吉祥寺御殿山HOUSE【契約者・住人】専用スレッドPart２

>550
あなたが言っている事は断じて常識ではなく、主張している事もルールの独自な拡大解釈。全くもって身勝手。公共心の殻をかぶろうとしているが、その実公共心のけらもない。恥を知りなさい。

>551
あなたのいう私物と私物でない境界線はおかしいですよ。
業務用でもそれを委託しているのはそこの居住者で、私物から除外する事は出来ません。

言語道断君こと550が一番非常識みたいだね。
掲示板でしか発言できない人。

しかしここの住民は面白いね。
心が狭く自分勝手で気が小さい人ばかり。
理事会ではここでの威勢のよさはどこえやら、
黙っているんだろうね。

>557
いえ、生協とかのケースはだいたい出しっ放しです。もしかすると出しっ放しはいけないという規約があるとか、出す場所がなくその時だけ出してるケースもあるかもしれませんが、普通は場所さえあれば堂々と出しっ放しです。

552&559です。追伸。
置くのがだめというつもりはなく、生活上必要な物で、著しく美観を害さなければOKが私の考えです。
生協なんてもちろんOKで、それ以上でも認めていいというつもりだったのですが、後から読むとそうはよめないですね。すみません。

出前の返却は、郵便受けのコーナーに返却ボックスがあると思います。玄関脇には置くべきではないと思います。
花台に植木はいいのでは。美観を損なうもの、一時的ではなく、常に置いておくのはNGでしょう。
前のマンションでも、ゴミの処理、ペット、騒音、駐車場等、入居直後は大変でしたが、理事会が発足した後は、ルールを決めて、ほとんど解決しました。まずは他人に迷惑をかけないよう、各自が気をつけるよう心がけていきましょう。メールやこのようなスレッドで議論すると、過激になるので止めた方がいいと思います。早く理事会を発足させましょう。

>561
noです。
寿司桶なぞダメなわけないです。それらとベビーカーを分けてベビーカーが私物だからだめという意見がおかしいといったまで。
寿司桶がいいのは私物でないからではなく生活上必要だから。
553は私です。

>562
それはマナーではなく仕組みの話しなので、 ちゃんと周知してしっかりやりましょう。

>552=553=560です。
553は論理的におかしいという指摘をしただけで、主張はないです。あとで、読み返して誤解を受けそうだと思ったのでかいたのが560です。混乱させてすみません。

番号だとトレースしづらいですよね。
ハンドルネームとか使って書き込みをすれば、
誰がどういう意見をもっているか一目でわかりやすく、
誤解や取り違えもなくなりますよね。
でも、この掲示板では無理なのかな？

567です。

私は以後ぶたさんの名前で投稿します。

そうです。ゴミと自転車はちょっとと思いますが、ベビーカーや生協、花、玄関の装飾はokとの考えです。

５６８の書き込みをしました。
私もこれから書き込みをするときは「花」で書き込みをさせていただきますね。
ちなみにエアコンのことで４９７と５０９の書き込みをしました。

花さん、よろしくお願いします。
みんなで、良いマンションにしましょう。

匿名さんが多いので、トレースが難しいですね。
一度、投稿された番号をまとめていただけると
どなたがどの意見をお持ちなのか把握し易いのでは？
そして、引用符「＞」と該当番号を入れていただけると、
ポップアップで該当番号の投稿を見ることができるので
できましたら、今後は付けていただけると助かります。

ぶたさん、よろしくお願いします。

自分も他の居住者の皆さんも気持ち良く暮らせるマンションになることを
心から願っています。

この掲示板のやり取り、見てて滑稽すぎる

>578さん
荒らしの人が話を大事にしようと必ず食いついて来て、他の掲示板も含めある事ない事書きまくるので注意してください。どこまでが本当の話か分かりませんが特定個人の話はまずいので更なるトラブルを避けるため関連する全ての書き込みの削除依頼をお勧めします。

いづれも、理事会などで話し合いルール作りをしていけば解決できる話なので大丈夫ですよ。

ひとつ屋根の下での集合住宅、仲良く前向きにいきましょ。

私もはじめての集団生活です
同じ建物に多くの人が一緒に生活するって　色々と神経を使うものなのですね
互いに協力し助けあえる環境になれるといいですね

自作自演の投稿が多過ぎ！

刺青について、みなさんいろいろと言われてますが、
私見を述べさせてもらいますと、
今の日本の法律では、個人が刺青を入れることに対する規制はありません。

風呂場、職場の規定はありますが、それはあくまで、そうしたサービスを提供する、
もしくは雇用する側の立場で規制したものであって、
刺青があるからマンションに入れないとはなりませんよね。

