Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

537さん＞見えますよ！！とっても気持ちよくって最高でしたよ！
539さん＞地権者さんが「決して高くない物件」とおっしゃってくれて何か安心しました。足元を見られたって汚いな〜。そんなものかもしれないけどなんだかしっくりこないですよね。。。539さんは入居されているのですか？もしされているのでしたら、私達の手でより良い物件にしましょうね！よろしくお願いします！

私が持っていた土地は約６ｍの公道に面していましたが一坪８０万円でしか見てもらえませんでした。だからタワーマンションに入居するのにもたっぷり追加費用をとられます。
それと私たちは「自分たちのおかげ…」なんてちっとも思っていません。新しくこの地域に住まれる方たちといっしょに盛り上げていきたいと願っています。
私たちが先行して入居させていただいているのは、地権者優先というわけでなく、再開発組合は地権者と同じ日に住友商事さんにカギをお渡ししています。
当然住友商事さんもちゃんとした会社なのでお客様にお引渡しするまでに内覧や補修、その他いろいろ事務手続き等が必要なので、新規に購入された方は来年の１月末のご入居になると聞いております。
入居を予定されている皆さんよろしくお願いします。

543さん＞私は地権者の皆様のお陰だと思っております。
しかし坪80万は安いと思いますが他の方はどう思われますか？？
こちらこそ、一緒に盛り上げていきましょうね。

＞５４０さん


水商売系には神戸で一番人気ですよ。
このあたりは出勤しやすいし、フラワーロードあたりまで密集しているそうです。
あとは華僑の方、組の方、自営業の方あたりですね。

誰にでも人気があるということは当然色んな業種の方にも人気があるということ。
水商売系の方に人気があっても特に不自然な事だとは思わんし、
逆に人気がない事の方が不自然だと思うんだが。

お水の方や華僑の方はともかく、組の方はいやだなあ。
ほんとうに組の方、いるの？

バッジを持った本当の構成員の方は一般の方にはむしろ礼儀正しくてやさしいも多いですよ。
普段裏の顔は隠しておられるのでご近所さんになってもなんともありませんよ。

わかります。実際そうですよね。でも、会合（？)とかあった時に地方の方々がきて怖くないですか？

やさしいって・・・・ニコニコしながら笑顔で挨拶する構成員なんて見たこと無い。。。

今日ニュースで女子高生が三宮でインド人から大麻買ってたってでてましたね。。。
三宮もどんどん物騒になってきましたね。
やはり人が集まるところ、外国人が多いところは・・・

↑外国人って華僑の事を指してるのですか？
私は神戸に生まれ育った華僑ですが、華僑の人を差別してるのでしょうか？それとも、この物件を買えないひがみ？

いえいえ、華僑の方というよりも、もっとランク下の中国人や東南アジア系のつもりです。
外国人犯罪の大半は、お金に余裕がない、不法滞在等ですからね。

＞私は神戸に生まれ育った華僑ですが
あなたの場合華僑とは呼びません。一応念の為。

華僑とは中国国籍を持つ移住第一世代を指す（華僑の「僑」は「僑居（仮住まい）」の意）。
現地で生まれた現地国籍を持つ２世、３世以降は「華人」と呼ばれ、区別される。

私は帰化してないので、国籍は中国のままで、日本永住者です。だから華人ではなく華僑です。
まるで知識がないように思われてますが、それぐらい解ってます！
あなたの方こそ、何もわからないのに、決めつけないで下さい。
レスは不要です。

アメリカではニューヨーク、日本では東京

に人口が集中するように

いろんな人が集まるってことは

それだけ便利で魅力のあるところだからなのです

それが社会です

ここは神戸で最高の場所だと思います、しかし高い・・・
この物件を否定してる方はどの物件をお好みですか？
参考にさせていただきたいのでレスの方よろしくお願いします

再三削除依頼されているにもかかわらず、管理人は野放し状態です。
販売会社、華僑、自営業、水商売、入居予定の方々いかがなものでしょうか？
皆様の気持ち次第で知人の弁護士に相談していきたいと考えております。
意見をお聞かせ下さい。


