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その2がスタートです!
荒らし・煽りはスルーしましょう。
[スレ作成日時]2008-01-19 10:48:00
その2がスタートです!
荒らし・煽りはスルーしましょう。
[スレ作成日時]2008-01-19 10:48:00
リアルスィーツの世界観を全身からかもし出している人々の中で生活して自分も
仲間入りしたいなら、岡本、本山、甲南、森北、住吉、御影などの東灘も良いやもしれません。
ただ、現実として東灘の不動産取引の90%近くは中古マンションであるという事実は
重要な事です。また、イメージはともかく豪邸住民は実際ひじょうに稀で、東灘区の
1世帯あたりの持ち家の平均床面積は70㎡、尚且つ持ち家比率はかなり低く
(持ち家数 36,590件、借家数 32,700件)半数近くが賃貸住まいという事実も
知っておくと面白いかもしれません。
震災後ににょきにょき地面から生えてきたコンクリート集合ウサギ小屋多いあるょ。
驕らずへつらわず、その身の分限を守るをよしとすべし
昔の日本人は、あえて実際よりへりくだって謙遜して見せようとする
謙譲の美徳という世界でも唯一日本人だけにしか見られない美しい精神を持っていました。
それが今やこのザマ。100%日本に低俗で下劣なメディア、マスゴミのせいですね。
背伸びして見栄を張って自分を実際以上に裕福そうに他人にこぞって見せようとする下品な
拝金エセレブ文化が、随所で台頭してきています。
その代表例が、関西では阪神間であり神戸市の東部ですね。
昼間に歩けば、精一杯他人を意識したセレブごっこが町のあちこちで見られます。
何か、神戸市東部を必死で非難している方がいらっしゃいますが、
見苦しくないですか。
住宅を選ぶ基準は人によってさまざまなのは自由であり、東灘区
山手(御影、岡本)しかいやだと思う方がいても全く不思議だと
は思いません。
また、都会志向で中央区(北野町、山本通、旧居留地等)しか
いやだと思っている人も多いでしょう。
また、広い庭、広い家がほしいという思いで、北区、西区に住もう
と思っている人も多いでしょう。
このスレでは人の意見を非難するのは全く投稿の主旨からはずれて
いると思います。
神戸のどこがおすすめというスレで、神戸を非難している人もいますが、
全くスレの主旨を理解されていないのが、寂しい限りです。
神戸に相当なコンプレックスがあるんでしょう。
書かせてあげたら(笑) 誰も真に受けてないから。
この板しか友達がいないオタクなんでしょ。
東灘区の山手では、平均的な大多数の住民(もちろん集合住宅をローンで購入した庶民)
が分相応の発言や振る舞いをしていては、100%自分と同じようなレベルの住民から見下されます。
この地域では、庶民的に分相応の行動や言動をしては負けを意味します。
だから限界まで背伸びして見栄をはって、多額のローン抱えていても余裕ありそうに
裕福そうに見せるのがデフォルトです。隙を見せたら見下されますからね。
皆さん優雅に上品に上流に見せようと立ち振る舞いや言動の演出(偽装?)に必死ですよ。
昔は普通だったお友達が東灘に住んで変わり果ててしまった事を嘆いていらっしゃる方が
少し前のほうのレスでいらっしゃいましたが、そういう事情があるんです。
東灘区在住です。わたしは結構気に入って暮らしてます。
徒歩圏に買い物、食事、遊ぶところ、何でも揃ってます。
ただ、では、灘区と決定的に違う長所があるかとか、
仮に西宮、芦屋と違う良さとか聞かれても、
特には思いつきません。あくまで、身近になんでもあって便利がいいとか、大阪にも三宮にも出やすいとか、というレベルの住んだら、まあ分かるかなと言うぐらいです。
家賃も安くないし、少なくとも私にはここでなければ得られない、代え難い何かがあると言うことはないかな。
学区については、言われてるような良さ、格差とかは感じません。
私学に行かせたい親御さんが多いので、ご自身のお子さんも私学に通わせたいと思っておられるなら、
子供の塾友達は多くできるでしょうし、情報も手に入れやすいでしよう。
でも、公立だから授業は他の地域と全く変わらないし、マンモス校の学区だと、運動会とか縮こまってやってる感じです。
だから、東灘とか言われても、ふつうの所ですし、コストパフォーマンスを求められたら、
高いとも思いません。
