Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

神戸Ｎｏ１って書き込みするから叩かれる。
自分の中でＮｏ１ってしたら別にいいのに。

この物件は叩く必要があるほど皆気になる物件ってことだろう
確かに山手タワーは神戸では他に比べて魅力ある物件だわな

>>842 by 匿名はん
>>843 by 匿名はん
>>846 by 匿名はん
>>851 by 匿名はん
>>853 by 匿名はん

そう言いたくなる気持ちもよくわかります、が
私は正直羨ましい限りです。
少し冷静に、正直になってもいいんじゃないかな、
実際坪400万以上の物件なんて関西でＮｏ１と言っても過言でもないよ。

価格がＮｏ１であって、評価がＮｏ１とは違うかと。
もしそうであればもう売れてる訳だし。
坪４００万ってあるけど売れてないということは、その価値がないということ。
価格付けるのはいくらでも自由だからね。違法でもないし。
極端な話ワンルームに１億って言うことも言えるわけだしね。

＞この物件は叩く必要があるほど皆気になる物件ってことだろう

神戸Ｎｏ１とかの評価してないから叩かれてるのですよ。
どこの物件でも個人が自分の中でここがＮｏ１っていうのは全然いいけど、すべての人
間がここの物件は評価しないし、神戸Ｎｏ１って書き方は、根拠もないまま他のどの物
件よりも優れてるって見方になるから、叩かれてるのだよ。
仕様・設備は神戸のタワーではかなりランクは下だよ？
場所も好き嫌いあるし、言うわりに店舗も全然入ってないよ？
もうちょっと賢い論議をしましょう。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

＞叩かれてるのですよ。
＞叩かれてるのだよ。

って「匿名はん」一人が必死になって叩いてるだけのように思うのですが・・・・・（そう見えます）

私も個人的にここが一番だと思うし、購入者もそう思って購入してんだからいいんじゃないの。
別にそんなに剥きになって嫌いな物件のスレ覗かなくても（気にしなくても）って気もしますがね。

知人の社長さんがここの2億2千万の物件を坪350万なら購入するって営業に言ったにもかかわらず無理だって言われたらしいよ
値引きに応じないところも凄いよな

過去のレスだと、ほとんどの内覧会の感想はショボイ。
それに輪をかけて、マンションの大部分のテナントもテナント募集のチラシが張られてて
ゴーストタウン化。
マンション価格がNo1でもマンション自体がイマイチ。

シャレタ店や人気のレストランをバンバン入れテナントも完全に入居していたらマンション自体も
見栄えがいいんだろうけど、シャッターばかり閉まったゴーストタウンを見るとマンション自体も
ショボク見えてしまう。

外野席から見ると、855さんや859さんが一番正常だし、冷静に判断していると思う。
その他の人の書込みは、逆に嘘っぽいです。

公的な掲示板は、客観的に見る視点が必要ですね。

856さんが一番正常だと思う。


＞そんなに剥きになって嫌いな物件のスレ覗かなくても（気にしなくても）って気もします。

全く同感です。

僻み投稿もここまで来るとただの嫌がらせで見苦しい限りです。

私は本当に入居予定でここの掲示板で情報を得ているのですが、先日あまりにもくだらない書き込みが多いので「外野は黙っていろ」というような書き込みをしたら削除されてました。そして「匿名さん」が「外野とか内野とか色んなところに書き込みしてますが目立ってますよ」的な意見を書き込まれてましたがそれも削除されてます。私は色んなところに書き込みしてません。入居予定だからここに書き込んでるだけです。千里とか良く分からないし。
862さんは一体何がしたいのでしょうか？私は特に神戸ＮＯ１だとも思っていないしむしろほんとにゴーストタウンになったら嫌だなって思ってます。
あなたが批判する気持ちも分からなくはないけど、そんだけ書き込むならお願いだからどうすればテナントが入るのか、どうすれば最上階の部屋に買い手がつくのかそのお知恵をお貸しください。批判は誰でもできるよ。

批判しながら本当はこの物件が欲しいのだと思いますよ。
違うって言うだろうけど、興味ない物件にこんなに書き込んだりしないと思う。
書き込み方からして多分同一人物の可能性がかなり高そうだしね。
863さん、まあそんなに気にしなくてもいいと思いますよ。
一般的に誰が見てもこの物件は最高の立地条件で高級物件ということは間違いないですから。

最近千里問題が他の物件スレにかなり飛び火してますね。
最初は千里スレ内だけの問題だったのに・・・。

もう入居される時期なんだし必要以上に他の物件を意識した書き込みもする必要ないのでは。
むしろ863さんの言う通り問題解決の為の前向きな議論をした方がよっぽど有益だと思うよ。

