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その2がスタートです!
荒らし・煽りはスルーしましょう。
[スレ作成日時]2008-01-19 10:48:00
その2がスタートです!
荒らし・煽りはスルーしましょう。
[スレ作成日時]2008-01-19 10:48:00
神戸タワーの話題になってしまってますね・・・
まぁ神戸市内で一番目立ってることは間違いないですけど・・・
そんなにいいかな〜?(抽選外れてしまったものです、、)
とか言ったら僻みに聞こえてしまうからやめときます
立地、建物共に神戸では群を抜いて良いと思います、、脱帽です、、、
御影のタワーマンションはどうかな?いろいろ問題でてきてるようだけど・・・
うちも東灘で検討中。校区も良いし。
ただやっぱり高い! 良い=高いわけじゃないと思うけど、どうしてこの地域はこう高いのか。
兵庫駅の南側は工場地帯ですけで2000万代でマンション買えそうですね。この辺りの情報頂けませんか?
お願いします。
兵庫駅の南側は工場地帯ですけど2000万代でマンション買えそうですね。この辺りの情報頂けませんか?
お願いします。
兵庫駅の南側は工場地帯ですけど、2000万代でマンション買えそうですね。この辺り情報頂けないでしょうか?お願いします。
よほど情報ほしいんですね**
東灘も山手の一部の豪邸以外は安いよ、工場地帯の公害激しいし
やはり神戸は北野、居留地、元町でしょうね
>やはり神戸は北野、居留地、元町でしょうね
そんなことを書くと岡本スイーツ(笑)**が黙ってませんよ、きっとw
兵庫までいくんだったら須磨あたりのほうがいいのでわ?
岡本に引っ越してきての感想です。もうすぐ1年になります。
1.校区がいいと言われていますが今時、珍しいくらいのマンモス校です。運動会、音楽会、見るだけでも大変です。公立小学校にしては先生が当たり!ってことも多いです。母親同士はプライドも高く本音がわからない。通っている人でも本当にいいと思っている人って意外と少ないかも・・・と思いました。 2.岡本に住んでいるってだけで、自分は育ちがいいと思い込んでいる。
後から入ってくる人は、岡本で生まれ育った人とは格が違うらしい。
3.関西の中で岡本が1番、環境もよくステイタスがあると思っている。
以上は、たまたま私の周りだけの事かもしれません。
もう少し人情味がある町で暮らしたかったな!
昔はよかったのぉ〜〜 岡本
あの頃に戻りたいのぉ〜
ワシは今の岡本はど〜も好かん
年寄りに冷めてぇ〜
見栄〜っ張りばかりじゃ
震災後、マンションばっか建設・・・
どこの馬の骨ともわからん人た〜くさん増えてしもうたのぉ〜
岡本よ長い間お世話になったのぉ〜
ワシもも〜限界じゃ〜
も〜東灘から出て行こうと思うとるわい
もちろん、風見鶏の近けぇ〜北野、中山手通辺りにな
じゃ〜の〜メルヘン岡本スイーツ
さいならじゃ〜
↑妄想乙だがあながちありえなくもないという岡本の寂しい現状w
岡本はごちゃごちゃした街なのにね。私にはいまいち良さがわからない。住みにくそうなイメージしかない。
ちょっと前までは畑ばかりだったのに?
なんの自慢?