マンションの資産価値がどうこういうのは勝手ですが、
露わにしている行為を制限することはできませんよ。

私は入れてませんが、別にそういう人がマンションにいたからと
いって、とやかく後ろ指を指す行為は行き過ぎだと考えます。
もっと価値観に柔軟な姿勢が望ましいかと。

＞５７７
あなたは荒らしなのでしょうか？こういう投稿に対して本来なら、スルーするところですが…
あなたの目から見たら滑稽かもしれませんが、
掲示板の感想自体をここで書き込む必要はないのではありませんか？
この掲示板の趣旨は
『さあいよいよです！皆様、まもなく引っ越しですね！
新しいマンションライフをより良いものにするため様々な情報交換、交流をしましょう！』です。
よく読んでからご参加くださいね。
より良いものにするために意見交換をしようとしている投稿に対してからかい、
水をかけるのはいかがでしょうか？
こういうことを書き込む時点でこの掲示板にふさわしくないと思います。居住者なら尚更です！
マンションライフをより良いものにするため「だけ」の意見を投稿してくださいね。

趣旨である「様々な情報交換」に　刺青居住者、というのも入るんでしょうか？

なら、私の書き込みはそれに対するアンチテーゼです。

居住者なんですよね。
部外者も見て書き込みが出来るこんな掲示板で、あれはだめこれはだめと議論。
残念ながら誰にも何の決定権もないのに。
本当に本人が書き込んでいるか確証もないのに名前を決めて投稿している。
そこに明らかに部外者と思われる書き込みが入ってきて話を混乱させている。
でも必死に議論を続けている人もいる。
このやりとりが滑稽なのです。

＞５８３
自作自演の投稿がおわかりなら、
そういう投稿がスルーできるように、少しでもこの掲示板が見やすくなるように
ハンドルネームを使うことにご協力いただけませんか？

＞５７８、５７９
ごめんなさい。同じ方の書き込みでしょうか？よろしくおねがいします。
できれば投稿者の区別をするためにも
何でも良いのでハンドルネームをつけていただけると助かります。

「いづれも、理事会などで話し合いルール作りをしていけば
解決できる話なので大丈夫ですよ。
ひとつ屋根の下での集合住宅、仲良く前向きにいきましょ。」
本当に５８１の投稿の通りだと思います。
地方では新築のマンションにも暮らしていましたので、
同じような最初のごたごたは見てきました。
理事会が発足すれば、きちんとした話し合いが出来る筈です。
理事会発足までの間ですが、少しでもこの掲示板が有効活用できるようにしたいですね！

＞花

５８４の書き込みも、書いた人からすると、
「より良いものにするために意見交換」だと思いますよ。
それをあなたの価値基準に照らして、投稿を制限するとは
言論統制も甚だしいと思います。

別にあなたにここを仕切る権限も何もないことをお忘れなく。
価値観の押しつけだけは止めてください。

＞５８７

仰る通りです。誰にも何の決定権もありません。
この掲示板には鍵がかかっていないので、
誰でも見ることができるし、書き込みをすることができます。

別に議論をしようとか思っている方達ばかりではないと思います。
この掲示板の趣旨にふさわしい内容の投稿をお願いしたいです。

なので、あなたが勝手に
掲示板に「ふさわしい内容」を決めていませんか？
という話です。

皆さんは自身暗記になってますね

おもしろ～い

殺伐とした掲示板で
５９２に癒された！（笑）

＞５８９
言論統制も投稿自体を制限していたり、別に価値観を押し付けてなんていませんよ。
一居住者ですから、そんな権限はありません。
いろんな居住者が住んでいるので、いろんな価値観があり
いろんな意見があると思います。
でも、ネットで顔が見えなくても、
同じ屋根の下に暮らそうとしている居住者同士なのですから、
自分の意見と合わない意見があったとしても
「もう少し穏やかな言い方をすることはできないでしょうか？」
そういう気遣いは不必要なことでしょうか？
折角存在するこの掲示板が趣旨のとおりの掲示板であれば良いと思います。
誤解をされているようなので…
５８４の
「私は入れてませんが、別にそういう人がマンションにいたからと
いって、とやかく後ろ指を指す行為は行き過ぎだと考えます。
もっと価値観に柔軟な姿勢が望ましいかと。 」
私もそのように思っています。

