芦屋市、西宮市でのお勧めの地区は何所ですか？

大邸宅に住んでる金持ちは、こんな掲示板なんて見ないし、まして書き込みなんぞ
しませんから。

私も含め、マンション掲示板見てる時点でセレブではないってことだと思うよ。

>170さん
大豪邸通りに行き着くまでが曲がりくねった細道とが多いなーと。歩いていての私感ですが。
南郷町の大豪邸の坂を下った辺りで宅地売り出してますね

「低層マンションの徹底研究」で邸宅型マンションを調査
低層マンション（3〜4 階建）は北摂、阪神間の住環境の良い地域に集中
大阪市内・神戸市の海側に集中する超高層マンション（20階以上）とは立地が異なる

●駅別低層マンション（3〜4 階建）のシェアランキング
全マンションストックのうち低層マンションの占める割合の高い駅を 20 位掲出した。
1 位の阪急宝塚線の「雲雀丘花屋敷」は低層マンションのシェアが 35.06％で、近畿圏
の中で最も低層マンションの比率が高くなっている。 ランキングの上位は阪急線の中で
も阪神間の駅、特に兵庫県内の駅がベスト 20 のうち 15 駅を占めるなど、兵庫県内の
低層マンションの比率が高くなっている。一方、大阪市内には戸建住宅や低層マンショ
ンが建築される、第一種低層住居専用地域、第二種低層住居専用地域の指定地域がない
ためランクインしている駅がひとつもない。

　駅別低層マンション（3〜4階）シェアランキング
全戸数1000戸以上の駅のみ集計
低層シェア(%)
1 阪急宝塚線 雲雀丘花屋敷 35.06%
2 阪急京都線 長岡天神 30.53%
3 ＪＲ播但線 京口 30.25%
4 阪急宝塚線 豊中 28.33%
5 阪急神戸線 岡本 27.80%
6 大阪市営地下鉄御堂筋線 新金岡 24.53%
7 阪急神戸線 塚口 23.67%
8 山陽電鉄本線 霞ヶ丘 23.30%
9 ＪＲ福知山線 西宮名塩 23.21%
10 ＪＲ神戸線 甲南山手 22.38%
11 阪急神戸線 御影 21.84%
12 阪急神戸線 夙川 21.76%
13 阪急宝塚線 売布神社 21.42%
14 阪急甲陽線 苦楽園口 20.89%
15 京阪鴨東線 出町柳 20.04%
16 神戸市営地下鉄西神・山手線 学園都市 19.90%
17 阪急神戸線 王子公園 19.44%
18 阪急今津線 仁川 18.73%
19 近鉄京都線 高の原 18.33%
20 阪神本線 魚崎 17.83%

http://www.kantei.ne.jp/release/index.html　のデータですね。
私には48号、50号が興味深い内容でした〜

主人の転勤で東京に住んでいますが、実家が西宮にあります。
将来は実家近辺に住みたいとは思っていますが、地域への差別意識は
東京もひどいです・・・・。
やっぱり都心じゃないと、城東なんて・・・とか色々。
どこに住んでいても外国程住み分けが進んでいない日本ですから、
どうかなぁと感じます。
ちなみに、悲しいことに東京では言うほど西宮の認知度は低いです。
芦屋の方がぜんぜん上ですね。
田園調布と並ぶ高級住宅地として知られているようです。

うちは西宮のお屋敷街といわれるところに建つマンションです。
年収９００万（でも４４才）、頭金５００万で４０００万のローンです。
嫁の見栄の張り合いのため、車はボルボ。
正直疲れます。
貯金なんてあったもんじゃぁないよ！！

年収９００万でお屋敷街のマンションとは、すごいチャレンジャーですね。

でもお屋敷街もマンション住まいの方でも、年収１千万以下って意外といると
思いますよ。

しかし、年収９００万で４千万のローンと車のローンとあったら、ほんま
生活きちきちなんじゃないですか？
更に子供の教育費なんかも掛かってたら地獄かも。
ほんまの話だとしたら、頑張って下さいとしか言えません。

