神戸のお勧め地区は何処でしょうか？ Part2

１９９９年卒ですが、その時は、６年の時点で５組までありました。１学年３５人くらいで。でも震災前（１，２年時点）では、４クラス（１学年３０人くらい）でした。。

入ってみなければ分からない事が、いろいろあるのです・・・
受験組は最初から学校を無視して授業妨害。
子供同士の喧嘩に夫婦して乗り込んで来るバカ親！最悪、卒業してまで文句いってるし。
そんな事まで・・・って、先生に同情しますよ。
本２校区がいいなんて幻想ですよ。

私は楽しませてもらいました。受験組でしたが授業妨害とかはしませんでした。ちなみに修学旅行は伊勢神宮でした。本山第２は、たぶん神戸市えもっともいじめ差別のすくないなおかつグローバルながっこうです。

岩本校長の時代よくにっこちゃんともとくんを話題にして、朝礼で話されていたのをよく覚えています。彼女は今ＮＰＯ団体に所属しています。

１時期は壊滅的だった岡本・・・僕の同級せいの父親が死んでしまったことを今でもおぼえています。あれから、１４年・・・。時は無情に過ぎていき、あの震災のときのことなんかだれもしらないんでしょうね。今の小学生たちは。。。自分は仮設校舎で授業を受けていましたが、周りの家もほとんど崩壊してて、まさに空地だらけ。しかも、震災のよく年にはオウム、通り魔、サカキバラ事件、などのＢＩＧニュースが次々に起こり、集団下校などイベントが豊富な小学生時代でした。今２０代前半の人がもっとも充実した少年期を過ごしていたと思われます。今でも覚えていますが、当時の状況を知らない人たちに岡本とか田中町とかにすんでほしくないです。なんかそういう人たち（転勤組など）が岡本の評判を汚しているような気がするのです。

私の会社の人たち（転勤族）は中央区か東灘区に自宅を購入して
います（いずれも山手）。
もともと関西出身者は中央区に、関西以外の出身者は東灘区にと
なぜか志向が異なってしまっています。

住みたいとこってやはり自分の経験してきた環境で好みが変わるのでは？

「中央」兵庫ー神戸ー元町ー三ノ宮
「東部」六甲道ー住吉ー芦屋ー西宮
「西部」須磨ー垂水ー舞子ー明石
「北西部」名谷ー学園都市ー西神中央
「北部」鈴蘭台ー箕谷ー有馬

自分の場合西部での環境が多かったから東部に住んでみたいという興味がある。
北部や北西部はＪＲ沿線に慣れているのでどうしても不便というイメージが離れない。
自分が経験してきた環境で考え方も変わると思うので人の意見を聞くのもおもしろい。

みなさんふべんなところすみたいですか？

僕は関西とは別の街に生まれ、岡本にも西宮にも尼崎にも三宮にも芦屋にも苦楽園にも住んでみた。
どこの街にも優越感と劣等感がある。
差別がある。
醜いなあって思う。

西宮の塾、予備校、大学。それはそれでいいんだけど、
親達の「お金お金」って顔はあまり見たくない。
可哀相で仕方ない。いくら欲しいのだろう？

ほとんどの人間は労働者。
どんなに儲けても資本家にはなれない。
そのへんの会社社長も資本家ではない。

たとえば漫画を描いて５、10億稼いでも、資本家の足元にも及ばない。
平日の昼間スリッパと髭面で苦楽園、岡本の街に出たら、
汚いものを見る様な目つきのおばさん、お姉ちゃんがいる。
自分の甲斐性では稼ぐことができない世帯主に寄生する寄生虫なのに
プライドだけは高い卑しい人たち。

