Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

批判しながら本当はこの物件が欲しいのだと思いますよ。
違うって言うだろうけど、興味ない物件にこんなに書き込んだりしないと思う。
書き込み方からして多分同一人物の可能性がかなり高そうだしね。
863さん、まあそんなに気にしなくてもいいと思いますよ。
一般的に誰が見てもこの物件は最高の立地条件で高級物件ということは間違いないですから。

最近千里問題が他の物件スレにかなり飛び火してますね。
最初は千里スレ内だけの問題だったのに・・・。

もう入居される時期なんだし必要以上に他の物件を意識した書き込みもする必要ないのでは。
むしろ863さんの言う通り問題解決の為の前向きな議論をした方がよっぽど有益だと思うよ。

不動産販売もかなり厳しいそうです・・・

どこの販売会社も神経質になってるんだろう

大手販売会社はまだ売れてる方ですから叩きたくなるんでしょう

862さんは千里の事を何とかされたいんでしょう（どう、何とかかは862さんに聞かないとわかりませんが…）
最近この板でも、ジオでも、御影でも、何だかやたらに千里の書き込みが多いですね。千里の事をプロパガンダしたいのか知りませんが、正直意味不明だし気持ち悪いとすら思います。スレ違いもほどほどにして欲しいな。物件の板では、その物件の事を話しあいたいですね。

この物件の契約者さん達も、何かと言うと「神戸No.1」などと根拠のない書き込みをしない方がいいと思う。自分が購入した物件を素晴らしいと思いたいのは当たり前ですが、立地にしても仕様にしても、「誰が神戸No.1と決めたの？」とは思うもの。
別に条件が悪い物件とはこれっぽっちも思わないが、だからと言って羨ましいとも思わないし、やっかみもないのが、この物件を契約していない、この板のほとんどの読者では？
いつもスレランキングの上位にいるのは確かだからなんとなくは覗いているけれど、何かと言うと「素晴らしい物件だから妬みがある」的なことが書かれているのは、契約者の中にかなり自意識過剰な人が数人いるのかなと思う。

私は関西でナンバー１と思います。別にそれでいいんじゃないの？
868さんは何処にお住まいなのかな？

>>863 さん
別にいじめるわけではないですが、
>外野は黙っていろ
という発言はまずいですよ。ここは入居者板ではないので、それこそ内も外もないですからね。原則どなたでも歓迎の場所ですから。

>どうすればテナントが入るのか、どうすれば最上階の部屋に買い手がつくのかそのお知恵をお貸しください。批判は誰でもできるよ。

とおっしゃられていますが、これまでの投稿で、実際にまた具体的にそういう提案とか疑問を述べられていないのではありませんか？どの投稿が863さんのかわかりませんし、あまり投稿されていないということですので、間違っておれば恐縮ですが。

>>860 のご発言でも、「正常」とか「嘘っぽい」とかと述べられていますが、根拠をかかれていないので、他の人の参考になりませんよね。意見を述べられるのならば、こういう理由でこう思うというように、理由を述べられなければ、煽り投稿と間違えられても仕方ないのではありませんか？

>最上階の部屋

これはしばらくは難しいでしょうね。この物件だけでなくあちらこちらの最上階に空きがありますからね。今は100年に一度の経済不況と言われていますが、景気がもう少し回復するまでは、なかなか大変でしょう。

もちろん、売るほうも苦しいのはわかりますが、大きな事故を起こしたことを情報公開せずに売り抜けようとすれば、それは企業の信用に関わり、事故の物件だけでなく、あちらこちらに末永く波及してくる可能性はあるでしょうね。長期的に考えれば、目先の利益よりも顧客満足に徹したほうが、最上階の早い販売につながるように思いますが、どう思われますでしょうか？

スレの流れを毎日拝見させていただいております。

以前の
>>863さんの
>外野は黙っていろ
という発言も仕方なかったんじゃないかと思いました。

ここの提示版は削除の数を見てもわかるように、
執拗な嫌がらせ投稿が目立ちます。

863さんは入居予定の方です、よく我慢されているように感じます。

>>871 さん
>という発言も仕方なかったんじゃないかと思いました。
>執拗な嫌がらせ投稿が目立ちます
荒らしはスルーして削除依頼　とこの掲示板の上部にあるように、不愉快な投稿は、無視してどんどん削除依頼した方がよいですよ。863さんの「外野は黙っていろ」自体が一種の「荒らし」になってしまいますからね。