東灘全般が震災後におぞましい事になっているけど、岡本は特に特急停車で一気にエイリアンが押し寄せ地獄化しましたな。
>>146
それは岡本というより、この辺の沿線一帯で見られる傾向だと思います。
もともと阪神間は下品な商人ジエイギョー文化なので、他人をたてるとか謙遜するとかいう日本文化ではないんですね。
自分を大きく見せるとか、裕福に見られる事をよしとするとか、金もってそうに立ち振る舞うことを下品だと思わないどころかよしとするとか(拝金思想)、他人よりちょっと上だと思いたいとか、住んでいる所を勝手に脳内で格付けして自より他を見下すとか、そういう考えが全てなんです。
わかりやすく言えば、大韓民国や中国の思想、文化とひじょうに近いものがあります。
だからそういう文化、価値観をよしとする下品なエイリアンがますます流入してきます。
もともと六甲山の南麓は、まともな人間が住まうような地形ではなく天井川の氾濫域で稲作も行えないような荒地で
秀吉が強制連行してきた朝鮮人(石切などに従事、このあたりは神戸新聞で紹介された2003年出版の
「四百年の長い道」が詳しい)しかすんでいなかったような所が多いので、その民族から受けた影響もあるでしょうね。
今も血を引いている人が多いし。
確かに神戸は、人を値踏みして見下したがる輩が異常に多いね。
だから見下されないように背伸びして見栄をはる人間も多いという・・・
後は大阪に寄生しなければ神戸も存在できないのに、**な専業主婦や
ねーちゃんが大阪や大阪に住んでる人間を見下していたりって事もしばしば。
中身が無いのにプライドが高いの典型みたいなパーな人間が非常に多い。
自分をブランドモンか何かと勘違いしている。京都より醜いかも。
ふーん。
そう考えると西神は平和やね。そんな連中聞いたことがない。
同じ小学校のお母さん、築30年位のマンションに住んでいますが「ここは昔、それなりの人しか買えなかったのよ」と自慢してました。
「今は校区目当てでいろんな人が入ってくるからねぇ」と・・・
買い手もつかない古いマンションに住んで庶民くさいアンタに言われてもねぇ〜と思ってしまいました。
私は地方都市から引越してきて不思議に思ったのは、阪神間は距離は短いのに北と南で全く町並みも住んでる人も違うところ。
ある意味わかりやすいのですが・・・
公園で遊んでる親子でも場所によって全然違う!
一般常識もあり子育ても一生懸命しているお母さんはやはり北の方に多く、ヤンママ風で小さな子供まで茶髪にしているのは南の方に多い。
住むとこ間違えたらエライ目にあうだろうなと思いました。
こんなにハッキリ分かれるところって他にあるのかしら・・・
>174
私も近畿色々移り住んでいますが、神戸は南北で人が違うなぁと思いました!北の人気な場所の人はプライドが高く、南はコワイ…。あと区によっても全然雰囲気が違う!近畿の中でも神戸は不思議な街です。坂に住み慣れているのも他府県から来ると感心します。
最近、東灘の北(阪急)も南に負けじと、
ガラの悪いヤンキーママ、パパさんが増殖してきて
たいへん困っています(泣、、、)
まぁ今となっては、阪急沿線でも
安い物件たくさん出ていますんで
古い固定観念は捨てたほうがよさそうですね(笑)
南北が違うとか電車の沿線で人種がうんぬんといって悦に浸る下品な人種が多いのが阪神間の特徴です。もちろん自分は人種で上のランクに該当するというニュアンスを踏まえた上での発言が殆ど。
ようは住民や沿線、住所を値踏みして格付けして自分が見下す対象を見つけて優越感に浸りたいという、極めて俗物的で下品な文化なんです。
私は、長らく神戸市内を転々として暮らしていますが、確かに地域差別ってありますよね。
人に住所聞かれると、明らかに値踏みされてるのを感じますよ。
西区、北区は神戸という名がついてるけど神戸じゃない。
三宮まででるのがかなり不便。おまけに電車賃高い。
兵庫、長田はガラが悪い。
いくら住人が満足していても、世間一般では兵庫、長田出身と聞けば、えーっていう目で
見られてしまうんですよね。
灘、東灘も沿線によって格付けされる。
(一番が阪急、次がJR、最後が阪神)
高所得の人の見栄の張り合い、お受験等大変そう。
中央区は、繁華街で住むところじゃない。
須磨、垂水はさびれた印象がある。
ポーアイ、六アイは、人口島なので、今後に不安あり。
本土への道が閉ざされたら、どうしようもない。
つくづく神戸って住みにくい場所だなあって思いますよ。
これほど地域によってはっきり色分けされている市も珍しいと思いますよ。
今度引越しするときは、地域差別のないところに行きたいです。
178さん、すごい洞察力ですね!