10万円差し出して、そんな目つきやめていただけませんか？と言ってやろうかと思うけど、
必要のない金は持ち歩かない。

そんなおばさん達を見たら、作品のモデルにして書いてみる。
それを、そのおばさん達も見るかも知れないけど、
きっと自分がモデルだとは気づかない。

他人の醜さを利用して金を稼いでも罪ではないようだが、辛い。

僕は関西とは別の街に生まれ、岡本にも西宮にも尼崎にも三宮にも芦屋にも苦楽園にも住んでみた。
どこの街にも優越感と劣等感がある。
差別がある。
醜いなあって思う。

西宮の塾、予備校、大学。それはそれでいいんだけど、
親達の「お金お金」って顔はあまり見たくない。
可哀相で仕方ない。いくら欲しいのだろう？

ほとんどの人間は労働者。
どんなに儲けても資本家にはなれない。
そのへんの会社社長も資本家ではない。

たとえば漫画を描いて５、10億稼いでも、資本家の足元にも及ばない。
平日の昼間スリッパと髭面で苦楽園、岡本の街に出たら、
汚いものを見る様な目つきのおばさん、お姉ちゃんがいる。
世帯主に依存する自分の甲斐性では稼ぐことができない寄生虫なのに
プライドだけは高い卑しい人たち。

10万円差し出して、そんな目つきやめていただけませんか？と言ってやろうかと思うけど、
必要のない金は持ち歩かない。

そんなおばさん達を見たら、作品のモデルにして書いてみる。
それを、そのおばさん達も見るかも知れないけど、
きっと自分がモデルだとは気づかない。

他人の醜さを利用して金を稼いでも罪ではないようだが、辛い。

不便については、人それぞれ状況が違う。決め付けてもしょうがない。
みんながみんな、大阪に通勤しているわけではないでしょう？

私の場合、職場が明石・しかも駅から遠いので自動車通勤が前提。
プライベートでも、大阪は年に１・２回くらいしか行かない。
となると、東灘区は全く話にならない。中央区は独身時代住んでいたが、
やはり子育てをする環境ではないと感じた。

嫁さんは免許を持っていないし、取る気はないそうだから徒歩圏に
ショッピングセンターが充実している必要がある。また、義理の母親
の体調が優れないため、実家へのアプローチがいい必要があった。
その他、高校までの学区を検証し、結論としては西神中央がベストとの
結論に達し、駅から徒歩圏に住宅を購入した。

西神中央駅前は、すり鉢状の地形を生かし、駅を囲むようにそごう・
ダイエー・専門店街が有機的につながなっており、買い物が非常に
行いやすい。地形上１階だけでなく、２階・３階へも直接入れるので、
ベビーカーでも動きやすい。ダイエーと専門店街は各階でつながっており、
特に便利。徒歩での買い物に非常に適合したところだ。

逆に欠点としては、深夜営業しているコンビニ・ラーメン屋・ファミレス等
がないこと。すなわち生活が不規則な方には向いていない。
また、郊外型店舗（コジマ・ケーズ電気・青山・オートバックスなど）も
ないこと。まあ、毎日行くような店ではないか。

うちの事情には大変適合しており、きわめて生活環境は良好。

西神ニュータウンにこれだけ人が住んでいるということは、逆に言えば
大阪に行く必要がない人だって、大変多いということでしょう。
少なくとも、私の周りで住宅価格が安いから、不便を覚悟で西神にした・・・
という人はいませんよ。

こんな意見を書くと、”西神の住民”必死だな”！と書かれるのかな？
もしそうなら、上記条件で西神中央以上の条件がある場所を教えてくださいね。

聖心中央今日行ってきました。住宅街を見てきた。車で。よくわからないけど、住んでみたいと思った。漫画で読んだ町並みに似てた。どこか懐かしい感じがした。

↑西神中央ね。

５６４さんにとっては満足で素晴らしいと思う。六甲アイランド同様に西神のような街が好みの方も沢山いるとも思う。ただスペシフィックなレアケースじゃない一般論の場合は個人的感覚で思うのは昼夜人口が極端に違うエリアは好みがハッキリ別れると思う