自分とこも無理してますが、まだまだましな方なのかも？と少し勇気付けられ
ました。

１８０です。
ほんま、ほんまの話ですよ！
車は一応、中古なのでローンはないのですが、生活がきちきちなのは言うまでもなく・・。
それなのに、嫁は芦屋まで外食行きたいだ、服が欲しいだ、なんだの！
わしは普通のサラリーマンじゃぁーーーといってやりたいのです。
子供が一人っ子でまだ幼児なのがまだましですが、そのうち私立といわれ出したら・・・
と思う逃亡したい・・・

というか、西宮のマンションはそういう所です。
背伸びしたくて見栄を張りたくてセレブぶりたい主婦が、大量に
引っ越しを希望している為、不動産需要が成り立ってきた地域です。
ひとえにデベやメディア（女性誌含）のイメージ操作が「今までは」
うまく機能していたという事でしょう。
夫ではなく妻の猛烈なプッシュで引っ越してきたという人が多いですよ。

夙川と香枦園の間にある
松下町の賃貸マンションに
数年住んでたことがあります。
出窓から見える夙川の松がとても美しく、
母と即決で決めたのを覚えています。
海と山川が近く、よく散歩していました。
父の転勤であちこち移り住みましたが、
今でもここが一番の場所です。
さくら夙川（JR)、夙川(阪急）、香枦園（阪神）
と三駅が近くて、梅田、三宮どちらも
１５分くらいでいける便利な場所です。

今は、千葉に住んでおります。
こちらは、山がないので寂しいですが
住めば都・・・うーん。
頑張っても思えないです・・
夙川懐かしいですね。

＞185さん

　それは、賃貸で数年だけ住んだだけだから都だったんですよ。

　一生となれば、180さんのように逃亡したい人だって、、、

>186

そうかもしれませんねぇ。
物価も高めですし。。
今思えば、仲良しのお友達も
生活レベルが高かったように思います。

今は千葉で結婚して
激安スーパーでまとめ買いして
2000万台の中古マンションを
買うために頭金セコセコ貯めてます。

うーん！イカリスーパー苦楽園の
お惣菜が懐かしい・・・

夫ではなく妻の猛烈なプッシュで引っ越してきたという人が多いですか。
うちのもその一人と言えるかも。　猛烈ってほどではなかったですが・・・
マンション探し中、妻には阪急沿線は譲れないと言われ続けてました。

新築、中古と色々検討して、阪急沿線で築浅中古マンションを3千万円ローンで購入しましたが
179さんの例をみると・・・私の被害額（?）はかなり安い方なのかもしれませんね。

うちはJR芦屋駅北徒歩数分に建つマンションです。
年収２０００万（でも４５才）、１億全部現金でローン無しです。
私の趣味のため、車はメルセデス２台。
正直何が皆さん苦しいのか皆目わかりません。

苦しいですよー　何故か年々所得が減るんですよね　でも、仕事量は増えているんですよ？　

ちなみに仕事は、生産設備関連の中規模企業での設計業務　仕事は面白いけど
所得には繋がらないですね。　189さんは仕事、業種は何をされているんですか？

芦屋市、西宮市への流入世帯のうち過半数は賃貸です。

購入世帯も大半は中古マンションです。
新築物件で5000万円以上の新築物件を購入している世帯となると、流入人口の5%前後です。
1億となると1%行くか行かないかですね。
新築マンションの供給戸数に対する1億円以上の比率は3〜5%になりますが、新築で持ち家を
買って流入している世帯自体が少数派ですので騙されてはいけません。

ちなみに芦屋は持ち家率49.7%（平均延べ床面積93㎡）、西宮は持ち家率42.3%（平均延べ床面積73㎡）です。

現実は、借家住まい、中古購入の集合住宅住まいが多く、持ち家層も住宅取得価格が5000万以下のマス層が殆どというのが実態です。

私はただの会社員です。わたしが２０００万、嫁が１０００万ほどの税込み収入です。お金に困るという感覚はありません。仕事も残業はほとんど無く、楽々ですよ。　朝８時起床で９時から６時仕事、夜７時には帰宅、午前１時まで食事、娯楽、飲酒して睡眠です。