ただ、特定の人に貶められるような事を感じたり、意識して、今住んでいるかと言われると、そんな訳ではない。
もし、今後、いろんな条件があってお住まいになられて、ご近所になられるなら
普通に嬉しく歓迎しますと言う人が、
少なくとも私の周りには多いだろうな。
まあ、そんな所です。
こいつですね。2Chからきた荒らし君。
◎夙川〜苦楽園〜甲陽園地域のみなさま◎ 第十九章 から
86 名前: 近畿人 投稿日: 2008/01/25(金) 09:07:45 ID:CWdggvfM
[ nthygo274154.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
同感です。芦屋とかはもともと成り立ちからして成金都市だから、庶民までなんちゃって
ハイソ気取りの勘違い住民が多くいても、それはそれで地域性という事で
ネタとして面白かったのだが、最近は西宮の一般市民が過剰な選民意識とプライド、
鼻持ちならない中より上意識、お高くとまった市民性を異常なまでに
急速に持つようになりつつある。これははっきり言ってかなり見苦しいし、相当に痛い。
そしてそれを求めて、スノッブに憧れるミーハー庶民(西宮に住む事に
よって、自分が中より上の層だと思える単純な人々。そして他の地域に
対して優越感が得られる人々。)が大量にマンションを買って流入してきている。
マンション業者もミーハー人種の頭の悪さと単純さをよく理解しているから、
メディアと絡んだ西宮****路線、ブランド吊り上げ作戦はエスカレート気味。
95 名前: 近畿人 投稿日: 2008/01/27(日) 18:51:02 ID:4EXNa6iM
[ 218.231.84.133.eo.eaccess.ne.jp ]
勘違いしたアホで自意識過剰なセレブもどきは
ここ10年で本当に増えたね。
一般市民が上流階級か何かと勘違いして
『私は人とは違うのよ♪』臭をぷんぷん漂わせながら
精一杯ハイソを気取っている様は、滑稽や寒いを通り越して
殆どコスプレレベル。
こいつって何番?
東灘区は特に階級意識が強い所だと感じます。こちらに転居してから周囲から沿線は聞かれるわ、2号線より南北だとか、山幹よりどっちだとか、よく聞かれます。大学時代、幼少時代から阪急より山手に住んでいた友人は、「あの子は御影に住んでいるとお嬢様ぶっているけど阪神沿線じゃたいしたことないわよ、しかもマンションよ」と平気で話しており、当時の私はヒドイ言い方するなぁと引いてしまいましたが、今この辺りに住むようになり、納得出来るようになりました。彼女も悪気はなく、周りの環境に影響を受けた結果だったのでしょう…
そんなにきつかったのね。あたしは阪神沿線ですが、よく「あ、阪神ね」っていわれてました。
でも鈍感だったのか気にしなかったのか、あまり気になりませんでしたよ。
阪急が閑静でいいところだとはわかりますが、昔を知ってますからそう高級だとは思ってませんでしたし、それで人間の価値が決まるとは思いませんよね。賢い人ならね。
なんで東灘はそんなに敵視されてるの? そんなに見栄っ張りのひとばかりじゃないよ。
結婚して家族でまた戻ってくる、シャケみたいだけどそんな街ですよ。
東灘区のいわゆる人気校区(不動産屋、マンション屋による校区コンプレックス商法が
お盛んなエリア)では、プライドの高い虚栄心丸出しの世帯が異常に多いのは全くの事実だが。
ローンで集合住宅の狭いスペースに住んでる(銀行の抵当権が設定されているので
厳密にはまだ自分のスペースですらない)ただの勤め人世帯なのに、異常に見栄っ張りで
なんちゃってセレブを気取って色々な物を見下している恥ずかしい親が本当に多い。
震災後はこの傾向がますます強くなってきている。
こんなの地元なら誰でも知っているのに、必死に事実ではないかのようにネタ扱いしてみたり
揉み消そうとしていて笑える。
そりゃこの板はこの地域でそういう鴨を相手に(今までもこれからも)儲けているデベや不動産屋が
多いから、おいしい地域の都合の悪い事実は必死で潰そうとする罠。
))それで人間の価値が決まるとは思いませんよね。賢い人ならね。
うーん。どうかな。
やはり住んでる所(沿線やら南北やら)で人間の価値を判断している人が本当に多いよ、この地域では。
確かに異常な事だけど、この地域ではその異常がまかり通っているよ。
確かに、なんちゃってセレブも多い!!