↓


>>546 あとは華僑の方、組の方、自営業の方あたりですね。
>>548 組の方はいやだなあ
>>550 会合（？)とかあった時に地方の方々がきて怖くないですか？
>>551 ニコニコしながら笑顔で挨拶する構成員なんて見たこと無い。。。
今日ニュースで女子高生が三宮でインド人から大麻買ってたってでてましたね。。。
>>553 外国人犯罪の大半は、お金に余裕がない、不法滞在等

私個人的には近所に華僑や自営業や水商売の方がいても特別なんとも思わない。
知り合いに組の方もいるが何の理由もなく普段から堅気相手に吠え立てるようなことはしていない。
外国人が大勢いておかしくない神戸のこの地域に華僑や水商売や自営業の方がいてだからどうなの？
人によって色んな見方考え方があるんだからいちいち反応しなくてもスルーでいいのでは？

神戸で組員がいやだなんていったらどこもいいとこには住めませんよ。
みなさん○○興業とかでまじめにサラリーマンとして購入されたりしています。
神戸に住んでて今さらな感じの話題に思えるのですが・・・

ただ単に聞いてるだけじゃないの？スルーしとけばいいじゃない。

>>564さんのように
特別なんとも思わない。

>>565さんのように
もしそのような方が住んでいたら私は１２０％買いません。

見解は人によって異なりますけど
根拠のない書き込みによってこのような潜在意識が・・・

即削除すべきだと思いますよ、管理人さん

まあ神戸のこの場所だからこそ出てきた話題だね。
やはり他の地域に住んでる方としても多少は気になるところなのでは？
あくまで仮定での話なんだし取り立てて騒ぐほどのことではないと思うが。

お水、華僑、自営業などと言葉に出すだけで、まずその人の心の中に差別が生じてると思いますが…本当に何とも思わない人は、あえて言わないと思います。
もういい加減やめましょうよ。

というより、お水、華僑、自営業という言葉を見て差別発言だと考える方にこそ問題があると思います。
自分は自営業ですが全然なんとも思わないんで。

私は中山通りの住人です、毎日このタワーの完成状況を見てきました。
最近テナント募集の看板が目に付きますが、かなりまだ空きがあるみたいで少し寂しいです。
早く全てが埋まり土日祝日に賑わうタワー周辺になれば良いのですが、世界不況の影響が出ているのでしょうか？マンション本体も次々賃貸物件が出て来ています、早く決まりマンションもほぼ満室状況になれば良いですね。（一般分譲の方が入れば少しは賑やかになると思いますが）
このままだと神戸で注目されている場所が、ゴーストタウンにならないか少し心配です。
兄弟物件のフラッツもまだ半分程度しか生活されていないみたいだし（夜電気がついている状況を見ると寂しくなります）
何時になればスーパーとか医療機関とかが入るのでしょう、情報お持ちに方書き込みお願いします。

はっきりいって今は時期が悪い。
株等をやってる人ならわかると思うが世間一般の人が思ってる以上に今は厳しい状況にあります。
空室が目立つのはこの物件に限らず今はどこでも当たり前の状況です。
いずれ景気が回復するまで当面はじっくり我慢の時期です。

５６３さん


何を弁護士に相談するのでしょうか？？

>>546 あとは華僑の方、組の方、自営業の方あたりですね。
レス見てると多い方をあげてるだけで、差別とかにはならないと思うのですが？？
もともと華僑の方が多く生活しているエリアですし、三宮ですから自営業の方が多いと私も思いますよ？
誰が悪いとは書いてないように思います。


>>548 組の方はいやだなあ
>>550 会合（？)とかあった時に地方の方々がきて怖くないですか？
>>551 ニコニコしながら笑顔で挨拶する構成員なんて見たこと無い。。。