自分で事業をしているか東京以外で勤務地や仕事内容が一生変わらない事は少ない。（神戸支店が大阪支店に統廃合されたり、転勤になったり、転職、倒産、本社移転、部署の移動や出世で出張が多くなる、交際接待が増えるなど）当然これらの事は取引先にも言えるので、大阪、新大阪、空港への利便性はやはり非常に重要。
自分以外、子供の学校、家族の仕事、習い事、友人が尋ねて来る利便性もある
買い物も毎回徒歩では不便な場合がある（重い、かさばる等）西神のようなショッピング施設は車で行くのが非常に厄介で、住宅との区別が好みでない方が多い（一軒家のレストラン、街の八百屋、ケーキ・パン家、たこ焼き、カフェなどの商業施設が実は少ない）
安いから買った方は少ないと思うが、予算が１億円、いや８千万でも西神に買ったかといえば違うと思う。

予算が１億円、いや８千万でも西神に買ったかといえば違うと思う。
↑
ほう・・・いい事いいますなぁ。。

山手地区というより正確には山手地区に住む勘違いした一部の住民が最悪ということだな。
山手でもモノ言わぬ土地そのものや特に意識もなく普通に暮らしている人はある意味被害者。
山手という土地柄を我が物顔に吹聴する史上最悪のエゴの塊のような住民こそ駆逐されるべき下等な存在。
もちろんそんなカスを助長するマスゴミも同罪だが。

そういうイメージを煽って、そういうのが好きな層をますます大量に呼び込んでいる
マンションデベロッパー、不動産屋、メディア、雑誌類の影響は確かに大きい。
よく言われるのは、震災後にその流れが著しく加速したという事。

５７０さんの言ってるような人は現実ほとんどいないと思います。それと５６９さんの言う不健全な街とはどういう意味でしょうか？

それに山手地区だからといって決して六甲アイランドに住んでいる人より裕福だとは限らない。自分は小学校の校区が岡本ですが、金持ちといった金モチはほとんどいませんでした。社宅住まいや賃貸が多かった。みんなはこの校区の持家率の低さを知っているのかな？？

569さんが言ってる事は残念ながら実際に当たっていると思います。
沿線差別や偏見、校区格付けなど様々・・・

まぁどちらかというと神戸全体というよりも東灘〜西宮の山手に強い傾向だと思いますけどね。

利便性なら、やっぱり西神。
地下鉄の始発で必ず座れる西神。
黙って座れば三宮、新神戸！

岡本の一言に尽きます。

やはり名谷でしょう。
三宮まで、車でも電車でも15分。
一般サラリーマンに、手が届く値段で安心して住めます。

576さん、
①　中央区だと思います。中心ですからね〜
②　東灘の山手じゃないでしょうか。
③　人気の岡本ですか？または本山校区だと思います。
④　これも本山、御影あたりだと。
⑤　利点はとにかくどこも近くて便利なこと。
　　欠点は「阪神」と言われるとこでしょうか（笑）とても私的には気に入ってますが。

①ＪＲ沿線、快速停車駅徒歩圏内。通勤等で大阪方面に行く機会が多い人は三宮より東。
②山電月見山〜山電塩屋。理由：徒歩圏内で海と山が楽しめるから。高速道路からも離れている。
③阪急六甲、阪急御影徒歩圏内。理由：ネームバリューと利便性を兼ね備えているから。
④地下鉄名谷〜西神中央（一部地域除く）。理由：長田高校への進学率等、学力水準の高さは明白。
⑤利点（神戸全域）：全国区の「神戸」ブランド。
欠点（神戸市東部）：大型ショッピングセンター（ららぽーと、イオンモール規模）が無い

①利便性重視でおすすめな地区は・・・・・中央区西部（旧生田区）

②周辺の自然環境が良いおすすめな地区は・・・・・神戸はどこでも自然が豊か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央区でも他の大都市よりかなり自然豊富。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央区で大都会だなあと思ったことは無い。