入居予定者にはお辛いことと思いますが、すべて事業主が情報公開をしないことの余波が来ているのだと思いますよ。入居者の方らも、担当営業の方に「私たちも迷惑を被っている」と苦情を入れられてみてはいかがでしょうか。

ほぼ完売の千里タワー360戸近くあるようですが、一方的に解約期限を切られており、入居準備のために、既にこれまでの住居を売却されて仮住まいの方もおられるようです。でも解約しても一切の経費や損害補填もないとかですので、常識的に考えて、事業主のやり方に納得している契約者はどなたもおられないでしょう。360人の契約者とそのご家族の怒りというのは大きいと思います。現実にはありえないでしょうが、一年に一回どなたかが不満を投稿されれば、計算上は毎日投稿されるのと同じですからね。

こちらの契約者の方も他人事ではないはずだと思います。運悪く施工ミスや検査ミス監理ミスがあれば、こちらの物件でもこれからも何か起こる可能性があるかもしれませんからね。ここは千里の契約者を応援されて、担当者に「いい加減にされたら」とアドバイスされるのが、何かあった時の皆さんのためにもなるでしょうし、丸く収まる良い方法でしょう。

如何でしょうか？もし反論があるようでしたら、「うざい」とか「外野は黙っていろ」といった感情的なものではなく、納得できるあるいは継続して議論できるような冷静で根拠のある反論をお願いいたします。

千里の販売会社はここと同じ住商建物とコスモスイニシアってこと？

>>873 さん
>>千里の販売会社

販売会社は色々入っているでしょうが、事業主（売主）の幹事会社は、千里もここも住友商事株式会社ではないですか？ご自身で確認されて、間違った情報が投稿されておれば、削除依頼されてはいかでしょうか？

この物件は住友商事株式会社は関係ないのでは・・・

８６９さん

だからなにが関西Ｎｏ１なの？
理由が書き込みされてませんが？
いいかげんにしたら？

No.1という発言、止めませんか？

私も近くにマンション買いましたが、
この物件は興味があったものの予算の都合で手が出ませんでした。
なかなか良い物件だと思いますし、
関西でも有数の物件だと思います。
お金があれば入りたい気も少しありますし、
うらやましいなとも思います。

ですが、私は自分のマンションも結構気に入っているので、
ここがNo.1と言われるとなんだか嫌味に聞こえます。

みなさんが噛み付くのも、
この物件を貶めたいのではなく、
発言自体が気になるのだと思います。

関西でＮｏ１、日本でＮｏ１、世界でＮｏ１
自分の住むところをどう思おうがいいんじゃないの
あくまでも人の意見なんですから強引に変えることはできないんです

私も877さんの言うとおり

「なかなか良い物件だと思いますし、
関西でも有数の物件だと思います。
お金があれば入りたい気も少しありますし、
うらやましいなとも思います。」

同感です。

結局なにがＮＯ１なのかという根拠が述べられていない。
どこの物件でも自分の中でＮｏ１っていう気持ちで買う人がほとんどだろうけど。
少なくても住環境と設備はＮo1ではないですよ。
つまりそこを重視する人は、この物件は神戸Ｎｏ１でも関西Ｎｏ１でもないということ。
Ｎｏ１なら真っ先に完売してるでしょ。

>>879は毎回同じよおうな書き込みをしているようだけど、
このようなこじつけは誰も理解できないと思うよ

＞少なくても住環境と設備はＮo1ではないですよ
↑
これはあくまでも879さんの考えですよね

だからね、あなたがＮo1と思ってないことはもう十分わかったってば・・・

この住環境と設備をＮo1と思って気に入ってる人もいるってことなんですよ
だから購入者がいるんです

少し執着し過ぎじゃないかな、
もういいんじゃないの人それぞれなんだから・・・

869さんみたいに俺的に言うと

私は関西でナンバー１０にも入っていないと思います。別にそれでいいんじゃないの？

わざわざここ（トア山手タワー）のスレにまできて

「関西でナンバー１０にも入っていないと思います」

って書き込むこと自体、滑稽な話だと思う。

それだけ気になる物件なんでしょうけど。

私は　>>877さん >>878さん　に同感です。

>>875 by 物件比較中さん　2009/01/20(火) 13:39

>この物件は住友商事株式会社は関係ないのでは・・・

http://www.kobe35.jp/
を開けば、下のほうの一番左に売主として表示されているでしょう。

ですので、関係おおありですよ。事業主仲間の阪急不動産に「住商の監理が悪い」指摘されたザ・千里タワーもここと同じですよ。コスモスイニシアの営業さんに、ここの施工監理は、本当にしているのか、実際に誰がどうしているのか質問されたほうがいいでしょうね。案外阪急不動産の営業と同じような答えが返ってくるかも。