この文章を問題にされているのは、差別っていうことがいいたいのでしょうか？
○○団追放！とかどんな地域でもやってるし、警察署とかにも掲げられてるし、この言葉を否定するなら、ほぼ全員が駄目ってことですよ。
組の方は法を犯して生計を立てていることが多いのは事実です。
法を犯している人を正当化することが逆に変だと思います。
まっとうにまじめにコツコツ頑張っていこうっていう人は組には入らないかと。
確かに器の大きく情の深い人がいらっしゃることも事実ですけどね。
ただそれだからなにしてもいいという訳ではないです。


＞今日ニュースで女子高生が三宮でインド人から大麻買ってたってでてましたね。。。
ニュースでてましたよ？

>>553 外国人犯罪の大半は、お金に余裕がない、不法滞在等
華僑の人ではないって否定してるし、外国人犯罪の大半は上記のとおりかと思います。
華僑の方とか、普通に暮らしている外国人を否定しているものではないかと。
お金持ちの外国人の犯罪ってあんま聞いたことないし。

あげられているものの中では特に弁護士になにを相談するのかがよくわからないですね。
あくまで客観的に見ての話ですので悪しからず。

医療機関は来年の２月に開始の予定です。住友商事さんのお客様の入居に合わせたタイミングになると思います。神戸市の北区の病院が主動となって運営されます。

スーパーの情報はまだ入っていません。

医療機関が入ったらスーパーは入るスペースないんじゃないかな？
コンビには入るみたいだし、コープがすぐ近くにあるから必要ないといえばそうなんだけど
入ると便利ですね

いろいろ困難かと思われますが、削除は公平にしていただきたいものです。
結局、上層階南向き物件の転売はないようですね・・・残念です。

目の前のマリナーズも人気ある病院ですよ

>>583

倍率がかなり高かった、上層階南向きならすぐにでも現金で買いますよ。
すぐに売りに出して下さい。
よろしくお願いします。


P.S. 手数料分を乗せして頂いて構いません

ついでに違約金分を上乗せしてしても買ってくれるそうです。

損失のない解約＆望みの部屋を手に入れる方法（裏技）

契約者がひとまず解約
　↓
違約金発生（手付けが戻ってこない）
　↓
次の購入予定者が前契約者に失った手付け金額を解約手数料として支払う。（前契約者の損失がゼロに）
　↓
購入予定者は定価で普通にデベから購入。（定価＋前契約者の手付け金を支払うだけで望みの部屋を獲得）

つまり次の契約者は前契約者の失った手付け金を肩代わりすることで望みの部屋を手に入れることが出来る。
解約した契約者も失った手付金を次の契約者から弁済してもらうことで損失なく解約できる。
ただしこの方法はお互いの納得が前提となるのでデベも含めて前もって十分話し合う必要がある。

No587さん、それ裏技でもなんでもないと思いますけど。買いたい人が急に気が変わったりしてトラブルの元になるし、デベがそのような話にはのらないと思いますよ。

588さんの書き込み見て笑っちゃいました。本当に裏技でもなんでもないですよね？？裏技というなら、ローンで購入の人はローンを通らなくする方法とかじゃないのでしょうか？現金で購入の方は無理ですよね？？

586さん＞25階以上ですか？

タワーラウンジより上のＮＨ、ＩＦタイプをキャンセル待ちしています。
7000万円の物件なら700万円手付けを払ってるはずです。
（キャンセルで違約金を払う必要もないです）
7300万円で売りに出せば手数料分含めてローンも完済になりますよね。

>>589さん

18〜19階がタワーラウンジですので20〜31階です。
第一希望は20〜24階の真南です。

先日タワー内のショールームを拝見に行きました、その時に販売会社の方が今後地権者の方がお持ちの物件が売りに出る話を聴きました、それを待つのも良いと思いますよ。既に賃貸希望がかなりの戸数出ていますので、今後売り物件も出ると思いますよ。

えらい詳しいですけど御影タワーの業者さん？

（No.593)　No.30に返事するのをまちがえました。

マンションの中見てきました。
立地と建物は神戸ＮＯ．１だと思います。
キャンセルの部屋もあるようで、値段は別に高くないと思うのですが、
ただ部屋の中がグレードが低いですね。
ラウンジも大したことないし、屋上もこれが神戸の夜景か？というレベルでした。