そして *ひとり高貴* も多い!!!
それも地域限定のひとり高貴!
岡本・本山、虚栄心丸出しの母が多いのは確か。
まぁ一部だけかもしれませんが、どうしても目立つもので・・・
「環境をお金で買ってる」とか「ここには、それなりの資力のある方しか・・・」とか言ってるのに限って、子供まで同じような価値観で人を見るので、子供までオカシイ!
確かに言わんとしていることはわかる部分もありますが、
ここまでしつこいと何か気持ち悪いものを感じますね。
誰か特定な人を指して言っているのかな?
岡本や御影にもセレブ気取りはいると思いますが
そんなのは、芦屋や夙川にもいるでしょうし、
東京ならもっと嫌というほどおりますよ。
階級意識も場所によれば「丁目」単位でありますしね。
そういう意味ではどこでも一緒で、神戸だけ東灘だけ
特別な感じはしませんけど。
反論があればどうぞ。
あまり世間のこと知らないのかな?
神戸も校区差別あるんですね。
西宮だけかと・・・ほんと、○○小学校区ってのを売りにしていて、南北・沿線での序列化もすごいですよ。小学生まで「浜のほうは不良が多いんだって!」なんて言ってますから、世代を超えて洗脳されてます。
校区や線路一本や道路一本でこれだけ明確に何段階にも
線引したりと地域階級差別の意識が人々に
根付いていてしかも激しいのは、全国でも有数だと思います。
おおらかに大雑把にではなく、事細かに数段階以上に
ランク付けしているなんて普通。
住んでる所で人間の価値を決めていいんだという意識が、
この地域の生活文化のアイデンティティになっている。
いやあスイーツ君がんばってますね。寒々しいですねw
ちょっと補足するとこの地域っていうのは、言うまでもなく
東灘も含めた阪神地区(中央区以東〜西宮)の事ね。
東京はとにかく人が多いし、全国の地方からとてつもない流入があるから
阪神間ほどそういう意識は色濃くは無いしかなり薄まっている。
松涛や品川5山など超ブランド地区の成り上がり住民がプライド高く一般を
見下しているなんて事は当然あるけど、関係の無い人々まで殆どが事細かに
地域格付けを強く意識して生活しているなんて事は無い。
いつも工作しているデベの営業にとっては
「東灘区の人気校区は素晴らしく住みやすい天国のような理想の住宅地」
じゃないと都合が悪いからね。
まずい指摘や不都合な事実は徹底的に潰しますよw
↑同感です。 なにか恨みのようなものさえ感じます。私は岡本ではありませんが、岡本や本山に関してそんな感情は持ってません。東灘に40年以上すんでますが、子供たちも変ではありません。
ほんとに住んだことの無い人がうだうだ言ってるのだと思いますよ。 コンプレックスがある人はそうなるのかな?