関西でナンバー１０って例えばどこ？教えて欲しいなあ。

販売会社もだが施工会社の方がもっと重要じゃないの？
販売会社、施工会社共に大手で今までに問題を犯したことない会社はないよな
心配する気持ちもわかるが、度をこえてもね・・・・・

順位は主観的なものですから。
ＮＯ１はともかく、ここはとてもいい場所にあると思いますよ。
校区もいいし。
部屋は完売したのでしょうか？

>この住環境と設備をＮo1と思って気に入ってる人もいるってことなんですよ
だから購入者がいるんです

そんなの分かってるよ。だから自分の中でＮＯ１やろ？
それについてはなにも否定してないし。
もうちょっと読解力つけてください。

なにか否定的なレスがあったら、「人気ある物件だから・・・」とか頭が足りない文章はもういいよ。

色々議論されていますが、一般分譲枠も後少しで引渡しになるので、ここ１．５ヶ月後
にはこのマンションにどの程度入居されるかでこのマンションの価値が判断される
と思います、賃貸目的の物件も多いみたいですので、完全引渡し後どの程度の入居率か
で判定出来ると思いますけど。これから転勤族の移動シーズンで賃貸物件の動く時期
になります、引渡しのタイミングとしては悪くないと思います。景気後退局面はどの物件
についても同じ条件です、本当に評価の高い物件なら以前の書き込みにも有った通り
一気に明かりが灯る事になるでしょう。
テナント工事は今のところ中華料理店１店舗の工事が行われているだけです、少し寂しい
です、早く後の工事も始まってほしいです、特に２Ｆ部分は殆どが空き状況なのが残念です。

このあたりの物件は転勤族、いわゆるサラリーマンの方は少なく、自営業、会社経営、水商売系になりますので、時期についてはそんなに関係ありません。
逆に５月とか６月に動いたりもしますよ。
賃貸にするのが多いようなので、賃貸マンションのようにならなければよいのですが・・・。
特にこの周辺の賃貸人は質が良くないことが多いので、せめて購入された方が住むようになるのが一番良いと思うんですけどね。

私にとってオンリー1の物件になりますように・・・

明日から引渡しですね。楽しみです。

金宝酒家　お昼ランチ行ってきましたよ。
なかなかおいしかった。　
その前の角のバーでお茶とケーキ食べたよ、昼からあいてるんだって
ケーキ、シフォンケーキ美味しかったですね。

892さん＞ランチやってるんですね！私も行ってみます！

今日は何軒か引越しがあったみたいですね。これからの週末は引越しラッシュかと思われます。

入居開始したと聞いたので久しぶりに見に行ってきました。見に行った時丁度何台が引越しトラックが来てました。でも、ものすごく驚いたことに全店舗近く空きのままで貸し店舗のチラシばっかり。貸し店舗チラシも店舗の下に剥がれ落ちており、又２階に上がってみたけどここもほぼ全店舗空きのまま。
２階のトアクリックも見ましたが、中はスッカラカン、隣の部屋は汚いバケツが部屋の中に置きっ放し状態。ゴーストタウンと書かれていましたがまさにその通りだと思いました。
連れもここはトア山手プラザじゃなくシャッタープラザや、悲惨やな〜って言ってました。

ここ購入した人達は販売者からいろんな店舗が埋まって沢山の買い物客が来ているイメージ画像など見せられていいですよ〜って言われたんだと思いますが今の現状はちょっと酷過ぎますね。

酷な事ばかり書きましたが今の経済危機では致し方ないですね。経済がじょじょに良くなってこればまた将来は違ってくるかもしれませんね。

いいお店も入ってきてるんだけどやっぱ全体的な印象がどうしてもね。

景気回復までの我慢なんだろうけどそれまでに悪い印象がついちゃうのがイヤだなあ。

本当にその通りですね。今の経済状況では尚更店舗契約は遠のいていく気がします・・・
しかし、入居者の方や地権者の方も今のままずっと黙っているとは思えませんので、入居後の総会等で何か良い案が出てくる事を期待しています。

引越しはじまりましたね、せめて住宅棟だけでも７０％程度入居してほしいですね。
以前の書き込みを見ている限り７０％は問題なさそうですので、この界隈も少しは賑やかになる事でしょう。早く電気が点いて明るくなる事を願っている人は沢山います。
既にテナントで入っている人は切に思っています！

