神戸のお勧め地区は何処でしょうか？ Part2

自分がそう思ってるだけでいいんじゃないの？
中央区って商業地ばかりで住宅地なんて無いと思ってる人もいれば
神戸一って思ってる人もいて、興味深いよね。

住んだこと無いけど、通りかかってよいと思ったのは
西神中央かな。

西宮に住んでいた知人は、西宮の教育が過熱気味なのを嫌って西神に引っ越しましたよ。
「自然が多いところでのびのび育てたい。」って言って。
なので、私は西神を「田舎(自然が溢れている)のニュータウン」と勝手に想像していましたが、ここを見ていると、西神は人気で教育熱心みたいですね。

　とはいえ、私はあまり興味を持てずに東灘に住んでいますが。

西神なんてお先真っ暗なただの寂れ行く郊外ニュータウン。
それも人口150万人程度の中堅都市でしかない神戸の郊外ニュータウン。

冷静に評価して、土地の価値は福岡や札幌から30分ほど離れた郊外のニュータウンと同程度です。

＞＞土地の価値は福岡や札幌から30分ほど離れた郊外のニュータウンと同程度

いい加減な意見ですね。
私は札幌も福岡も住みましたが、札幌郊外や福岡郊外にはニュータウンと呼ばれる
ところはありません（例えば札幌都市圏と言われる北広島市、江別市、恵庭市等は
存在する）し、この両都市から３０分離れた土地はそこはもう両都市では無くなる。
また、そこは神戸と比較にならないほど安い（札幌は神戸の３０％以下）。また、
札幌経済は今はガタガタです。

中心部から遠い西神に住みたいとは思いませんが、決して批判される場所でもあり
ませんよ。

オフィスの集中する中心部から徒歩や電車であわせて30分のHM分譲地という意味では？

中央区がお勧めです。
物件でいうとトア山手神戸タワーとライオンズタワー神戸元町がお勧めです。

この前久しぶりに地下鉄沿線の駅に行ったけど発展がすごかったね。
普段生活する分には全く問題なさそう。
大阪に出る分にはしんどそうだけど神戸の色んなとこ行く分には地下鉄がかなり便利。
通勤の兼ね合いで問題さえなければ一度は住んでみたいと思うね。

神戸の僻地である西区や北区の不動産がそれなりの値段をなんとか維持しているのは、
「頑張ればなんとか大阪にかろうじて通勤できるor大阪に出られる」立地だから。

神戸の中心部の地価が高いのも「大阪に近い」から。

神戸が大阪とは関係なければ、今日のような発展はそもそもありえないし
（神戸は天下の台所「上方」の外港としての立地利便性があったからこそ発展した）
もし神戸が大阪とはなんの関係もない遠く離れた場所だったら、名古屋どころか
福岡や仙台よりも地価が安くなってるよｗ

大阪ねえ、、、
出る必要ないし、遠くてもどっちでも神戸がいいな。
神戸だけでも事足りるしね。

まぁ武庫川を渡る道路や鉄道がなくなったら、阪神間や神戸の地価は五分の一以下に下がるでしょうねぇ。

阪神間とはいっても、大阪と神戸の半々ではなく大阪に大きくその資産価値を依存している。

結局、大阪に対してアクセスが良いから価値が担保されているわけで。

それなのに東京メディア、マスゴミの偏向報道にまんまとのせられて、大阪の悪口を一緒に言っているのだから矛盾甚だしい。

関西人として残念でならないが、大阪の企業でも東京中心に商売せずには成り立たないのが
現実です。関西マーケットは縮小し続けている。
神戸が大阪に依存している以上に、現実は大阪も東京に大きく依存している。
私の勤務する企業も昔は東京・大阪２本社制であったが、今や東京一極集中となってしまった。
役員も大阪にはほとんど居ない。

但し、一個人としてはこんなことはどうでも良いです。
神戸というすばらしい居住地があれば・・・

大阪は東京に依存しているんじゃなくて、戦前は日本の富の7割以上は大阪にあった状態から日本の経済中心地を東京（官僚）にもっていかれたの。

依存じゃなくて本社機能が奪われた立場だから、依存も糞もない。本社が東京にうつった上に、官僚がつくった業界団体が全部東京にあるから、東京に頻繁に行かないと商売できませんよ、大手はどこも。
http://www.geocities.jp/baseball_wind21/toshi2.html
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/information/council/symposium...
日本だけですよ先進国でこんな＊＊げた一極集中を推進しているのは。だから人口減少、高齢化その他の問題で滅びるわけですが。灘高の象徴である和田秀樹も一極集中政策の問題と原因について言及している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/203576/

ちなみに阪神間が発展した直接のルーツは、明治7年に官営鉄道の開通で住吉駅が開業したことにより大阪につながった事によるものですね。

【正論】地方活性化が進まない真の理由　精神科医・国際医療福祉大学教授　和田秀樹
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081211/trd0812110325000-n1.htm