不動産販売もかなり厳しいそうです・・・

どこの販売会社も神経質になってるんだろう

大手販売会社はまだ売れてる方ですから叩きたくなるんでしょう

862さんは千里の事を何とかされたいんでしょう（どう、何とかかは862さんに聞かないとわかりませんが…）
最近この板でも、ジオでも、御影でも、何だかやたらに千里の書き込みが多いですね。千里の事をプロパガンダしたいのか知りませんが、正直意味不明だし気持ち悪いとすら思います。スレ違いもほどほどにして欲しいな。物件の板では、その物件の事を話しあいたいですね。

この物件の契約者さん達も、何かと言うと「神戸No.1」などと根拠のない書き込みをしない方がいいと思う。自分が購入した物件を素晴らしいと思いたいのは当たり前ですが、立地にしても仕様にしても、「誰が神戸No.1と決めたの？」とは思うもの。
別に条件が悪い物件とはこれっぽっちも思わないが、だからと言って羨ましいとも思わないし、やっかみもないのが、この物件を契約していない、この板のほとんどの読者では？
いつもスレランキングの上位にいるのは確かだからなんとなくは覗いているけれど、何かと言うと「素晴らしい物件だから妬みがある」的なことが書かれているのは、契約者の中にかなり自意識過剰な人が数人いるのかなと思う。

私は関西でナンバー１と思います。別にそれでいいんじゃないの？
868さんは何処にお住まいなのかな？

>>863 さん
別にいじめるわけではないですが、
>外野は黙っていろ
という発言はまずいですよ。ここは入居者板ではないので、それこそ内も外もないですからね。原則どなたでも歓迎の場所ですから。

>どうすればテナントが入るのか、どうすれば最上階の部屋に買い手がつくのかそのお知恵をお貸しください。批判は誰でもできるよ。

とおっしゃられていますが、これまでの投稿で、実際にまた具体的にそういう提案とか疑問を述べられていないのではありませんか？どの投稿が863さんのかわかりませんし、あまり投稿されていないということですので、間違っておれば恐縮ですが。

>>860 のご発言でも、「正常」とか「嘘っぽい」とかと述べられていますが、根拠をかかれていないので、他の人の参考になりませんよね。意見を述べられるのならば、こういう理由でこう思うというように、理由を述べられなければ、煽り投稿と間違えられても仕方ないのではありませんか？

>最上階の部屋

これはしばらくは難しいでしょうね。この物件だけでなくあちらこちらの最上階に空きがありますからね。今は100年に一度の経済不況と言われていますが、景気がもう少し回復するまでは、なかなか大変でしょう。

もちろん、売るほうも苦しいのはわかりますが、大きな事故を起こしたことを情報公開せずに売り抜けようとすれば、それは企業の信用に関わり、事故の物件だけでなく、あちらこちらに末永く波及してくる可能性はあるでしょうね。長期的に考えれば、目先の利益よりも顧客満足に徹したほうが、最上階の早い販売につながるように思いますが、どう思われますでしょうか？

スレの流れを毎日拝見させていただいております。

以前の
>>863さんの
>外野は黙っていろ
という発言も仕方なかったんじゃないかと思いました。

ここの提示版は削除の数を見てもわかるように、
執拗な嫌がらせ投稿が目立ちます。

863さんは入居予定の方です、よく我慢されているように感じます。

>>871 さん
>という発言も仕方なかったんじゃないかと思いました。
>執拗な嫌がらせ投稿が目立ちます
荒らしはスルーして削除依頼　とこの掲示板の上部にあるように、不愉快な投稿は、無視してどんどん削除依頼した方がよいですよ。863さんの「外野は黙っていろ」自体が一種の「荒らし」になってしまいますからね。

入居予定者にはお辛いことと思いますが、すべて事業主が情報公開をしないことの余波が来ているのだと思いますよ。入居者の方らも、担当営業の方に「私たちも迷惑を被っている」と苦情を入れられてみてはいかがでしょうか。

ほぼ完売の千里タワー360戸近くあるようですが、一方的に解約期限を切られており、入居準備のために、既にこれまでの住居を売却されて仮住まいの方もおられるようです。でも解約しても一切の経費や損害補填もないとかですので、常識的に考えて、事業主のやり方に納得している契約者はどなたもおられないでしょう。360人の契約者とそのご家族の怒りというのは大きいと思います。現実にはありえないでしょうが、一年に一回どなたかが不満を投稿されれば、計算上は毎日投稿されるのと同じですからね。