東灘はそんなに高級でもセレブでもないですよ。そんなにお金持ちでもないしね。
西岡本、本山南町、鴨子ヶ原、住吉、青木、深江と東灘でありこち20年住みましたが、
ここに書かれているような地域格差、差別というものは一度も感じたことありません。
友達なんかにも聞いてみましたが、そんなものがあるの?て感じでした。
きっと一部の方々が気にしすぎなのでしょう。
神戸は山の手にいくと夜景が綺麗だし、南の方から山並みを見た時の逆夜景も綺麗です。
山にも海にもすぐ行ける。
どっちに住んでもいい感じ。
ただどっちに行き過ぎても不便になってしまいますが・・・。
東灘は住みやすくてとてもいいとこです。20年住んだ感想です。
特定地域の悪口を書いている人は、そこに住みたいけど住めないのか、かつて住んだ時になじめなかったコンプレックスなのでしょうね。
何か、小学校の時、好きな子を執拗にいじめる子供のような幼児性を感じます(笑)。
スイーツとか書き方が、2チャンネラー独特のオタクさがあって、うざいねぇ(笑)
まぁ東灘区の人気地区(校区)は、のんびりストレス無く自然体で心豊かに住める所ではないのは確かです。
回りの影響を誰でも受けますからね。
色々地域を値踏み、区別して見下ろす趣味のある方や、普段から見栄をはって生活するスタイルが
浮かずさまになる町(同類が多い)に住みたいという向きには良いかもしれません。
でもお子さんも必ず影響を受けて、何かと住んでいる所を尺度に人間を差別する大人に育ちますよ。
不動産関係のデベロッパーや業者は相場を維持して吊り上げる為に綺麗ごとばかり並べて
ブランディングの為に礼賛しますが、全くあてにならないので注意して下さい。
ここのマンションコミュニティも一般人になりすました業者の工作が多いですよ。
自分の縄張りのネガティブな情報を必死に否定するので、慣れるとわかるようになります。
東灘は神戸製鋼の公害問題などあります
人間性がどうのこうのって言う前に基本的に体に悪いです
昔から工場地帯が多ことをデべも触れないですね
医者が患者にすすめる手術を自分では絶対しないのと一緒で
私は東灘、尼崎は避けますね
東灘区に限らず、あまり阪神間は山側だろうが海側だろうがあまり空気は良くないですね。
工場だけでなく、芦屋−西宮の断面で30万台/日もの東西交通量がありますから。
山側といっても実際は2kmも離れていない上に六甲が壁になっているので、主要幹線道路から
50メートル以上離れた後背地に関しては、どこも似たり寄ったりで万遍無く汚いです。
50メートル以内だと、道路によってかなり有害物質(pm2.5、Nox、ベンゼン等)の濃度は
差があるけどね。
空気悪いんですか?初耳です。
そんなの歩いてたらどこでも吸いこむでしょ。
けなすところがなくなってきたからでしょうかね?
神戸でおすすめの場所は、皆さん、自分が住んでていいなーとおもう場所じゃないでしょうか?
東灘区は広いですが、私は住みやすいですよ。
周りがみんな298さんのような方たちばかりなら気が楽でしょうね。羨ましいです。
私も もっと肩の力を抜いて、人と比べることなく気楽に生活できたら どんなに楽だろうかと・・・
人の目には裕福に見えていると思うけど家計は火の車。この先の不安が常にあるので、いつまでも心穏やかにはなれない。。。
分不相応なことしてバチがあたったんだわ・・・自業自得!
東灘住人ではありませんが、わが町にも高慢な人や見栄っ張りな人、いろんな人がおられますよ。
その中でも僻みっぽく攻撃的でネチネチギラギラしている人と関わるのが一番疲れますね。
おっしゃる通り。
見栄っ張りが嫌いな人は、ご自身の見栄っ張りが発揮できないための僻み。
セレブが嫌いな人は、セレブ気取りなのにセレブとみなされないための妬み。
見下ろされたと思うのは、見下ろしたいけど見下ろせないための勘違い。
もう少し頑張ればきっと何とかなりますよ。
何とか見下ろせるようになれるように。
ほんとにそうですね。
そうですね、神戸第3学区あたりが良いと思います。
学区もまあ良いほうだし、土地も無茶苦茶高いわけでもないですし。
家族構成にもよりますし、中央区でも広いですからいろいろですね。
子供さんがいらっしゃらないのであれば、三宮の中心地は便利ですし、就学時のお子さんがいらっしゃれば、山手のほうが校区が良いし、海が好きとあればポートアイランドなんかいいのではないでしょうか?
ちょっと神戸ではありませんが、同じ神戸ナンバーの車ということで尼崎などもお勧めです。
尼崎は大阪にも便利で、物価も断然安く、治安も神戸市内中央部と比較してもかなり安全な部類だと思います。
一度、こちらも検討されてはいかかでしょうか?