メディアの偏在も悪影響

＞　野球の世界でもアメリカ型の戦力均衡の声が地方からあがらないのは、東京に
＞マスメディアが集中し、東京の考えに染められているからだろう。同様に東京に
＞メディアが集中しているため、東京の論理で政治が進められる。
＞
＞　派閥が実質解体して、地方に有力政治家がいなくなったことは措（お）くとし
＞ても、東京のメディアに受けのいい人間しか首相になれなくなったため、小泉政
＞権以降すべての首相が子供のころから首都圏で教育を受けた人間になった。

http://diamond.jp/series/dw_special/10041/?page=4


> 　平成になってから国会議員やテレビタレントに二世が増加しているが、それ自
> 体は日本社会全体を歪めるほどの大きな数ではない。だが、それを生み出してい
> る人脈格差とそこから生じる情報偏向は重大である。
>
> 　たとえば、二世の多くは東京生まれ・東京育ちで東京暮らし、地方生活の経験
> がない。地方選挙区の国会議員でも、二世の多くは東京に住み、選挙運動に地元
> （選挙区）に出張、笑顔と握手を振りまくだけだ。
>
> 　そのうえ、80年頃からは政府の地方支局やマスコミ、大企業の支社・支店の要
> 職者もほとんどが単身赴任者、勤務地ではおコメもスーツも買わず、子どもの親
> として学校行事に参加することもない。彼らの得る地元の情報は統計データと耳
> 学問で、実感を伴ったものではない。このため、いまや東京は地方情報の乏しい
> 独り善がりの権力中枢となってしまった。
>
> 　東京の独り善がりは地方に対してだけではなく、外国に対しても著しい。日本
> に入る外国の情報は、東京にある官庁かマスコミを通じたものに限られているた
> め、多様性が乏しく慣例と思い込みで偏っている。
>
> 　東京は米ドル札で買い物のできない世界で珍しい大都市であり、韓国製の現代
> 自動車も中国製ハイアールの電気製品もほとんど見られない唯一の大都市だ。こ
> こでは、世界に名の知れた韓国や香港のファッションデザイナーも、超高層を続
> 々と設計している中国の建築設計者もまったく知られていない。
>
> 　いまや日本は、東京の千代田区と港区に集中した「出島」からしか外国情報の
> 入らない不便な社会になってしまった。このことが、この国をおもしろみのない
> 世の中にし、国民の意欲と創造力を奪っている。

何だか関係のない事を長々と書き込んでますね〜。ただ、自分の知ってる知識をひけらかしてるだけのように思います。スルーするのにも時間がかかる。

だから大阪なんてどうでもいいの。
神戸が一番。

その通り！
大阪なんか！

みんな大阪意識しすぎでしょ。

そうは言っても中央区在住で主婦の私も月１回は行くし、娘は毎週１回とは言わないけど
月２〜３回は行ってる。
神戸に強いこだわりをもっている旦那は、あんまり行かないけどね。。。

住むのは神戸、勤めは大阪、観光は京都

ホント。912さんの言う通りです。
ちなみに私は、神戸生まれの神戸育ち。通勤は大阪。年に１、２回は京都に遊びに行きます。
関西から離れて他の所に行った時「大阪から来られたのですか？」と聞かれたら必ず「神戸です」と言います！それは京都の人も同じだと思います。

神戸？
最高なのは、横浜でしょう。
神戸・・・ダサイ

私は生まれも育ちも神戸だが神戸市民がやたらに選民意識が高いのには正直うんざりしている。
視野を広げる為にももっと神戸の客観的否定的意見を大いに聞きたい。

東京メディアの分断工作。
ここ20〜30年前から大阪を徹底的に貶める為に、京都や神戸を持ち上げる偏向報道を
続けてきた結果、それを真に受けた＊＊な京都人や神戸人が偉いと勘違いして
傲慢な態度をとるようになり選民意識を持って関西の他地域や大阪を見下すようになってきた。
中央の狙い通り大阪蔑視は典型的な傾向となり関西地盤の低下に大きく貢献した。

つい40年前でしかない万博の頃は、大阪に対してネガティブな印象を持つ人間は関西全体はおろか日本全国でも殆どいなかった。大阪に対する最悪なイメージ（コテコテ、吉本、お笑い、おばちゃん、道頓堀、食い倒れ、下品、汚い、治安が悪い、犯罪が多い、ごみごみしている等）は、わずか30年程度の間にマスメディアの偏向報道によって集中的かつ意図があってつくられた「イメージ」にすぎないのですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=LjRNrhSrNKo
http://blogs.yahoo.co.jp/d107324/folder/1466008.html
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