この掲示板の上に、様々な情報交換の後ろに「交流」の二文字もあるのですが、
本当に残念です。しばらくの間、静観します。

どなたかお答えいただけると有難いのですが、
駅まで徒歩６分の近道（裏道）というのがわかりません。
どのルートですか？

サブエントランスから出て、高架下の駐車場に通じるリングシャッターゲートの脇の扉から高架下を通って井の頭通りに抜けるルートです。6分かどうかは分かりませんが私の足で部屋のドアからJRホームまで丁度10分です。

そのルートは、線路側の住人しかメリットないですね。
公園側の人が駅に行くとしたら、むしろ遠回り。

あと、夜になると暗いですし、井の頭通りの交通量が多いので、
あまり気持ち良いルートでもないです。

けど、紀伊国屋とか、ショッピング街に行くにはいいですね。

確かに。公園寄りの住戸なので、引っ越して来てから一度もそのルート使ってません。

公園寄りの住戸だから通らないなどという情報必要ですか？親切に教えてくださった方に失礼だと思わないのですか。
本当に残念です。

日本語大丈夫？　「寄り」というのは、「～に近い」という意味ですよ。
動物園も井の頭公園の一角です。
ワカリマスカ～？

＞６０２
公園寄りの住戸の人にとっては、無駄足を踏まないためには有意義な情報です。
どうして失礼になるんですか？

「通らない」とも書いてないよね、「遠回り」と書いてある。
紀伊国屋に行く場合には、有用とも書いてある。

読解力のない人ばかりだと疲れます。

段ボールは束ねて出しましょう。

＞６０６
何のダンボールのこと？具体的にね。

屁理屈、人のあげあしとりばっかり

本当にそう思います。入居者の方々なのでしょうか。
人間性が疑われる方ばかりです。物件の資産価値を下げるような言い方はやめてください。
住民の質は大切ですから。

ダンボール束ねて出したよ。
紐で縛らなかったけど。

屁理屈も立派な理屈です。

人間性と資産価値は関係ないよ。

神経質な奴ばかりでウザい。

ウザいなどという言葉遣いをする方は住民ですか？
住民のレベルは資産価値に十分影響しますよ。ここで問題になっている刺青にしろ、ベビーカーにしろ、全て住民のレベルに関わることです。612みたいな方は住民だと思いたくありませんが、とにかく書き込みをやめてください。

住民のレベルは資産価値に十分影響？
意味が分からないな。
具体的に説明してよ。
マナーのレベル程度なら関係ないと思うけど。

ぶたさん、お答えいただきありがとうございました。
みなさんのお話でも、近道というわけではなさそうですね。
行き先によっては使ってみたいと思います。

行き先によりますが、JRに乗るなら公園側の部屋でも少し近いと思いますよ。一度試してみてください。

>>617
ありがとう。
以前から、着目していました。
試してみます。

紐でなければガムテとか？ガムテで十分ですよね？

新聞紙は縛るか袋にいれた方がいいと思いますが段ボールはそのままでいいと思いますよ。大量に出すのは引っ越しの時だけで、その時は引っ越し屋さんが持って行ってくれますし、単発で出るときは縛るほど多くないし。これまで住んでいたところではどこでも段ボール縛れという話は出た事はありませんでした。段ボールを縛るのがマナーだったマンションに住んでいた方がいらっしゃいましたら是非、ご意見をうかがいたいです。

ぶたさん、アドバイスをありがとうございました。
この掲示板ではいろいろと御指示が多いので不安なってしまいます。
角を揃えて纏めておくだけで済むのなら楽なので本当にありがたいです。

昇降式の駐車場を使っている方にお願いです。
車を出し入れした後は紐をもとに戻していただけないでしょうか？
暇がパレットの上に乗っているだけで、パレットが動かなくなります。
もし同じ駐車場を使っている方がいらっしゃったらよろしくお願いします。

種類ごとにひもで束ね、束ねられない小さな古紙は「ざつがみ」として紙袋か透明または半透明の袋に入れてお出しください。

http://www.city.musashino.lg.jp/gomi_kankyou_eisei/gomi_dashikata/gomi...