私もそう思います!! 長年神戸に住んでいますがまさにその通りです。
どこも同じではありませんよ。
阪神間、神戸のカーストまがいの地域階級差別文化は、日本でもトップクラスの異常性です。
あそこは落ちるとか、あそこよりこっちに住んでるほうがえらいとか、43号線より南は云々とか
○○より北は民度が高いとか、○○より南は***、ブルーカラーが云々とか、
○○なんて神戸じゃないとかetc
とにかく値踏みして、貶す対象を見つけて安心する価値観ですからね。
相手を敬い謙る日本文化の精神よりも、南朝鮮(大韓民国)や中国に近い精神です。
東灘の阪急沿線は山手と言うか山なんですよね。山手幹線沿いは確かにきれいで雰囲気は良いですが、坂のイメージが強いです。最近はフラットな土地を求めて山から降りてくる方も多いのかも。高齢化の流れ?
山の手の新築マンションって高すぎませんか?
80平米で5千万以上、100平米以上になると1億超え。
山の手、徒歩圏内、公道に面している30坪に100平米の注文建築で家を建てても今時1億しない。
この辺、駐車場も高いし、管理費・修繕積立金と合わせて4〜5万。
戸建の方が安いと思うんだけど・・・
土地も不動産広告の値段で売れているわけじゃないし。
でもマンション派の人には関係ないか。。。
でも高学歴だからって人格的に優れてる人ばかりじゃないですよね?
地域差別、学歴差別、所得差別・・・何だかんだ言って、差別はなくならないですね。
自分より下を見下して安心する文化。
東灘はコア阪神間なので、阪神間らしく胡散臭い生業で儲けた柄の悪い自営業、商人もかなり多いです。岡本や森北、西岡本に有名なラブホ王や風俗王、金融屋(サラ金)、パチ屋、8⑨3の豪邸が結構あるな。
神戸は市内での異常なヒエラルキー争いだけじゃなくて、神戸以外の他の都市も露骨に見下して勝ち誇る人が多いよ。しかも微笑ましいお国自慢とは対極の見下す事が目的の差別意識。かなり内面はドロドロ。
他所から移り住んでも神戸に長年住んでいると、どっぶりそういう土地柄に侵されるのもまた事実。
見下して優越感に浸る価値観や地域差別意識を好まず、心豊かな人生を過ごしたい人にはあまりおすすめできない。
でもどこに行くにも便利でほどほどに安全で住みやすいと思うが・・・
住むには良いですが、人付き合いが絡むと大変ですね。子供を持つ親間は特に感じます
たしかにそうかもですね。授業参観なんて親の笑い声で授業が聞こえなくなることもしばしば・・・
よく京都は陰湿で性格が悪くて排他的だと言うけど、神戸の方がある意味全然悪質だと思う。
対外的には「オシャレ」「洋風」「モダニズム」
「スイーツ(笑)」「パン(笑)」「セレブ(笑)」「女子大生(笑)」と言った
中身の無い薄っぺらいイメージばかりを宣伝して全国の低レベル庶民を洗脳して、
ブランド都市を気取っているけど、実際には京都どころじゃないほど土地柄のたちが悪い。
とにかく自分を持ち上げる為には平気で他を見下しまくる。
中身が無いのに見栄っ張りで背伸び大好きでプライドが高く、平気で他の地域や人間を
見下す輩だらけ。しかし京都と違って、そういう負の部分は全国に向けては隠して良い
イメージを植えつけるべくメディアと組んで工作活動。
朝鮮人、童話、ヤ○ザ、風俗、土建、荷役、倉庫屋といった神戸の本質たる
負の部分は隠しまくる。童話絡みの公務員の不祥事や採用も醜い。
同じく童話王国でも、負の部分を隠さないでオープンにしている京都のほうがまだマシ。
京都 ?
かわいそうに・・・
京都もそんなにひどくないんじゃないの?なんか恨みでも?
196=198
スレ違いです
直ちに退去して下さい
下記スレご理解の程を
「神戸のお勧め地区は何処でしょうか?」
どこでも住みやすいですよ。東が、おすすめかも。
土建、荷役、倉庫屋だって立派な仕事だと思いますよ。 一流企業に入社して言われた事してるだけの人間って要はブランドだけで会社に入ったんでしょ?