関西にとって重要なのは、マスメディア、キー局に流されず、一極集中政策、中央搾取構造の問題点や指摘点を指摘し続ける事。

http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html

大和総研コラム
■お笑いの＊＊…大阪復活のカギとは■（１）

今、大阪といえば、騒々しい、コテコテ、ケバケバしい、信号無視、違法駐車等々
ネガティブイメージのオンパレードである。大阪には食文化があると反論するむきもあるかもしれないが
紹介されるのは、たこ焼き、お好み焼き、イカ焼き、ねぎ焼きなどのＢ級料理ばかりである。
これで食い倒れ（食に贅沢しすぎて破産すること）を名乗ることには無理がある。
もっとも、昔の大阪は、京都とともに日本の文化・経済の中心であり、「活気溢れる面白い街」のイメージが強かった。
1970年の大阪万博では日本中の人が大阪を訪れたが、当時の印象は今とは大違いだったはずである。
その大阪に取り付いたのが「お笑いの＊＊」である。
江戸時代から続いた日本経済の東京・大阪二極構造は、戦後の交通・通信手段の発達によって70年代には東京一極構造に移行した。
大阪を「商都」たらしめていた、経済の中枢機能が東京に移転してしまったのである。
大阪経済を企業にたとえれば、創業来の看板商品が失われるに等しい衝撃であり、新たな看板商品の投入が急がれた。
その看板商品が、大阪では豊富だが、東京では不足していた「お笑い」だったわけである。
80年代以降の大阪芸人の東京大量進出を見れば、大阪がお笑いという文化資源に恵まれていたことに疑う余地はない。
大阪は「商都」から「お笑いの街」へと転業したのである。
しかし、資源に恵まれることには＊＊が付きまとう。お笑い「輸出」の急拡大は
輸出先＝東京で商品価値の高い「ヘン・アホ・おふざけ」といった奇矯・露悪的な部分のみを極端に肥大させた。

大和総研コラム
■お笑いの＊＊…大阪復活のカギとは■（２）

これが大阪側のアンチ東京意識と結合したことで、「東京の基準（常識）から外れているほど『大阪的』」
「普通でないことが大阪の個性」という倒錯的観念が大阪の内外に定着した。新しい「大阪ブランド」の誕生である。
２年前(当時)に、天王寺公園で不法営業するカラオケ小屋を市が撤去する騒動があったが
東京のあるニュースキャスターは「大阪なのだから大目に見れば」という趣旨のコメントをしていた。
大阪では違法行為ＯＫという価値観の転倒であり、これこそが東京が大阪に期待する姿である。
東京志向の結果として生まれたお笑いモノカルチャーは
「いわゆる大阪的」ではない理知的な大阪人の居場所を狭め、東京に流出させていく。
その結果、大阪の都市の魅力＝人を引き付ける力はどんどん失われ、代わりに東京の魅力は増していく。
大阪は、東京の需要に応じてせっせと「ヘンな姿」を供給するうちに
「笑われる街」「常識外れの街」へと変貌する＊＊にかかっていたのである。
明治維新で千年以上続いた都の座を東京に奪われ、一時は没落の危機に瀕した京都が
「伝統と文化・学究の街」に活路を見出したのとは好対照である（京都はノーベル賞受賞者も多い）。
大阪復活のカギは、お笑いモノカルチャーの背後にある東京志向から
地元重視に転換できるかにかかっている（輸出主導経済を内需主導に転換するようなもの）。
かつての大阪は、関西の中心に位置するという好立地条件に、自由で多様性を尊重する
いい意味での「何でもあり」のカルチャーが重なったことで発展した。
進取の気風に富んだ大阪のダイナミズムの復活を期待したい。（一部略）

そういや、戸田恵梨香とかいう賤業（芸能・河原乞食）の女が、東京のキー局が全国放送するテレビで「神戸と大阪と 一緒にされるのスッゴイ嫌なんですよねぇ」といってましたな。

賤業、芸能プロダクションを率いる893、山口組や吉本と繋がる東京マスコミが期待する神戸人（大阪を貶す神戸人、京都人）の姿そのまんま。

戸田に限らず神戸人の大半が、まんまとその戦略にのせられて同じ事を日常生活でも言ってる。

私の親も私が物心ついた頃から大阪を軽蔑するようなことずっと言ってましたね。
ただ私は機会があって他府県で長く生活することがありそれ以来見方が変わりました。
神戸は確かに魅力的な所ではあるけど決して特別な場所でも何でもありません。
今は確かに衰えましたがやはり大阪には神戸にも京都にもない潜在的な力の奥深さを感じます。
何だかんだ言っても大阪は関西では一番大きな都市であり関西を盛り上げるのに必要な都市だと思います。