③価値から考えておすすめな地区は・・・・・時代は都心回帰＝中央区。人口増加率から明らか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人口増加期＝都心→閑静→郊外→地方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人口減少期＝地方→郊外→閑静→都心
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この価値は資産価値です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人口減少・停滞地区での資産価値増加はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
④学区から考えておすすめな地区は・・・・・小学校なら東灘、灘、西区の閑静な住宅地校区。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⑤現在お住いの地区の利点と欠点を教えて・・・中央区山手。何をするのも便利で、工場も大きな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道路も歓楽施設も全く無い。

あまり知られていないようですが
学区としては本山はおすすめしません。
学力はともかく、荒れているとのこと。
中学校進学時の対応が悩みのタネです。
地価の安い西神地区に一時的に待避しようかとも考えています。

本山第３小学校までありますが、全部荒れてるのでしょうか？？
西神中学は学力が高いことで知られていますね。

六甲の長峰中学はいいですよ。本気で調べてみてください。

学区だけの話をしてもあまり意味の無いような。
学区だけなら大阪でも奈良でも良いのでは。

本山って中学の事を言っているのでは？
校区としては本山１２３小のＪＲ線より山側が校区です。

本山第３小は２〜３年前新聞に載ってましたよね。
暴力事件で親が警察に通報してたとか？じゃなかったっけ？

長峰は坂がしんどくないですか？本中は基本的に受験失敗組が多数行くからそして彼らは、ほとんど公立狙うから。友達が行ってたけど、特に本山第１と本山第３が荒れてたそうです。ちなみに彼は甲陽入ったけど本中から灘甲陽は２人だけだった。

本やまはいじめの巣です。

本やまって中学のこと？それとも本山のつくところすべて？本山でも道一本でかわるまちですよ

やはり、名谷でしょう。
空気も良いし、道も広いし。

588さんは、いつの話をしてるんでしょう？？
かなり昔の話ですね。
本中は受験失敗組が多数行く→受かった併願校にいくので、受験に失敗しても本中に行く子は、ほとんどいません。だいたい、どこかしら１校位受かりますから。
本中から灘・甲陽は２人だけだった→今はありえません。灘が２人はありえても、両方で１０人前後行きます。
あと・・・公立は神戸高校に入っても難関国公立に行けるのは上位だけ。御影以下は論外です。

灘甲陽の併願校ってどこなん？

洛南、東大寺、西大和、六甲Ｂ、洛星後期、白陵後期、
それでもダメなら・・・高槻後期、清風、大阪桐蔭、須磨学園、滝川
それでもダメなら、灘甲陽の記念受験。ありえない。。。

↑いくら神戸市内に住んでても、灘落ち須磨学園は記念受験のレベルだな。

で、灘や甲陽に10人行っているから何なの？その子達は積極的に中学の授業を受けるとは思えないし、一般の子ども達が切磋琢磨できる状態にあるとは考えられない。

今年の大手進学塾の資料見たけどニューウェブ校須磨学園②は
六甲Aとおなじレベルなんですけど滑り止め校？

須磨学園は人数も少ないし（だから倍率高い）、あの勉強１本！の校風が気に入ってる親にはいいのかも。
でも、昔の須磨女を知ってるものには「なんで、あそこが〜」という印象でしょうね。
六甲とは伝統も校風も全く違うので。滑り止め校には変わらないんじゃない？ただし六甲落ちにはちとキツイ！
須磨②は、難関校の併願に組みやすい日程になっていますからね。②の受ける層の偏差値は高くても、上位は念願の志望校に合格して須磨には来ない。
まぁ、そんなことどうでもいいですけど。。。