それじゃいつまで経っても成功しないですよ。 成功したいと本気で思ってるならね。
いろいろ意見が出ていますが、神戸のおすすめ地域ってどこなんでしょうね。
長年神戸のいろんな区を移り住んでいますが、どこの地域もメリット・デメリットあり、
個人的には特におすすめ地域ないですね。
地域差別もなくのびのびと暮らしたいなら、神戸、阪神間は離れるべきです。
一児の親ですが、子供を持つと特にそう感じますね。
幼稚園選びとかかなり息苦しいです。
神戸の人間が京都のスレなんか見たことある?
こういうことからして、
悪いが神戸が上ってことだと思ってしまうんだがw
↑こういう所が残念なら神戸らしいです。
↑一人でレス返してるんじゃないの?
神戸のお勧めの場所。私は山手幹線沿いが良いと思いますよ。
北は山手幹線まで南は鳴尾御影線までがベストですが
将来的には山手幹線は交通量が増加し住宅地としての資産価値が下がるので避けた方が無難ですね。
あ、そうなんですか? 閑静な住宅街で考えていたのですが。
神戸では東灘以外ならどこもよいかと思います
前レスにもありますが、虚栄心の固まったか方以外は、
特に岡本、本山だけは避けられた方が無難です
その通り。子供を持つ母親は、岡本、御影、住吉(北部)は避けた方が無難です。旦那がサラリーマンでマンション暮らしでもプライドが高く、お付き合いが難しい。PTA役員なんかになったら大変です。
211さん、そう!そう!だんながサラリーマンでマンション暮らしのくせに根拠がないプライドばかり高くて「あなた、どうしてそんなに偉そうなの?」と聞きたくなります。小学校受験でも私立ならともかく国立の付属に行かせても何の自慢にもならないと思うんですけどね。別に学力で決まっているわけじゃないんだから!逆に中学受験する経済力ないんじゃない?と思うけどね。
プライドと中身が伴わない!
公立のPTAにしても役員は仲良しでかたまり、仕方なくやる平役員を軽く見る。でも、その中でも何か(ご主人の職業とか)自分達の気に入る者だけは引き入れる。いつも「なんでもやるよ〜言って!言って!」と前向きぶる偽善者!PTA活動熱心すぎて子供のこと、実はほったらかし。目立つ親の子に限って子供はパッとしない。
なんか私、相当根に持っている親と思われたかな・・・
本当は、何でもやりたがり、子供を犠牲にしてまでも目立つのが大好きな人に感謝してるんですよ〜!!
旦那がサラリーマンでマンション暮らしは、一番厄介ですよ。浪費家ですから精神的ゆとりが無いんです。
資産家には敵わないので、少しでも自分達より下を探して安心しようとしてますからね。かといって生活レベルを下げることは辛くてできないので、ストレス溜まってるんでしょうね。
特に岡本、本山は評判悪いですね
他所から来た人が多いんですか・・・
プライドが高い人が目立つんじゃないでしょうか?
どこでもモンスターペアレンツはいますよ。
自分で稼いでるならともかく旦那の職業や収入をかさにきて自慢する方はどこにでもいます。
それがいやなら、下町の長屋状態の場所に住むかですよね。
私も東灘区に引越して後悔している者です。やっぱり人間関係がしんどいですね。もし転居する機会があれば、次回は北野あたりか、垂水の山手で明石大橋が眺められるような神戸らしい雰囲気のあるところに住みたいと思っています。
灘、東灘の山手に漠然とした憧れをもっていましたが、これらのレスを見て、その憧れも壊れてしまいましたね。
たまにおいしいお店に行ったり、おしゃれな雑貨屋さんに行くのは良くても、住むとなるとかなりきゅうくつなんでしょうね。
この地域のマンションの異常な高さを見ると、こんな高いの誰が買うんだ〜って思ってました。
キャッシュでポーンと買えるくらいのお金持ちなら普通に暮らしていけるでしょうが、
普通のサラリーマンで共働きでがんばって、ローンを返していく家庭には向かないんでしょうねぇ。
背伸びして、周りに合わしていくのに必死で、子供のお受験も頑張って・・・大変です。
個人的にはもっとのびのび暮らせるところがいいですね。
神戸ではどこなんでしょう。思い当たりませんが。
西神中央辺りは良い感じですよ。 結構お洒落で雰囲気も良いですし、伸び伸びと暮らせるかと思います。
本当に私にもびっくりしたことがあります。
東灘区に家を購入した学生時代の友達がことごとく虚栄心のかたまりになって、見栄っ張りの
いい恰好し〜になってしまいました。
前は気楽に生活や子育ての愚痴を言い合える仲だったのに、いまじゃ優雅な奥様ぶった会話しか
しちゃいけない雰囲気です。周りに感化されてこうもかわるかなあ、と。
私は神戸の西の方に住んでますが、絶対見下されてるのだろうと思います。
何なんですか?本山や岡本って。どんな言い訳しても結局そこに住みたい人は、上から庶民を見下ろして優越感に浸りたいんですよ。山の手に住むと心底上から目線になってしまうんですか?