大阪だの神戸だの東京だの、どっちでもいいよ。
大阪が好きな人は大阪が好き。神戸が好きな人は神戸が好き。
こんな論戦したところで、スレがおかしくなるだけ。
答えなんかあるはずがない。
このスレは「神戸のお勧め地区は何処でしょうか？」であり、
そこには大阪は当然ながら、阪神間もスレに全く関係ない。
相手を中傷したり、ある人物を中傷したりするような品格の無い、
卑怯な、人間として最低の意見はやめるべきだよ。
そのような書き込みしている人が本当に哀れになる。

このスレは「神戸のお勧め地区は何処でしょうか？」です。

大阪をそこまで貶し軽蔑し嫌うなら、武庫川や淀川を生涯一度も渡らず、大阪資本の会社のサービスや商品、店舗は一切利用しなければいいのにね。大阪に向かう阪急やJR西などの鉄道、それに付随する商業施設等も生涯一度も利用しなければ筋が通るけど。

不思議なのは、阪神間の人間も神戸の人間も大阪を最大限に見下し差別し貶しつつ、しばしば大阪に出向いて都合よく大阪の都市機能を利用する（中之島周辺にオフィスを構える大企業の通勤者は殆ど毎日）ことですね。そして大阪を利用しながらも、大阪に対する感謝の気持ちや、大阪に近いから都市として成立している（特に阪神間）という気持ちが少ない。関西の住宅街の多くは、昭和初期まで日本一の経済中心地であった大阪への通勤圏であるからこそ拓けたのにね。

大阪を利用しつつ大阪を貶しまくるという人間として卑しい価値観を持つ事の矛盾に関西はそろそろ気付くべき時期にきているように思います。

東北に親戚の子（20歳前後）がいますが、大阪は下品なので死んでも住みたくな
いと言っていました。だけど神戸はオシャレで上品なので好きだそうです。はぁ。
ちなみにその子は大阪に来たことはないです。メディアが垂れ流すイメージが、
子供や学生に与える影響とは恐ろしいものですね。

大阪の道修町に本社を置く武田薬品が、研究拠点を大阪市淀川区十三から（彩都
を蹴って）関東の藤沢市に移す最大の理由は、大阪だと都市イメージの悪さから
優秀な学生がきたがらない事が最大要因だと言われています。昔は東大から大阪
の製薬会社に就職する人材も多かったんだけどね。

重要なのは、関西の大阪以外の都市の人間が大阪を貶す事が、関西にとってはひじょうに悪い影響をもたらし関西全体、関西経済を衰退させる（関東にとって都合のいい状態）こと。

大阪のカップルにとって神戸が無ければデートに困るし、企業にとっても世界から物が
集まる国際貿易港神戸が無ければ商売に困る。
私は大阪で生まれ育ち、東京は好きではないが、神戸は大好きです。
同じ関西で優劣をつけたがるのは意味が分かりません。
大阪も大好きですが、大阪に住みたいとは思わないので、神戸に住んでいます。
それだけです。
昔から言うでしょ。「京都で学び、大阪で働き、神戸に住む」

神戸のおすすめは、東灘かな。

＞＞東灘かな

　こんな抽象的な、意味の無い意見が良くない。

　東灘？　山手？平地部？東部？西部？魚崎？岡本？御影？住吉？深江？

　東灘って言ってもぜんぜん違う場所の集合体です。

　〜区って言うほど無責任な意見は無い。

神戸で一番人気のトア山手・ザ・神戸タワーとライオンズタワー神戸元町
反論が出るのは果たしてどちらか？
出たほうが人気物件ってことだろうな。

在京マスコミ（東京メディア）は捏造やヤラセを働いてまで 「ニセ大阪像」 を
でっち上げるだけでなく、時折 「関西」 という表現を用いて、
「近畿全体」と、その東京がでっち上げた 「ニセ大阪像」 とが
同一であるかのように印象操作報道することで、
「それは大阪だけ。 一緒にせんといて」 というように
神戸や京都など、大阪以外の近畿の人らにまで 「大阪叩き」 をさせるように
巧みに誘導してそれに成功してきた。
連中が神戸や京都を礼賛するのは、大阪への対抗に利用する場合に限定されている。

大阪：マスコミを指導して、徹底的に叩きまくる。また大阪本社企業には経済産業省・厚生省などの監督官庁を通じて、徹底的に圧力をかけて、
　　　本社を大阪に維持できないようにする。
　　　また、マッチポンプで本社移転をマスコミを使って大々的に喧伝し、大阪＝没落　イメージを国民に洗脳する。
　　　大阪人は下劣で、下品で、ケチで、犯罪者的で、知性に乏しい劣等人種という差別イメージを全国ネットマスコミを通じて容赦なく繰り返していく。

京都：大阪と１８０度違う。徹底的に持ち上げて、京都人のプライドを刺激して、大阪を見下し、蔑視する方向に持っていく。
　　　今日と企業に対しては、決して本社移転圧力はかけないで、京都財界人を手名づけ、同時に大阪に対する侮蔑感と優越感を植え付ける。
　　　「大阪人なんかと一緒にされたくない」と京都人が自然に思うくらいまで大阪を侮蔑する感情を洗脳していく。