７０％も入居されるんですか？
うちはセカンド利用ですが、他にセカンド利用の方はあまりいられないんでしょうか？

近くの人気店のビアレストラン「ミュンヘン」も3月末で閉店だそうです。残念・・・

トアロードＨのミュンヘン閉まるのですか？残念です気軽に行けるビヤホールだったのに夏場家族友人で時々利用していました。
８９６さんの言う通り鍵の引渡しが完了して入居がほぼ終わり総会の時に是非テナント問題を議題として提案してほしいです。最近オープンしたモールはＨＰ上でフロアマップ、ショップガイド等かなり詳しく表記、インフォーメイションもかなり頻繁にリニューアルされています、最低この程度のＨＰの立ち上げは必要と思います。
ブルメールＨＡＴ神戸（４４店舗）http://www.blumer.jp/hatkobe/pc/、ビエント神戸（２４店舗）http://www.vientokobe.com/

テナントを問題議題にしても解決はかなり難しいでしょうね。
テナントをある程度広々と区分けしていればまだ、使い道がありお店も入っていたと思いますが細々と区切りしたのが失敗の元だったと思います。それに今回の金融危機が重なってますからかなりつらいですね。
今年は今入ってる店舗が撤退することがあっても増える事はないのではないでしょうか？

自分としてはスーパーマーケットがあればよかったんですが・・・。

７割も住宅棟即入居しまっか？書き込みはあてになりまへん、４割り程度入れば上出来でしゃろ！テナントは書き込みの通り現状入っている店舗の撤退こそあれ新規はないんとちがいまっか。

入居さえしなければ売り貸しできる選択肢も残せますからね。
あせらず入居の具合や店舗の入り方を見て決めようとされてる方も多いと思います。
買った時と状況が異なるので当然のことだと思います。
ただ最低でも１年以上は不況によりこの状態が続くと思われるので部屋にこだわりがなければ、
一旦売却して様子を見ながら景気が回復してから中古で買い戻すという手もあります。
あるいは今は賃貸に出されて物件は保有しつつ将来的には自分が住むという方法もありますね。
問題は不況が長期化した場合に起こる荒廃によるイメージダウンでしょうか。
これは入居後の管理組合でぜひとも話し合ってほしい所ですね。
一般的に見ればやはりここの物件は住居棟ではなく新しく出来た店舗群が顔になる物件だと思います。

ビアレストラン「ミュンヘン」の後はどうなるのでしょう？

ここの今、入ってる店舗　撤退したい人　多いみたいですよ。

賃料、色々な事があるみたいですよ。

ここの店舗まとめる人、だれなんでしょうか？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

時々フラッツに入っているテナントさんに買い物、飲食に行きますが、かなりきつい状況のお店多いみたいです、フラッツの店舗オーナーさんもタワーにテナントが入ればこの界隈は三宮のスポットになると聞いて入った方が殆どみたいです、デベの営業の方の話と大違いで皆さん頭に来ているみたいです。既に入店しているテナントさんから不満の声しか上がらないモールはその内駄目になるのは時間の問題と思います。

今週末からタワーの引越しも本格的に始まる事でしょうから少しは賑やかになるでしょうね、
灯りがついて賑やかになる事を期待しています。

南向、２０階超のキャンセル物件２室でましたね、デベからの情報です、キャンセル料を追加で支払っても買いたい「いつか買いたいさん」キャンセル料の上乗せ必要なくなりましたよ、これって南向きの部屋をキャンセル料を支払ってもキャンセルしたい人が出たって事？？このタワーの評価にかなり影響でそうです。南向２０階超のキャンセル２室は２１階のＮＨタイプと２６階のＩＢタイプです（コスモスイニシアＨＰ参照ください）。

きっと南向きのキャンセルの部屋はすぐ売れるだろ！あんだけ上乗せしてでも買いたいって言ってた人いたし！
早く行かないとなくなっちゃうよ〜！
ほんとの話だったらだけどな。

確かここって去年くらい残り３戸とかって言ってなかったけ？
どんどんキャンセルでてくるんだね？
ほんとに売れてたの？

私の予想では、これからもキャンセル部屋が出てくるのではと見ています。
購入を考えてる方達もあのテナント状況を見たらちょっと引いてしまうような気がします。
自分でいうのも変なんですが、トアロードの山側の辺りは昔と比べてなんか暗いというか元気がないというか・・・。まだ大丸近辺の方が元気があるような気がします。