友達の変化に打ちのめされています。会話も、話す楽しさを共有するのではなく、相手を圧倒するのが目的なのかと思ってしまうほどです。愚痴ばっかりですみません。
なんか、『心のゆとりがない』とか、他人を批判されてる方が多いですが、
そういう書き込みをされてる方たちこそ、心にゆとりがないのでは…?
他人の振る舞いにも鷹揚に構えられるでしょうし、
こんな書き込みをされる必要がないと思うのですが。
『西の方に住んでるから、絶対自分は見下されてるのだろう』とか、そんな被害意識を持つ必要はないと思いますし、
かと言って
『サラリーマンでマンション暮らしの癖に根拠がないプライド』と言うのも、
それを批判しておられる方は、どういう視点のどんな謙虚な気持ちをお持ちなのかと、
疑問を感じてしまいます。
寒々しい板になってしまいましたね。
サラリーマンでマンションに住んでて人を見下す行為は、滑稽だと言ってるんでは?
普通に考えて労働者が共同住宅に住んでいて資産家なのど富裕層と同等レベルと思って
行動してるのが、不思議だと皆思っているってことです。
それなら素直に財力がないので、表面的に真似しようとしてるけど、私達のレベルじゃ到底無理なんですよね〜って話してくれる方が、応援しようと思うし嫌な気分にならないのでは?
要は、心の問題だと思いますけど。
みなさんが書き込んでおられることが、実際にはないとか、心にゆとりがない…訳ではないとは思っていません。
ただ、ここに書き込んでいる人たちが、『心にゆとりがある』なら、
もっと鷹揚に構えておられるのでは…と思ったのです。
人の事を感情的に悪しざまに言う事は、それも
『心にゆとり』がない事な気がしますし、
みんなで、そんな気持ちを共有しあって、
『自分たちは、そんなタイプでない』みたいに
お互い共感しあっておられるのも
なんだか寒々しい話に見えたので。
ありがとう。
久々に心豊な投稿で気分が晴れ晴れしました。
僻むほど東灘のマンションは高くないですし・・・
本当にこの辺り、嫌われているようですね・・・
心のゆとりって、私にはあまりないですね。
経済的にも時間的にも、ないです。気持ちの持ちようについてはここで論ずるべきではないのでおいておきますが、人間関係のなかで格付けを意識せざるを得ない環境で、安らぎは得られないんですよね・・・。さいわい居住地付近では競り合いもなく、ほのぼのと育児できます。同じ神戸でも、東灘の人たちは神戸の最高峰に君臨しているかのような強烈なインパクトを与えられましたね。
ご自身で住んでらっしゃる所が、心安らぐ場所なら、
その場所を人におすすめされればいいのではと思います。
元々、そういう意図の板たと思いますし、そういう情報を求められてる方は、きっと多いのではないでしょうか?
ご自身の住んでおられる所に満足されていて、人にも勧められるなら、素晴らしい事なのではないですか。
ただ、他の地域を悪く言う必要はないのでは、
と思っているだけです。
良い情報も悪い情報も両方欲しいです。購入後に後悔しても取り返しつきませんからね。
住んでみてどうだった、とかいう情報はほしいです。いいことも悪いこともね。
憶測でこの地域はどうとかこうとか言われると、ほんとなのかどうかわかりませんよね?
なんで花隈??????ほんとに????