神戸：京都とほぼ同じ対応。

他に名古屋や福岡に対しても、縛り付けながらも東京企業を進出させたり、事業予算枠でのアメとムチ政策で、手なづける。
名古屋に対しては、特に「大阪を越えた」とマスコミ経由で持ち上げることにより、大阪と相互に対決させ憎しみあうように仕向け、
相互に同盟できないように徹底的に分断工作を取る。

これが、東京の政府と官僚たちが大阪・関西に対して工作してきた分断政策の概要です。

神戸の中高通って、今、阪神間に住んで、大阪にシゴトでたまに行く身になると
大阪は町が無秩序で汚いわ、実際衛生的にみてもそこそこの大通りでさえ汚い。
正直大阪には住みたくない。北摂でも、、、好んでは住みたくない。

シゴトの付き合いで同業者も、取引先も、金融機関も、関西なら大半が大阪やから
まあ、しゃーなしに阪高飛ばして行くけど、そりゃ本音で言えば、三宮や元町の
旧居留地界隈にいって仕事や案件がゴロゴロあるんなら嬉しいことこの上ないが、
残念ながら、やる気ないネーちゃんおばはんはおっても、ビジネスの臭いはせん。

神戸だろうが、阪神間だろうが、大阪に依存しているのは、関西である以上事実。
ただ、妙な東京の陰謀論も、東京でも生活してた感覚からすると全く的外れすぎ。
関西経済は勝手に自滅してるだけ。

あと、神戸のオススメ地区はいいが、三宮で働いてるというのは「普通」ではない。
絶対で見れば限定的であり少数であることを認識したほうがいい。

それに西宮の人間も芦屋の人間も、全国区の相手に話をするときには、ある意味で
都合よく、自分の出身が「神戸」というものだ。「兵庫出身」とはあまり聞かない。
だから、神戸のお勧め地区に、阪神間の話題が出てくるのは、しょうがない話だよ。

>928

どっちもいらん。

経済通産省にいた堺屋太一自身が、東京一極集中と関西経済の弱体化は偶然起こったことではなく戦後明確に国策でやったと言っているのに、陰謀論がうんぬんと言う時点で理解力ゼロですか？

サカイヤタイチがそんなにすきか。、君の全てか？君は東京にいたことがあるのか。

マンコミュや街ＢＢＳばかりせず、外に出ろ。大好きなスイーツオンナに振られたのか？

あとな、別に擁護ではないが、神戸出身って言うのは第一義にわかりやすいからだよ

それに神戸を我が町と結局のところ意識してるの、阪神間の人間は。

カナザワ出身って言うのと一緒なのさ、石川の人間が。外に出ないから経験してないだろ

松任や七尾出身の人間はカナザワ出身という。

逆に和田山や福知山出身の人間はコウベ出身とは口が裂けても言わない。言えない。

それだけだ。世の中を知れ

誰がなんと言おうが神戸はカッコいいよ
大阪ってイメージ悪い・・・
これは一般的な発想ですから必死になってもしかたないよ

しこったタワマンのＰＲにでも使えると思ったのか。工事しっかりやれよ

例えば住友系企業でさえも今はそのほとんどの本社機能が東京にある。
登記簿上は大阪本社でも。
でも良いじゃないかな。別に大阪から東京にどんどん企業が出て行っても。
何でそんなに目くじら立てて「大阪」「大阪」と言い続けるのか。
大阪人としてのプライドはそんなものですか。

それを言ったら、神戸でも一緒。
戦前は神戸は東洋最大の国際貿易都市で人口もすでに１００万人いて、
横浜を完全に圧倒していたが、今は人口は横浜の半分以下で、
港としてのその地位も大きく後退した。
でも神戸の人はそんなことは全く気にしていない。どうでも良い。
物欲ではなく、心が豊かに暮らしているからと思う。
だから、街のイメージが他県の人から見ても好印象なのでしょう。

いくら物的に豊かであっても仕方ない。心が豊かかどうかです。

マスゴミが大阪叩きに神戸や京都を持ち上げる手法は、どれだけ礼賛して持ち上げても中央集権にチンカスほどの影響も及ぼさないほどもともと経済が弱小だから。

大阪だけはもともと過去に日本の圧倒的な経済中心地であった歴史的事実と素養や地力、バックボーンがあるから、徹底的に規制や圧力で袋叩きにしないと、経済の中心地になってしまう可能性を秘めていた。だから高度経済成長期以降も徹底的に叩き続け、有力企業の本社機能を東京移転へ圧力をかけ経済的地盤を奪い続けた。関西経済が強固に団結するのを恐れているがゆえ、京都や神戸を美か礼賛し、大阪を貶す対比構造で関西が団結するのを阻止し続けた。