おやすみなさい

192さんへ
共働きということですが、子育てや子供の教育はどうやりくりされているのですか。

>193
ヒント

つ　夫婦の協力　努力　金銭力　福利厚生

おはようございます

うちのところも夫婦共稼ぎ（３２歳）ですが、去年ついに合算税込み収入が１千万切ってしまいました。
子供が一人なのでかろうじてやり繰り出来ていますが、趣味に割く金が殆ど無くなりましたね。
二人目は考えると怖くて・・・
朝８時に家を出て９時から２０時前後まで仕事。保育園お迎え時には夜７時に帰宅。同じく午前１時まで食事、娯楽、で睡眠。

＞191

　流入世帯の過半数　というのは、転入してきた人だけ　という意味でしょうか？
元から住んでいる人は数字に反映されていない？

　芦屋は持ち家率49.7%（平均延べ床面積93㎡）、西宮は持ち家率42.3%（平均延べ床面積73㎡）です。

　この数字は現状、市内に住民票がある人から割り出したということ？

GISのデータは元から住んでいる人も含めてでしょ。
流入世帯だけのデータを正確に抽出するのは難しいかと。
芦屋は震災後に住民の集合住宅率が50%を超えたのは有名。
西宮はもっと前だろうね。
延べ面積は持ち家世帯の平均。賃貸の平均はさらに狭い。

西宮・芦屋は100㎡越える賃貸なんてざらにある。

西宮・芦屋は50㎡切っている賃貸もザラにある。
平均の話をしている時に、平均より広い物件や狭い物件の例を挙げても意味は無い。

阪神間どこでも賃貸の平均床面積が、持ち家の平均床面積より狭いのは事実だし当然の事。

＞西宮・芦屋は100㎡越える賃貸なんてざらにある。

　それは本当だと思う。でも、学生用の小さい賃貸もざらにある。
　平均すると賃貸の面積が小さくなるのでは？

ごく例外的な大邸宅も、大きめの戸建てもミニ戸もファミリーマンションも分譲ワンルームも全て含めての持ち家の平均延べ面積です。分譲マンションだけの平均ならもっと狭くなりますよ。因みに東灘区は70㎡です。

当たり前だけど、世帯あたりの平均延べ面積は

戸建て＞集合住宅

持ち家＞賃貸

です。そして、芦屋市や西宮市では、戸建てより集合住宅、持ち家より賃貸住まいのほうが多いのも事実です。

平均値より最頻地を出した方が皆納得すると思う。　平均値ってのは、実際大きめ又は大きい方
になるので。

芦屋、西宮といっても現実はイメージとは程遠いという事ですね。

「住民は広い敷地の邸宅に住んでいる」ような印象とはかけ離れていて、実際は
都市部とは異なる田舎であるにも関わらず小さい家に住んでいる人や狭い集合住宅や
借家に住んでいる人が多く、住宅事情が全国水準に大きく劣るプアなエリアというのが
正しい見解です。

にも関わらず、中より上意識の強い一般市民がひじょうに多いのが特徴です。

市民人口の1%にも満たない大邸宅やお屋敷に住む世帯の存在で、自分達までその
グループに分類される住民だと勝手に勘違いしているのが原因ですね。

西宮でも夙川周辺の一種低層住居専用地域は素敵ですよ。
一度ご覧になれば？

５０坪程度の戸建てでも２億、１００平米のマンションでも１億するね。
そのあたりならね。

甲子園の番町街、甲東園も素敵ですよ。

芦屋・西宮の大正、昭和初期からの住宅街は
今でも根強い人気ですね。

>>204
殿山町や南郷町に豪壮なお屋敷を構えて住んでいるスタイルは、西宮の普通でもなんでもない。
超のつく例外。
フィリピンでもインドでもタイでも、資産数十億の金持ちの豪邸の建つエリアがあるのと同じ事。

大きなお屋敷や豪邸があったら、その周辺にあるマンションやミニ戸住まい（しかも
銀行の抵当権がついているｗ）のド庶民までお屋敷街住民ヅラして上流を気取って
見栄を張って他の地域を見下して勝ち誇るのが西宮流。えべっさん。お金＊＊。典型的スノッブ。