どうして受験の話になってるの？そういう話はそういう板でどうぞ。

で本山は荒れているからおすすめではないのですね？

進学実績の高い学校区に引っ越すと、我が子が灘、甲陽に入れると
勘違いしている夢見る勘違い親が非常に多く引っ越してくるのが、
この地域も含めて不動産関係で校区商法が盛んな地域の特徴です。

カモネギです。

なるほど。痩せたマネキンに着せた服が自分も着られると勘違いして買うのと同じような感覚ですね。
甥が甲陽高校に行ってますが、学区は関係ないです。本人のやる気と塾のおかげです。

６００さんの言う通り！
まさに、そうなんです。小学校の低学年あたりでは、まだ子供の学力も分からないから、男なら灘悪くて甲陽。女なら女学院を目指して、本１・２に行けば、いつかは我が子も・・・と夢を見る。
の〇みや、は〇学園に行けば、灘や女学院に行けると勘違いするのと似ているなぁと思いましたよ。
不動産屋も「ここは校区がいいですからねぇ〜」とか「灘まで歩いて行けますよ」とか（近くて遠い学校なのに）「ここにお住まいの方は、こんな言い方してはアレなんですけど・・・一定レベル以上の方なので皆さん、私学でもいいところに通われていますよ〜」と言って親に勘違いさせるように仕向けるのです。
でも、実は「ケッ！虚栄心の塊だな。この親は。ココにピッタリだ！」と内心、思っていたりします。
どっちもどっちなので構わないのですが。。。
他に比べれば、本山が荒れている、というのはないと思います。
数キロ下に行けば「無法地帯」ですから。

本山南のこと？ 荒れてたのは昔の話だよ。

↑いえいえ。本山よりも　ずっと下。
パチンコ屋やゲーセンがあるような地域のこと。

ところで…。

東灘区とか灘区の校区がいいのは分かりますが、なんで西神の学力が高いのですか？進学校で通学圏内にあるのは長田高校くらいだろうし、有名大学は神戸大学くらいでしょう？
近所に、六甲アイランドの某外資みたいな、給与の高い会社も聞かない。

本山中から灘甲陽に１０人？？？？？あり得ないね。随分昔ってお前２００４年度卒の話だぞ？だいたい甲陽は高校受験廃止しただろうが・・・・本中からだいたい私学狙ってるやつなんかほんのわずかだぞ。それと、もう神戸はもう行く価値のない高校だろうに。。。。せいぜい官学だ絽。

本山小学校からは、だいたいあわせて５人くらいかな。行かない年もありますが。。。ちなみに現甲陽高校高校２年で、本山地区出身は、たったの２人だけです。住所録もってるから、分かるんだよ。ちなみに俺は本山中から灘高入って、弟が、甲陽出身。あと、甲陽の場合東灘区から１８人灘区から３人となっています。あと西区や北区須磨区も多いですね。

ちなみに、平均通学時間は一時間１０分。。。

606さん、失礼しました。本山中の事は、さっぱり分かりません。でも、そんなもんでしょうね・・・。読み間違えていました。
本山〇小から、灘・甲陽合わせて１０名前後の誤りでした。甲陽中は昔に比べ入りやすくなりましたからね。灘は１〜３人位かな。中学入試の話です。

西神はレベルが高いのは確かです。年収1000万円以上の世帯の多いエリアという資料を見たことがありますが、いわゆるニュータウンはすべて入っています。分譲住宅を買える人ばかりが集まっているからです。六甲アイランドも賃貸が基本的にないのでこれに含まれます。一方、高級住宅街と思われているようなところでも昔からの既成の市街地の場合、賃貸住宅がたくさんあります。この点が全体の平均を下げています。これは事実です。

六甲アイランドは分譲貸、公団その他賃貸盛りだくさんですよ

私も西神が学力高いというのを教育関係者から最近別に聞きました。
なぜかはよくわかりませんが事実のようです。

西神に20年ほど前に（町が出来始めたころ）に5年住んでいましたが
同じような環境（高学歴・高収入・同年代）の人たちでとにかく
あらゆることに競争心をもち、当然子供の教育もそうでした。