昔とは大きく変わりましたよ。
昔のイメージを聞かされていましたが、そんな面影もまったくありません。
尼崎・・・どうなんでしょう。
便利なのは便利でしょうけど、公害、競艇、競馬・・・昔からの悪いイメージが強すぎですよね。
武庫之荘の閑静な住宅地に長年住んでいてましたが、人に言うと「何や尼か」の一言で住ませられました・・・
武庫之荘の住民は大体「尼崎」って言わずに「武庫之荘」に住んでますって言いますよね。
武庫之荘を知らない人だと、何のこと?って感じですが。
森南町は、どうですか?
震災後の区画整理で道幅も広く運転しやすいし街並みも整っているし。
関西スーパーもある。公園も児童館もある。
デべの宣伝が続いてつまらない感じ。
マジレスすると、武庫之荘やら塚口やらと便利さをあげても、「所詮アマ!」って言われてるのを聞いたことあるよ。
大阪のガラの悪い地域だと勘違いしてる人もいるしね。
デベではありません。 尼崎は確かに阪神沿線はちょっとありますが、知ってるひとは知ってるのです。 ちなみにここは神戸のおすすめのスレですので、限定して言いますと、やはり神戸は海と山の街なので、海沿いか山手に住むのもいいと思いますよ。
>327 328
また、この人か…
性懲りもないと言うか。前の板が荒れた原因の、この人の神戸東部コンプレックスは、もう勘弁。ここは、神戸のお勧めはどこかを語る板なのに、すれ違いは迷惑ですね。
そこまで神戸・阪神がお嫌いなら、ご自身は、どうぞよそに住まれたらいいと思います。
と言うか、神戸のお勧めを語る板で、神戸に住まない方がいいは、スレ違い。
兵庫のお勧めの板を立ち上げられたらいいのでは?
そーゆー人はどこに住んでるんでしょうね? そこはさぞかしいい所なのでしょ。
もう20年前に関東から越してきましたが、最初に阪急に乗った時、たまたま すごくお洒落な親子が2人並んで座っているのを見て「なんてお上品な!」と思い、初めて阪神に乗った時 昼間からスポーツ新聞持った、いかにも無職ってオジサンが多くて驚いた。
なんでこんなにも電車の乗客が違うの?としばらく不思議でした。
まあ地域的な意見ぐらいならまだ許されるのでは。
あきらさまに特定のデベや物件の誹謗中傷を書くと、例えそれが真実の内容であっても潰されます。
我々はあくまでスポンサー料で成り立つ掲示板を無料で利用させて頂いてるという立場だということをわきまえて書きましょう。
>337
一つの違憲としてなら、まあ許容範囲とも思います、でも、文章を少々変えつつ
同じことをネチネチ書くのは、異様な感じがします。
いろいろな人が同意見を書き込んでいるように、見せかけているのでしょうね。
同感です。IPアドレスで限定できると聞きましたが、同じ人の書き込みはわかるんじゃないですか〜?
どこのプロバイダー(拠点)から接続されたかは分かるでしょいね。後はプロバイダー等に法的な開示請求が行われ、アクセスログの調査を行えば個人は特定できるでしょうね。
阪神間は、東西で30万台の通行があるので、空気はどこも汚いです。
幹線道路から50m以内だと公害訴訟で勝てるレベルで汚染されていますが、50mを超えると
山手だろうが海手だろうが、後背地と同じレベルに収まるので大差はありません。
50m以内:かなり汚い
50m以上:そこそこ汚い(山手でも海手でも全く変わらないレベル)
兵庫県の大気汚染に関する警報の殆どが阪神間(尼崎、西宮、芦屋、神戸)です
http://www.kankyo.pref.hyogo.lg.jp/JPN/apr/kankyodata/koukagaku/h18smo...
この地域が日本有数の交通、輸送の要所である事や、多くの公害訴訟があった事なんて
誰でも知っています。
43号線の二酸化窒素の濃度は日本一だったけど、かといってそこから山手に1km以上
北上すると空気の汚れと無縁かと言うと全くそんな事は無い。
近すぎる場所は公害訴訟になるほど大気汚染が激しいが、それ以外の場所も全体的に
じゅうぶん空気は主要幹線の通っている都市らしく目糞鼻糞で汚染されている。
二号線や阪急の線路を超えた途端に空気が清浄化されるなんて**げた事は無いです。
なるほど〜そうだったんですね。
でもその阪神間に長いこと住んでいますが別に喉もおかしくないし、毎年受けてる人間ドックでも
異常なしだし、ご近所さんも空気が悪いことで体を壊されたということも聞いたこと無いですよ〜?