参考にしてください。

雑紙は紙袋です。ビニール袋NGです。
情報は正確に。

ビニール袋でも大丈夫ですよ
上記のＵＲＬ見てください（市のHPより）

失礼oKでした。

いえいえ　共に良い集合住宅になるようがんばりましょ

段ボール箱のことで、いろいろと教えていただきありがとうございました。
引っ越し分は業者が持って行くことになっているのですが、
あまりにも大量なので一部はどうしても玄関前に出すことになってしまい
それを縛るのはあまりにも大変だと思っていたので投稿させていただきました。
その他についてもリンクを貼っていただいたので一目でわかりました。
きちんと分別したいと思います。

ようやくまともな掲示板になってきましたね。
非住人のネガはアクセス禁止を喰らったようで、ネガ書き込みが一掃されてスッキリしました。
ようやく有意義な議論ができそうです。
今後ともよろしくお願いします。

ぶたさん、ねこさん、花さん、いつも前向きな意見ありがとうございます。
質問にも丁寧に答えていただいてうれしいです。

今後は『空に近い週末』のＨＮで書き込みます。
よろしくです。

賃貸に出されている部屋がありますが、早過ぎませんか。
あまりに早いので、なにか事情でもあったのか気になります。正直、治安上短期間で出入りして頂きたくないと思っています。

気にし過ぎですね。知り合いで入居前に海外転勤になった人は、賃貸にしました。

投資として購入して賃貸に出す人も一定数いるでしょう。三鷹の駅前タワーはかなり賃貸の方も多いみたいですし。

細かいですね。買った人が住もうが賃貸にだそうがそんなに気になりますか？
私はうるさい住民のほうが嫌ですね。隣なんかになればいちいちチェックされそう。

投資用のマンション購入なんて珍しくないこと。
何をグダグダいってるんだか。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

637こそ出ていけよ。
636は当たり前のことを言ってるだけだろ。

間違いました。削除依頼しました。

６３８は出て行ってほしい
気分悪い

640は出て行きなさい。
住民ではないのだから。

あの…お取込み中すみません。

挨拶回りのことなんですが、入居済みの皆さんはどのようにされましたか？
上下左右の住居だけで十分でしょうか？
同じ通路の端っこから端っこの住居までもされましたでしょうか？
良かったら参考までに教えてください。よろしくおねがいします！

うちは特に挨拶していません。
今までのマンションでも挨拶なんてしなかったし，
されたこともありません。
名前も知られたくないですし。

同じく。これまでもこれからも挨拶回りする予定はありません。
前のマンションもそうでした。

643,644
ありがとうございました。

うちは、左右のお隣さんにだけは
ご挨拶をしましたよ。

上下左右住戸には挨拶するのが当たり前と思ってましたので、挨拶しない人がたくさんいることに驚きました。

年配の方からすると驚かれるかもしれませんが、最近のマンションは遮音性も極めて高いので、ひと昔前のアパートのように上下左右に騒音で迷惑かけることもありません。だから、挨拶に行く意味があまり無いんですよ。

648のような方がいることに驚きです。迷惑かけないから挨拶しないなどという理屈をどこでお知りになったのでしょうか。
上下左右に挨拶するのはこういう人間が住んでいますのでよろしく、ということでしょう。
あなたの理屈だと他人に迷惑かけなければ何やってもよいということになりませんか。倫理観の問題ですが。

質問させていただいた６４２です。自分は年配ではないと思うのですが、
以前新築のマンションに入居した際には、騒音の話とは別で
仲良くしましょうという雰囲気がとても強かったせいか、
上下左右＋斜め上下の住居にも挨拶回りをして、他の居住者も殆どの方がされていました。
そういう経緯があり、構造が前のマンションとは大きく違うので
感覚的には「戸建の向こう３軒両隣」が、このマンションでは上下左右で良いのかな？と思い
確認の意味で質問をさせていただきました。
名前を知られたくないというプライバシー的なものを考慮するという発想が全くなかったので
驚きましたが、そういう考えの方がいらっしゃるのだということを知り参考になりました。
左右には挨拶回りをされた方もいらっしゃいますし、準備のこともあるので
もう少し考えてみようと思います。お答えくださった皆さん、ありがとうございました。

自分は最低でも上下左右挨拶をします。皆様よろしくお願いします。