幼稚園前から幼児教室、塾通いで毎日何かしらのお稽古を
させて当然小学校受験、中学受験と熱心な保護者がとても
多かったです。そのながれは今も続いているのでは？

そんな環境じゃあとてもじゃないけど、子供には苦痛でしょうがないですね。

クレアシティ西神中央はいかがでしょうか？
立地や内装が気に入り、先日モデルルームに行きました。
まだ完成まで１年もありましたが８割程成約済みで、私の希望のお部屋タイプは低層階しか空いていなかったため泣く泣く諦めました。
それでも、他のお部屋タイプの上層階でもいいかも・・と思い始めています。

まだ新築マンションを探し始めて数週間しかたっていない素人ですので、西神中央の今後の発展のことや、新築マンションについて詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

個人保護法が厳しくなる前は名簿に出身小学校名が載っていたんですけどね
今年卒業の89回生は御影北小学校出身が９名たど思います

６１２さん、六甲アイランドには公団賃貸はありません。もちろん分譲貸しはあります。ポーアイと間違えられているのでは?

ニュータウンの平均年収が上がるのは、単に一人暮らしの学生や社会人になって間もない所得がまだ低い独身者やフリーター等がいないから。年齢を限定（例えば４５歳とか）したときの平均年収は決して高くない。

東灘区や灘区の持家率は非常にひくい。よって所得の少ない人は非常に多く、本山御影地区でも決して多いわけではない。

東灘区の賃貸は、一部上場でも一流企業の転勤族、某外資メーカー勤務者、破格のアンダンテ等、所得の低い人が多いわけではない。勿論、東灘区や灘区も色々な地域はあるが、ここで話題のエリアでは、西神のマンション購入者の住宅ローンどころでない。

>622

もう少し明解な日本語で述べて下さいな。

>所得の低い人が多いわけではない。
≒「所得の低い人は少ない」（ホントか？）

>西神のマンション購入者の住宅ローンどころでない。（私には東灘の賃貸と西神の住宅ローンをどう比較すれば良いのか、全く解らない）

友達の岡本の家は非常に狭かった。以上・

あと一流企業が給料多いわけではない。と三菱に「勤めてるおやじがいってた。

六甲アイランドは貧 民屈（窟ではない）と言われていますね。
「貧 民屈」「六甲アイランド」「青山」のキーワードで検索してみてください

ちなみに東灘区のサラリーマンに一流企業勤めの比率が高いというのは
全くデタラメな嘘ですよ。不動産屋がそういう嘘を撒き散らして学区商法を
行っているのは本当ですが。

実際の一流勤め比率は、東灘区と同じ大阪通勤圏の他地域と比較して
全く変わらないどころか、むしろ若干低めです。

どっちでもいいけど

一流企業の転勤族は借上げ社宅で会社から２０万とか１５万とかの補助があるから給料以上に高い家賃の物件に住める
某外私企業の社員は新入社員でも１５万ぐらいの家賃の物件に１人で住んでる
プロスポーツ選手、神戸・大阪勤務の外国人マネージメントはアンダンテの家賃１００万ぐらいの部屋に住んでいる
狭い岡本の部屋は広いどこかの物件よりも賃料は高い
他のエリアと比較した場合の所得の低い人が少ないで、いくらが高いで、いくらが低いかは知らないが、例えば年収１０００万で線引きした場合、高い人の方が多い事ではないと思う。

住民の1000人にも1人にも満たない例外や、職業ヤキュウみたいな下品な見世物（興行）人種の
話をされても・・・

どうでもいいけど阪神間は、学歴コンプレックスの自営業家庭、商売人家庭がいつの時代も
多く引っ越してきて多く住んでるるよ。
親である自分の学歴が無いから、子供の学歴でコンプレックスを解消したいという思いが強くてね。
そういう連中が校区商法の最大の顧客。
でも実際には、殆どが失敗に終わる。関学にすら行けないレベルで終わるのが大半。
やっぱりＤＮＡのレベルはごまかしがきかないからね。
芸能人（ヤキュウと同じく低学歴で最下層の見世物人種が殆ど）が必死に子供の教育に力入れても、
息子も娘もまともな大学など殆ど入れないのと同じで。