免疫ができちゃってるのかなあ? そうなると参考にはならないねえ〜 はは。
でも最近43の方面からどぶのようないやなにおいがただよってくることがあります、2から43への抜け道となる道路沿いは窓はあけれないです。うるさくて
そりゃ田舎に住むしかないかも。
そうですか…
神戸って、印象は良かったのですが、空気環境がここまで良くないとは思ってませんでした…。
子育てが安心できるかどうかも不安に感じてきたのですが、空気環境が悪い以外でのデメリットってあるんですか???
43より2号線のほうが公害はマシかも?
須磨が実家ですが神戸は空気はあまりよくないですね・・。便利ですが。
友達が北鈴蘭台に住んでいます。神鉄ですが北区の住環境や空気はいいですよ。
舞子あたりはどうなんでしょうか?
舞子あたりも数値ではわかりませんが、感覚的にそれほどよい空気とは言い難いと思います。R2あたりはけっこう大型車も通るし、渋滞する時間もあるし。鉄道も山陽線、JRともに近い部分を通っているから、鉄粉などを舞い上げている場所も隣接しているだろうし。まぁ、だからといってひどい病気になったという話もでないので、神経質になるほどのこともないのかもしれません。
横浜みなとみらいに在住のものですが神戸北町はとても環境の良いところですね。
六甲山の清清しい空気と溢れる木々とおしゃれな街並みがとても気に入りました。
老後は神戸北町に住まって車と徒歩で「みなと神戸」の風情を満喫したいものです。
老後は車よりも公共交通機関も検討したい
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/020/64.pdf
神戸市バス 64系統 三宮ターミナル前〜神戸北町 ¥480 所要時間約35分(時刻表参照)
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/ryokin.htm
神戸市営地下鉄 北神急行 三宮〜谷上 ¥520 所要時間10分
ttp://keikaku.o-kini.or.jp/Expert.html
阪急電車 三宮〜河原町(京都) ¥600 所要時間 約75分
三宮〜高槻市(大阪) ¥390 所要時間 約50分
三宮〜仁川(西宮) ¥270 所要時間 約25分
北町は、三宮に出るにはいいのかもしれないが、
大阪に勤務地がある者にはかなり不便かな。
ドアtoドアだと、結構時間がかかる感じは否めません。
個人的には「神戸に住んでる気になれない街」です。
そういう意味では、中央区の北野・元町はもちろん、
須磨・舞子や西神の方がいなあ。
バス めっちゃ混んで乗られんやんけ 最悪やぞぉ
ライオンズ元町タワーがNo.1に決まってる
北町の桂木てトコなんであないにクソ不便やのに土地高いねん?
アホくさいにも程があんぞ
電車に乗ってバスに乗る地域はいやだな。不便。
だからライオンズ元町タワーがNo.1に決まってる
やはり名谷でしょう。
便利だし、坂も少ないし
ここはニワカが多いですね。
神戸で本当の通が選ぶ町は『生野高原』ですよ。
http://pksp.jp/peh01022/alb.cgi?m=5&pic=22&o=1&pp=13
http://pksp.jp/peh01022/alb.cgi?m=5&pic=1&o=1
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.84865303&lon=135....
この環境はまさに別世界。
別荘ならいいかもね。
年中住むわけにもいかんし・・
神戸に7年住んでも北町ってどこかわかりませんでした。(というくらいマイナー?)
北区?
生野高原は確かに素晴らしい自然環境ですね
名曲『大阪で生まれた女』オリジナルの作曲、作詞者であるBORO師も
環境に魅せられてここに住んでいるようです。
http://jp.youtube.com/watch?v=z5yCXUSMjp0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ASRmj11qqUo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=MJpM_7_rILE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=xK6d8GV_Uys&feature=related
大阪?