情報が開示されていない最大の欠陥。
ナンバープレートを住居のタイプで色分けし、居住地区や住居面積等も判読できるようにすれば、
ドライバーは責任を取った行動を取るようになるし、見栄を張る人間も減るのではないかな。
例えば樋之池町、集合住宅、延べ面積60㎡、土地無し、賃貸とか、そういう情報がナンバープレートから
識別できるようなれば、集合住宅に住んでベンツに乗る人種なんていなくなるでしょ。かえって惨めだから。
殿山町、戸建、延べ面積400㎡、土地200坪、持ち家とか識別できるなら、環境に優しい軽自動車に乗っていても
間違っても貧乏・人扱いされて見下されるなんてありえないし、逆にお金はあってもちゃんと環境の事を
考えているんだなと尊敬される。
もちろん町名がさらされているから、横柄な運転の抑止効果にも繋がる。
ナンバープレートにバーコートのような記号を導入して、対向車がそれを識別してカーナビに情報が開示
されるシステムも面白いかもしれない。
車によって公道で横柄な態度になったり、ハッタリをかませたり、金持ちを気取れたり、逆に見下したり
見下されたりという現象は、人間が箱の中に入っていて匿名性が守られているという点に原因がある。 -
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240 サラリーマンさん 2008/02/19 00:37:00
ママカーストの痛烈な特集は本当にアシヤ、ニシノミヤ、クラクエン、シュクガワすてきーな
エイリアン（縁ではなく自分の凄まじい希望で地域に転入してきた人々）のママ達には
ぜひ読んでいただきたいものですな。
まぁ読んだ所で、何も変えないでしょうが（笑）
旦那いなけりゃただのゴミみたいな主婦に限って、ブランドに対する固執と自己顕示欲
丸出しなキョーレツなプライドの高さ、負けん気の強さが凄いですからね。 -
250 周辺住民さん 2008/02/22 13:15:00
どの駅周辺も基本的に住宅街です。
〔阪神芦屋〕
川沿いのお屋敷率、それ以外の地域でのペンシル戸建て率高し
芦屋教会など和むスポット多数。 風光明媚
軽く散歩するならこの付近が一番
〔JR芦屋〕
マンション率高し 山手幹線開通後は東西南北すべての道路で渋滞が慢性化？
芦屋市最大の商業施設ゾーンという利便性に重きを置く人多し
個人的には地価が高いのが納得できない地域
〔芦屋川〕
戸建て率高し あまり電車使ってないだろ？この付近の住人は
乗客に高、大学生多し。 車内の“景色”が一番美しい
駅を降りたらそのままお待ちの車の後部座席へ消える人多数
駅舎が古いよ阪神芦屋川。そろそろ改築しようよ。でも外の風景は見えるようにしてね。
モンテメールもラポルテも閉店早いよ。 深夜帰りにコンビニで買い物はわびしいよ。
なぜ隣の夙川駅に特急が停まるの？ 芦屋川駅は無視なの？
まぁ、大体こんなところかと。-
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by 管理担当
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