まあだいたいこの学区の公立高校が終わってるからね。よいのは建前と威勢のみ。実績は？？今は、関学もレベルものすごく下がってるからね。しかもそれでも、公立のトップ校ですら関学いけたら上々って話です。それにしても関学ですらという表現は、関係者としては、悲しいかな・・・

あと野球選手を＊＊にする表現はよくないと思います。彼らは彼らで頑張ってます。

実は、学歴のない親に限って子供の学歴にこだわる！って言ってる本人が１番、学歴コンプレックスがある場合が多い。本当の高学歴の人は、そんな事わざわざ話題にもしない。
確かに商売人はなりふり構わずってところが怖い。
震災後の解体屋や工務店、羽振りがよくなって急に教育熱心になっていたっけ。
ピアノだ、進学塾だって。金に糸目をつけずに。
結局、無駄金になってしまったけどね。

631さんに同意見です。高学歴とか気にしている人ほどコンプレックスの裏返しでしょう。
楽に生きられればなんでもよいのです。
どこに住んでいようとも周りが楽しくて本人が楽チンならそこはまさに楽園。
引越ししたいと思わないようなところなら、いいんじゃないですか。

学歴の話はもういいよ。本当に高学歴の人は話題にしないというのは真実です。私の父は京大卒だが、他人に話すことは全くない。そんなもんです。

ということで、神戸のお勧めはどこ？名谷？東灘？西神？

教養のある人間（高学歴）が、実社会で表立って学歴をひけらさない事や教養の無い職種を見下したり軽蔑した発言をしたりしないのは当たり前。

ただ実際の内心は別。ネット（本音で語れる場所）では実社会とは異なる本音が語れるからね。

どうでもいいけど、同じ一流企業に勤めるサラリーマンでも
賃貸の集合住宅と持ち家の戸建では住める地域が変わってくるのは当たり前。

賃貸はそもそも狭い。せいぜい専有面積20〜25坪がいいとこ。
だから地価や利便性が高い駅近の築浅物件でも住める。

土地付きの注文住宅となると話は別。注文住宅建てる頃になると、子供の教育費用も
嵩む時期に入ってくるし、広さがまぁ40坪以上になるし、ローンの金利負担等も
あるから、3ランクぐらい落ちる場所じゃないと住めない。

3ランクってどのくらい？

公示地価が三分の一以下ぐらいって事でしょ

大手サラリーマンでも、賃貸で子供もまだ小さけりゃ実勢地価が坪150万のとこでも
都心の商業地でも住める。
でもそこそこの恥ずかしくない程度の土地（60坪ぐらいか？）の大きさで、そこそこの
大きさの家（40坪で外構や設備その他こみこみで3200万ぐらい？）を建ててとなると、
土地が3000万以下じゃないと厳しい。

相続した土地や資産がある場合や、共働き二馬力の場合は別。

一流企業に勤めている人間が住めるエリア

社宅（最高峰）＞賃貸マンション＞中古でかなり古い戸建＞中古築浅戸建＞土地30坪以下のミニ戸新築＞建売新築＞土地が広い新築の注文住宅

でも、、本山の官舎にいた人家賃が駐車場込みで２万でおつりがくるから
貯めて岡本３丁目の日銀跡のマンション買った人とかいるよ。

官舎に住んでいるとたまるのよねーと
平気でそういう話をする人なんだけどね、、、。

一部上場企業でのこのケースの人も多いですよ。

よくＢの人が、各種税制上の優遇（Ｂ利権）のおかげで低コストで生活出来て
なおかつありえない格安家賃で公営の改良住宅に住んで、しばらくすると
利権職で儲けた金で公営住宅を出て高級住宅街に豪邸敷建てますが、それと
官舎や日銀社宅にありえない格安家賃で住んで蓄財する役人はやっている事は
違うのでしょうか？　殆ど同じようにしか見えません（税金泥棒）