こちらの契約者の方も他人事ではないはずだと思います。運悪く施工ミスや検査ミス監理ミスがあれば、こちらの物件でもこれからも何か起こる可能性があるかもしれませんからね。ここは千里の契約者を応援されて、担当者に「いい加減にされたら」とアドバイスされるのが、何かあった時の皆さんのためにもなるでしょうし、丸く収まる良い方法でしょう。

如何でしょうか？もし反論があるようでしたら、「うざい」とか「外野は黙っていろ」といった感情的なものではなく、納得できるあるいは継続して議論できるような冷静で根拠のある反論をお願いいたします。

千里の販売会社はここと同じ住商建物とコスモスイニシアってこと？

>>873 さん
>>千里の販売会社

販売会社は色々入っているでしょうが、事業主（売主）の幹事会社は、千里もここも住友商事株式会社ではないですか？ご自身で確認されて、間違った情報が投稿されておれば、削除依頼されてはいかでしょうか？

この物件は住友商事株式会社は関係ないのでは・・・

８６９さん

だからなにが関西Ｎｏ１なの？
理由が書き込みされてませんが？
いいかげんにしたら？

No.1という発言、止めませんか？

私も近くにマンション買いましたが、
この物件は興味があったものの予算の都合で手が出ませんでした。
なかなか良い物件だと思いますし、
関西でも有数の物件だと思います。
お金があれば入りたい気も少しありますし、
うらやましいなとも思います。

ですが、私は自分のマンションも結構気に入っているので、
ここがNo.1と言われるとなんだか嫌味に聞こえます。

みなさんが噛み付くのも、
この物件を貶めたいのではなく、
発言自体が気になるのだと思います。

関西でＮｏ１、日本でＮｏ１、世界でＮｏ１
自分の住むところをどう思おうがいいんじゃないの
あくまでも人の意見なんですから強引に変えることはできないんです

私も877さんの言うとおり

「なかなか良い物件だと思いますし、
関西でも有数の物件だと思います。
お金があれば入りたい気も少しありますし、
うらやましいなとも思います。」

同感です。

結局なにがＮＯ１なのかという根拠が述べられていない。
どこの物件でも自分の中でＮｏ１っていう気持ちで買う人がほとんどだろうけど。
少なくても住環境と設備はＮo1ではないですよ。
つまりそこを重視する人は、この物件は神戸Ｎｏ１でも関西Ｎｏ１でもないということ。
Ｎｏ１なら真っ先に完売してるでしょ。

>>879は毎回同じよおうな書き込みをしているようだけど、
このようなこじつけは誰も理解できないと思うよ

＞少なくても住環境と設備はＮo1ではないですよ
↑
これはあくまでも879さんの考えですよね

だからね、あなたがＮo1と思ってないことはもう十分わかったってば・・・

この住環境と設備をＮo1と思って気に入ってる人もいるってことなんですよ
だから購入者がいるんです

少し執着し過ぎじゃないかな、
もういいんじゃないの人それぞれなんだから・・・

869さんみたいに俺的に言うと

私は関西でナンバー１０にも入っていないと思います。別にそれでいいんじゃないの？

わざわざここ（トア山手タワー）のスレにまできて

「関西でナンバー１０にも入っていないと思います」

って書き込むこと自体、滑稽な話だと思う。

それだけ気になる物件なんでしょうけど。

私は　>>877さん >>878さん　に同感です。

>>875 by 物件比較中さん　2009/01/20(火) 13:39

>この物件は住友商事株式会社は関係ないのでは・・・

http://www.kobe35.jp/
を開けば、下のほうの一番左に売主として表示されているでしょう。

ですので、関係おおありですよ。事業主仲間の阪急不動産に「住商の監理が悪い」指摘されたザ・千里タワーもここと同じですよ。コスモスイニシアの営業さんに、ここの施工監理は、本当にしているのか、実際に誰がどうしているのか質問されたほうがいいでしょうね。案外阪急不動産の営業と同じような答えが返ってくるかも。

関西でナンバー１０って例えばどこ？教えて欲しいなあ。

販売会社もだが施工会社の方がもっと重要じゃないの？
販売会社、施工会社共に大手で今までに問題を犯したことない会社はないよな
心配する気持ちもわかるが、度をこえてもね・・・・・