バ・カなのは神戸や京都のメディアリテラシーに劣る住民ども。
まんまとマスゴミにのせられ、本当は＊＊にされつつおだてられている事に気付かず、本当に自分が立派で偉いかのごとく勘違いして無駄にプライドが高くなり、ゆがんだ選民意識を持つようになり現在に至る。

東京が京都に関して素直な畏敬の念と憧れを示しているとのことですが、果たして事はそれほど単純なものでしょうか。私は、そのような態度の背景には、東京にとって「京都は東京を脅かすほどの存在ではない」といった思いがあるような気がしてならないのです。

幸玉さんのおっしゃるように、歴史的には京都より大阪の方がはるかに古い。
日本史上大阪の繁栄には必然性があり、非常に重要な地点です。
都会の洗練度も大阪の方が遥かに勝っていますし
文化の発信力も大阪の方が勝っているでしょう。

大阪にある上記の資産や財産が京都には無い。だからこそ、京都は東京に一目置かれる。つまり、東京にとって京都のポテンシャルは東京の地位を脅かすほどのものではないから一目置かれるのだと思います。

もし仮に、京都が大阪のような資産や財産を身につけたとき、東京の京都に対する態度は今のままなのでしょうか？はなはな疑問です。

もともと阪神間や神戸には大阪から財界人や資産家の多くが移住した。
だから、大阪には高級住宅街がない。
その他の大都市にはあるのに・・・
なぜか。
誰か、分かりますか。

神戸はマスゴミに頼らないと生きていけない性質の都市だから、徹底的にマスゴミに媚びますよね。
マスゴミは神戸のその性質と弱さを利用して、飴を与えておだてることで住民の意思、感情、価値観をコントロールして支配下においてるわけです。
おだてているマスゴミの連中も内心は愚かな連中だとウマシカにしていますよ。

↑↑↑名前変えて、同じ人が書き込みしてるんじゃないですか？理屈っぽい文面が同じように思われます。

確かに神戸人の全国メディアに媚びつつ阿呆みたいにプライドだけは無駄に高く

選民思想にどっぷり浸って他の地域（関西の大部分地域）を見下して

虚栄心たっぷりに生きているさまは痛くて滑稽で笑えますよね（笑）

神戸という地域とそこに住んでいる自分を勘違い（特別扱い）しすぎですよ。

下品で卑しい自己顕示欲の塊。

なんかたらたら書いてますが読む気がしない！
神戸人は神戸が一番だと思ってるし、大都会なんかに憧れないし、ましてやガラの悪い近くのある都市なんてどうでもいいよ。

で、神戸のお薦めの地域は須磨区？西区？

中央区山手が良いのでは。

尼崎の坊やの戯言なんだろ。街ＢＢＳでも相手されてない。スルースルー

神戸のどこがいいのよ

>>954 >>955
神戸は…とか、神戸の人間は…とか、決めつけておられるのが、独善的と言うか、胡散臭いですね。

管理人氏もこういう精神異常なカキコミをまず削除してほしいもんだ

みんな羨ましいのよ。
神戸も一部ガラの悪いところを除いて閑静な住宅街ばかりだしね〜
住むのも働くのも遊ぶのも神戸で事足りるしね。
今度は須磨区か西神がいいかも。

あ、精神異常のスイーツ君此処にも来てるんだ！

兵庫県民で大阪通勤者だが、神戸市民は現実に気が付いていないのだろう
大阪市は、神戸市の３倍〜５倍のスピードで開発され発展していっている。
もはやバブル期から１０年間沈み続け、もがき苦しんみ停滞していたアホな大阪ではない
神戸市は、現実堺市にも劣っていると思う。
兵庫でも北摂や西宮以東の地域では、神戸を（和歌山・奈良に続く）関西３番目の
衰退都市であるという認識が強い。
イメージだけで語っていてもそれは虚であり、現実的ではないと言う事に
神戸市民は早く気が付くべきだと思う。
神戸市民は、京都と同列に語りたがるが、神戸は正直京都より全然格下だと思う。

今何故神戸市西部以西（含明石加古川姫路）の人口が減っているのだろうか？
一方で神戸市東部と呼ばれる地域〜兵庫県の北摂は人口が増えている
イメージにおぼれず現実を直視する賢い人たちは、次第に拠点を東に移している

今後、経済的にも人口的にも関西で発展していく地域は、
大阪市・阪神間（東灘以東）・北摂・堺・京都・滋賀である。

神戸市西部や播磨地域に住んでいる人たちは、
この現実を直視しなければ未来はないだろう。

きっとこのご時世、精神に異常をきたしてる、神戸嫌いの方が、グダグダ書き込みしてるのでしょうね！
大阪でも池田とか箕面とか、素敵な閑静な住宅街がありますし、神戸も大阪も品のいいとこ、下町なとこがあります。
誰でも自分の生まれ育った場所がいいに決まってます。
低俗な書き込み、見てて滑稽ですから、いい加減やめましょうよ。