それ本当の事です。家賃が安ければ月に１０万以上貯金でき、ボーナスとかも、どうしても必要な事にしか使わなければ年３００万以上は貯まる。それを１０年続ければ３０００万以上。＋親からの援助。
フツーのサラリーマンでも教育費が掛かる前に貯めれば買えるものなんです。

神戸の中央区で生まれ、小3から結婚する24歳まで、東灘区の御影に住んでいました。
今は夫の転勤で東京住まいです。

当時の自宅は、阪急御影から六甲寄りに徒歩10分程度の御影山手2丁目。
駅前を抜けて、左側に線路を見下ろし、右側に小学校を見上げるように歩くこと数百メートル。
この辺り、帰宅が遅くなる日は本当に怖かった!
実際、「チカン注意!」なんて看板があって、時々変質者が出没していた。
自宅から、やや北側には山口組幹部の住居があり、随分前だが発砲事件もあった。

線路から外れて、一戸建ての民家が立ち並ぶ地帯へ。
駅前を抜けてから自宅まで。閑静な住宅街と褒めるべきなのか。
とにかく、飲食店やその他のお店などが一軒もない。

駅前はおしゃれな店も出来て随分変わったようだが、御影山手2丁目は今も当時とほとんど変わっていないと思う。
この辺り、人気のエリアなどと言われるが、15年住んで「いい町だなあ」と感じたことが、あんま
り無かった。


北野、元町、旧居留地を上に見る向きもあるようだが、それもどうなのだろうか。
北野では、お洒落なビストロの向かい側がラブホテル、なんて光景を目にすることがあったが、今は大分へったのかな。
元町は、面白い店や美味しいものがいっぱいあって大好きだけれど、とてもディープな町。
旧居留地も然り。素敵なイメージばかりが先行している。
いずれにしても、小さい子供が健やかに育つのに最適な場所とは言えない。

そうなると、やっぱり岡本（笑）本山、六甲かな。
しかし住宅価格が高騰して、普通のサラリーマンが頑張ってもムリしても手が出せないような地域じゃ、どうしようもない。

三宮に通勤する人なら、垂水あたりはどうだろう。
利便性も環境も、そう悪くないと思う。
私自身は一戸建て信仰は全くないが、一戸建てを望む人には良いかもしれない。
駅から徒歩10分以内の場所に3000円台〜4000万円台前半で一戸建てが、購入出来ると思う。

社宅（最高峰）＞賃貸マンション＞中古でかなり古い戸建＞中古築浅戸建＞土地30坪以下のミニ戸新築＞建売新築＞土地が広い新築の注文住宅
これはどういうことなんでしょうか？ちなみにうちは、以前（１９９３年）中古で岡本のマンションを５０００万円で購入。（理由は校区、東灘小学校が柄が悪かったらしい）それから、２００５年末に六甲の篠原地区に５０００万円の注文住宅を購入しました。ちなみに１９９５年に起こった震災のせいで、マンションの修復費などで、がっぽり持っていかれたため、かなりそんな時期の引っ越しだっだはずです。

あの時期に購入した人はほんと悲惨。自殺しようとおもった人も多数。

>>646
一流企業に勤めている人だと、社宅や寮が一番いい所（立地）に住めて
賃貸、分譲マンション、ミニ戸、建売、注文住宅と住まいの広さや
グレードが上がるにしたがって住める立地は落ちていくという事でしょ。

なるほど、ちなみに研究員って給料いいんですか？？

岡本のTEIJINって社宅ありますが、つぶれますか？