順位は主観的なものですから。
ＮＯ１はともかく、ここはとてもいい場所にあると思いますよ。
校区もいいし。
部屋は完売したのでしょうか？

>この住環境と設備をＮo1と思って気に入ってる人もいるってことなんですよ
だから購入者がいるんです

そんなの分かってるよ。だから自分の中でＮＯ１やろ？
それについてはなにも否定してないし。
もうちょっと読解力つけてください。

なにか否定的なレスがあったら、「人気ある物件だから・・・」とか頭が足りない文章はもういいよ。

色々議論されていますが、一般分譲枠も後少しで引渡しになるので、ここ１．５ヶ月後
にはこのマンションにどの程度入居されるかでこのマンションの価値が判断される
と思います、賃貸目的の物件も多いみたいですので、完全引渡し後どの程度の入居率か
で判定出来ると思いますけど。これから転勤族の移動シーズンで賃貸物件の動く時期
になります、引渡しのタイミングとしては悪くないと思います。景気後退局面はどの物件
についても同じ条件です、本当に評価の高い物件なら以前の書き込みにも有った通り
一気に明かりが灯る事になるでしょう。
テナント工事は今のところ中華料理店１店舗の工事が行われているだけです、少し寂しい
です、早く後の工事も始まってほしいです、特に２Ｆ部分は殆どが空き状況なのが残念です。

このあたりの物件は転勤族、いわゆるサラリーマンの方は少なく、自営業、会社経営、水商売系になりますので、時期についてはそんなに関係ありません。
逆に５月とか６月に動いたりもしますよ。
賃貸にするのが多いようなので、賃貸マンションのようにならなければよいのですが・・・。
特にこの周辺の賃貸人は質が良くないことが多いので、せめて購入された方が住むようになるのが一番良いと思うんですけどね。

私にとってオンリー1の物件になりますように・・・

明日から引渡しですね。楽しみです。

金宝酒家　お昼ランチ行ってきましたよ。
なかなかおいしかった。　
その前の角のバーでお茶とケーキ食べたよ、昼からあいてるんだって
ケーキ、シフォンケーキ美味しかったですね。

892さん＞ランチやってるんですね！私も行ってみます！

今日は何軒か引越しがあったみたいですね。これからの週末は引越しラッシュかと思われます。

入居開始したと聞いたので久しぶりに見に行ってきました。見に行った時丁度何台が引越しトラックが来てました。でも、ものすごく驚いたことに全店舗近く空きのままで貸し店舗のチラシばっかり。貸し店舗チラシも店舗の下に剥がれ落ちており、又２階に上がってみたけどここもほぼ全店舗空きのまま。
２階のトアクリックも見ましたが、中はスッカラカン、隣の部屋は汚いバケツが部屋の中に置きっ放し状態。ゴーストタウンと書かれていましたがまさにその通りだと思いました。
連れもここはトア山手プラザじゃなくシャッタープラザや、悲惨やな〜って言ってました。

ここ購入した人達は販売者からいろんな店舗が埋まって沢山の買い物客が来ているイメージ画像など見せられていいですよ〜って言われたんだと思いますが今の現状はちょっと酷過ぎますね。

酷な事ばかり書きましたが今の経済危機では致し方ないですね。経済がじょじょに良くなってこればまた将来は違ってくるかもしれませんね。

いいお店も入ってきてるんだけどやっぱ全体的な印象がどうしてもね。

景気回復までの我慢なんだろうけどそれまでに悪い印象がついちゃうのがイヤだなあ。

本当にその通りですね。今の経済状況では尚更店舗契約は遠のいていく気がします・・・
しかし、入居者の方や地権者の方も今のままずっと黙っているとは思えませんので、入居後の総会等で何か良い案が出てくる事を期待しています。

引越しはじまりましたね、せめて住宅棟だけでも７０％程度入居してほしいですね。
以前の書き込みを見ている限り７０％は問題なさそうですので、この界隈も少しは賑やかになる事でしょう。早く電気が点いて明るくなる事を願っている人は沢山います。
既にテナントで入っている人は切に思っています！

７０％も入居されるんですか？
うちはセカンド利用ですが、他にセカンド利用の方はあまりいられないんでしょうか？

近くの人気店のビアレストラン「ミュンヘン」も3月末で閉店だそうです。残念・・・

トアロードＨのミュンヘン閉まるのですか？残念です気軽に行けるビヤホールだったのに夏場家族友人で時々利用していました。
８９６さんの言う通り鍵の引渡しが完了して入居がほぼ終わり総会の時に是非テナント問題を議題として提案してほしいです。最近オープンしたモールはＨＰ上でフロアマップ、ショップガイド等かなり詳しく表記、インフォーメイションもかなり頻繁にリニューアルされています、最低この程度のＨＰの立ち上げは必要と思います。
ブルメールＨＡＴ神戸（４４店舗）http://www.blumer.jp/hatkobe/pc/、ビエント神戸（２４店舗）http://www.vientokobe.com/