大阪も戦前は３００万人もいた。今は２６０万人。
神戸は戦前１００万人、今は１５０万人。
政令指定都市で戦前と今で人口が減っているのは他にあるのかな。

東灘、灘、中央区のそれぞれごく一部エリアだけ住む価値と多くの部分で満足で来る環境があるでしょう。　それ以外は検討の価値があるとは思えません。
"誰でも自分の生まれ育った場所がいいに決まってます"と言うのはあまりにも主観的すぎます。神戸北区出身、垂水区出身の輩が東灘在住で周りにおりますが、彼等は、鈴蘭台も、ＪＲ垂水徒歩圏も、名谷や地下鉄沿線も、もう生まれた地域に戻って住むのは嫌だと申しておられます。

東灘で生まれたけど東灘って住みやすいから住んでますよん。

私は、灘区でいわゆる世間でいい所と言われてる住宅街に住んでおります。
「誰でも自分が生まれ育った場所がいいに決まってます」と言ったのは、あまりにも神戸を非難する書き込みがひつこいので、これ以上聞きたくない為に言っただけです。

神戸は発展しないと思う。これは同感。商業集積性は横浜や名古屋、福岡にも大きく劣る。

ただ全国区では住環境は良い街のひとつ。福岡や札幌とも遜色ない。

下品な突っ込みもあるようだが、それは尼崎や、大阪市内や、京都にもより酷い面がある。

勿論堺や大阪南部についても、住環境的に一般的な神戸を上回るとは思えない。

誤解のないように、といって神戸のタワマンなどは全く擁護しない。

発展しなくても住みやすいしね〜

神戸は市内に新幹線も停まるし、空港もある。
神戸のようにこのメリットがあるのは東京・福岡ぐらいでしょうね。
全国を飛び回る仕事をしていると、大阪や阪神間は少し不便です。
主要交通基点まで遠いのはやはりしんどいです。
神戸は空気も良いし、自然が豊か、人も親切です。
神戸ならどこでも良いとは思いませんが、中心部ならより良いでしょうね。

別に大阪や京都、名古屋や横浜よりも劣ってて結構。発展しなくても結構。
震災に遭っても、沢山の人間が神戸を離れませんでした。それが神戸の人の答えです。
バカバカしい書き込み、やめられたらどうですか？
精神異常としか思えませんよ〜

神戸市中央区の海岸通は如何ですか？最寄り駅が、みなと元町とか？

>973

芦屋に住んでますが、神戸空港クルマでいけて便利ですよ。駐車場安いし。便少ないけど。
伊丹も近いし。関空でもMKシャトルが来てくれるし。新幹線も新大阪でも新神戸でもＯＫ。

何か神戸中心部だと便利で、阪神間だと不便とか、自分の「物件」を擁護したいんだろうが
妄言に近いよ。最近某タワマンの営業と思しきカキコミの必死さが多く逆効果で痛々しいな。

あと、発展しないで結構みたいな物言いの方、無責任すぎませんか。
これは神戸でも芦屋でもそうだが、その割に無駄に近い行政主導の開発だけは多くて財政難。

震災以降、三宮はものすごくさびしくなったでしょう？最近少しだけマシになったとはいえ。
ヒトも街も発展できないのは、魅力が乏しいせいであり、努力が欠けているせいでもあります。

カネもない、呼び込めない。ヒトもいない、関西に帰ってこない。全ては魅力と努力の問題。

本来、平野部が狭い地勢の土地が都市として発展するという事はまずありえない。
しかし神戸がそういう土地でありながら例外的に発展したのは、日本の経済中心地であった
上方（大坂）に近いという立地があったから。
大阪と関係のない地域だったら、人口が激増する事も港が栄える事もなかったし
政令指定都市になる事もありえなかった。
今でも神戸が大阪と交通的に「仮に」切り離されたら（鉄道、道路）、土地や住宅の価値など
一瞬で数分の一以下に暴落する。

大阪に近いという事が、神戸の発展の根幹にかかわり、今もその価値を維持する大きな源に
なっている事すら認められない住民がいたら、それこそ傲慢で卑しすぎると思う。

それと神戸にマスコミやメディアを肯定している人間が多いというのは、＊＊証拠ですよ。
肯定せざるをえない事情があるのはわかるが、プロパガンダでいいように価値観や感情を操作
される操り人形も同然。