あー、またその話、聞かなくちゃだめですか？
でも、年寄りの繰り言は何度でもうんうん、って聞かないとだめですよね。

No210の意見は正しい。
「一等地に立つ高級マンションでも、年々価値が落ち、40、50年もすれば、ただのボロアパート。
土地の値上がりが見込める場所の一戸建てなら、将来土地が子供達に残せる価値ある財産となる」
と言っておられます。その通りです。

甲子園の番町街 甲東園の、住んでいてここが素敵ってところを詳しく！

>204 205
夙川公園沿いの一種低層住居専用地域は現在、新しくマンション建てたら駄目ってことで
少数の中古しか市場に流れていないっす。　宅地分譲も夙川駅真横ぐらいしか見かけない。
その辺りに住む人は金額云々というよりも"縁"があったんだと思いますー

＞213さん
甲子園四番町あたりよくないですか？　実際には住んでいませんが、
あの辺りのマンションを見に行って思いました。甲子園番町あたり
はやはり阪神沿線になるし、一番町とかにいくより数が大きい方
が、駅にも近くていいな、と思います。学校も高校も含めて雰囲気
がよさそうだし。あまり阪神駅に近過ぎると、やはり夏やシーズン
中はちょっと喧しそうなんで、少し中に入った方がよさそうかな、
という印象です。お買い物も便利そうだし、土地の起伏もさほど
ないし住みたい町の一つですね。難点は住宅街に入ってしまうと
道路に車道、歩道の区別がはっきりしていないということ、静か
なので、子どもが塾帰りなんかで遅くなる時はちょっと、心配かな。
　夙川あたりの住宅街よりはうっそうとした感じがなくていいと
思いました。

土地の値上がりが見込める場所ってどこ？今や天井だと思うが。戸建も上モノはゼロになるよ。
マンションでゼロになるって、まず無いと思うが。市場性、流動性は逆に高い場合が多い。
どうも戸建至上主義の人って相対論じゃない自己満足だけのケースが多い。客観性に乏しい。
マンションも10年20年住んで売るときに敷地権価格ぐらい残ってるという発想には立てない？

戸建てなんて貸せもリフォームもできないぜ。
奥池とかで売りや賃貸で出てるの見てみたことある？
あるいは夙川駅北とかの豪邸街でマンションみたいな一軒家、新規購入者が気に入らないからって
平気で取り壊してたりしてる。寒いよ。

結局210の人の弁を借りれば、土地買えてラッキーでしたね、そん時に対価があってよかったね、
ぐらいのもんだよ。やれ、＊＊だ、文化だ、育ちだ、いまどき発想が貧困杉、絶滅種だよ。

『日経ビジネス』最新号(2008.2.11)

・「不動産パニック　株安も顔負けの価格下落が始まった」
・「30%下落を覚悟せよ　9月にはさらなる悪化を見通す向きも」

高級マンションの割引から新築住宅まですべてが大安売りに。
３０％程度の下落が想定されています。
今年の3月危機から9月危機へそれから大きく下落するというものです。

日経平均と６大都市市街地価格の推移
http://money.quick.co.jp/kabu/gokui/04.html

はっきりいって2007年末は日本最後の地価ミニバブル。
道州制、首都機能移転、公務員改革（300万人28兆の賃金を大幅カットして民需へ）、
移民受け政策でもない限り、日本の地価が再び上がることも、
日本が一人あたりGDP及びGDPシェアで再び世界上位に浮上する事も無い。

ここはマンションコミュニティだから、あまり戸建てのこと深く聞いてはいけないのかもしれないですが、初心者なんで教えて下さい。

＞218
＞戸建てなんて貸せもリフォームもできないぜ。

　何人か借家に住んでる人や借りた人でもリフォームしている人を知っているのですが、どういう意味なんでしょう？
苦楽園や夙川あたりでも借家って、転勤族が多いせいかけっこう聞きますけど。

＞戸建至上主義の人って相対論じゃない自己満足だけのケースが多い。

　でも、投資目的とかじゃなければ、マンションでも戸だてでも結局のところ、自己満足度にいくら払えるか、だと思うんですが？