＊＊に勝手に変換されたが、「＊＊」の部分は「ミ・ン・ドが低い」な

神戸人の習性は関西で自分の地位をより優位にもっていくが為に
東京メディアの偏向報道を都合良く利用しつつ、大阪に近いという事は
当然の権利（まるで自らの手柄のように）だと主張しその利便性や都市機能、
経済規模を享受する一方で大阪を貶しまくり叩くのです。
大阪の外港としての地位がなければ、発展などありえなかったし
大阪通勤圏としての住宅街の価値向上はありえなかったのに、大阪には
属していませんよとぬけぬけと対外には発信して事を優位に進める。
海外での分類では神戸は当たり前に大阪圏（いわゆるグレーターオーサカ圏）
として分類され含まれていますよ。それなのに「一緒にしないで！」
ひじょうに心貧しく自分勝手で自分よければ全てよしのエゴの塊のような地域性。
神戸を持ち上げる為には平気で関西の他地域の悪口を言い立場を使い分ける。

神戸が大阪と切り離された単一の都市圏だったら、岡山都市圏や新潟都市圏、
静岡都市圏以下のちっぽけな都市だったろうなｗ
地形と平野面積を考えたらわかること。
圧倒的に悲惨な地形ながら、大阪に近いという奇跡のような条件があったからこそ
発展できたのに、恩を忘れて大阪をフルに貶すのだからあまりにも性格が悪いよね。
といっても神戸人が大阪を貶しはじめたのは、わずかここ40年の間にうまれた現象で
全て東京官僚、メディアの大阪叩きにうまく利用されたにすぎないのだけど。

現実社会において、神戸の悪口を言っている大阪人は殆どいないけど
大阪の悪口をいっている神戸人や阪神間在住兵庫人は異常なまでに多い。
マスメディア（東京）に洗脳されたこの歪んだ状態を変えて関西が
一体化していかない限り、ますます中央の都合のいいように政治、経済活動が
進められる。

980さんに同感。

どう否定されようが、戯言にしか聞こえないしね〜。
住んでる人が住みやすいって言ってんだから間違いない。 大阪や東京を否定はしないよ。ただ住まなければならなくなったら住むし、きっとそこは良くなってくると思う。
要するに人間性、その人の気持ちの持ちようもあるし、性格にもよるかな。 神戸の板なのにやたら否定的なご意見をされる方はネガティブな人なんだろ〜ね〜

神戸や阪神間において大阪に対する意見を聞く事は、ひとつのリトマス試験紙として使える。
大阪ありきで成立している都市なのに大阪を貶すのは、浅はかで思考力が低くメディアに
影響されやすい心貧しい方々だとわかるから、人間性を判断する基準に使える。
本当にちゃんとした人は、大阪を決して悪く言わないし自分が今豊かに暮らしていけてる事も
含めて大阪に深く感謝しているから、意見を聞いてみても貶すことはまずない。

自分は西宮の山手に住んでいますが、関東を含め関西以外の地域でどこから
来たか説明する際には、大阪から来ましたといいますよ。大阪都市圏ですし、大阪の企業、
大阪の経済圏にお世話になって自分が存在していますからね。イメージをつくろう為に姑息な
表現を用いたりはしません。

神戸のお勧めの地区は、大阪に通勤するなら神戸市東部の阪急六甲、御影、岡本辺りですね！ただ、坂は多いです。下町を好むなら阪神沿線がいいと思います。地価も物価も安いです。
通勤圏が三宮なら、神戸市西部の地下鉄沿線もいいと思います。やはり坂の多い地域もありますが…西部の下町を好むならＪＲ沿線ですね。

西宮と言っても、関東の人は解らないと思いますよ。

神戸のスレにこれだけ大阪・京都や東京・横浜の話題がでるのは、神戸人が他地域を
意識しているのと同時に、他地域の人も神戸を意識している証拠だろう
神戸と他地域（大阪・京都・東京・横浜）がお互いに両者肯定できるような関係になればいいよね。

僕は阪神間（灘区）に住んでいるので、神戸と大阪は仲良くやって欲しいという気持ちがある。

大阪人には、基本的に神戸好きな人が多いと思うが、
神戸人は大阪を好きでも嫌いでもないのに平気で貶したり見下したりする。

そういう行為に対して、我慢にならない大阪人もいて
神戸を批判しているのかな〜と推測しています。
あとは神戸じまんが鼻に付いて批判する京都人や関東人もいるでしょう
名古屋人も神戸を意識していると思いますよ。

いろいろな面で神戸は関心をもたれ、神戸人の言動は注目されているので
みんなが注意して謙虚な発言をするようになれば、より相互尊重の関係が
築けるようになると思いますね。

西宮に住んでて大阪に住んでるって言うやって？？？

んなやつおらへんやろー。ありえへん。

尼崎で大阪言うならまだわかるが。武庫之荘あたりでも神戸って言いかねんのに。

>>991
わかりやすい神戸人ですね
あなたが神戸人のイメージというか評判を落としているという自覚を持って下さいね

アタマ大丈夫？ロジック意味不明やで自分