店舗も予定よりあまり入らないみたいですが、家賃が入らない場合はどうなるのでしょうか？
立地がいいと思っており、迷い中なので意見ください。

No.608 さん
私も先日内覧してきました。
同じ事を感じました、トアロードのワコーレも内覧しましたが内装はタワーのほうがグレードがかなり低いと感じました。
せっかくこれだけの場所なのに残念です、割高感はぬぐえないです。
確かにテナントも入っていないし、テナント料が高いのでしょうね。
２年後の駐車場の事もあるので様子をみたほうが良いと私は判断しました。

私も見てきましたがテナントが今だ全然埋まってないことには驚きました。
さすがにこのままではちょっとやばい気はしますが不況なので難しいでしょうね。
次に中に入って各階フロアで感じたのが、内廊下の幅がせまい・・・。
手すりを付けたせいもあると思いますが、普通の廊下に比べてもあれはちょっと狭すぎるのでは。
生活に問題なければいいじゃんレベルの狭い内廊下だったんで、期待してた私としてはがっかりでした。
部屋の内装は地方にあるような普通のマンションとたいして変わらないごく普通の仕様でした。
タワー以外でも高級マンションならグレードの高い内装を施してる所はいくらでもあるので、こことそれらを比較してもしょうがないのかなとは思いましたが。
眺望というより見晴らしは良かったですが、今まで見てきたタワーの中ではまあごく普通の印象でした。
期待が大きかっただけに荒ばかりが目立ちましたが、立地はいいので608さんが迷う気持ちもよくわかりますね。

このタワーは賃貸目的の投資物件の割合がかなり高いと聞きましたが、この時期引渡しはかなり厳しいと思います。
エントランスからエレベーターホールへの廊下の天井が低く印象がかなり悪い、一基８０台収容の駐車場もかなり出し入れに時間がかかり毎日の事なので大変でしょう。（出入りの場所も不便）

期待が大きかっただけに落胆もひとしおといったところでしょうか？
感じ方は人によって違いがあると思いますが、全体的には満足といったところですか？

ほんと廊下は迷路のように狭かった・・・それに天井も低いし内装も「え？？」って感じでがっかりでした。期待しただけに本当に驚きでした。期待してなかったらこんなものか、って流せたのだろうけど・・・
売りに出したら売れると思いますか？？
20階以上30階未満、真東の部屋です。南には面していません。90平米以上です。
仮に賃貸に出すとしたらいくらくらいになると思いますか？？

やはり前評判が高すぎたのが原因ですかね。
みなさんの書き込み見てるとみんな同じようなこと考えてるんだなあと思いました。
賃貸市場についても今は不景気なので、高額賃貸については借り手側さんの会社からの補助
が前より出にくくなってる場合も想定されるので楽観視はできないと思います。
同時期に同じ場所からこれだけ多くの物件が賃貸に出されるとなると、やはり相場より少し
抑え目の賃料設定にしないと高額物件としてはスムーズに貸せないと思います。
もしうまく貸せたならこちらはまず投資用としておいて、住居用については景気回復してか
ら再度じっくり考えるという手もありますが、みなさんはどうされますかね？

私も部屋の天井が予想以上に低くとても圧迫感を感じました。。
またエントランスとエレベーター間の共用廊下の天井もとても低く圧迫感を感じました。
しかし共用廊下の狭さや内装のしょぼさは前からわかっていたし、私は立地と眺望でここを買ったのでまったく気になりませんでした。
眺めは予想以上に良かったと思います。

契約者の方、元気ないですね。

私は満足しています。必要にして充分な住まいです。
割高なのは希少な立地ゆえ。納得で買ったのだから文句ないです。

内装もこんなものでは？MLも大して豪華じゃなかったし。分かってたことです。
天井高さもまさか図面と違ってるって訳じゃなし。（図ってないけど）

皆さんは今いいところにお住まいなんでしょうね。ウチは古い家なので。
較べちゃうからしょぼく見えるんですよ。いやならリフォームすればいいし。

テナント少しでも埋まるといいですね。

その通りですね。最初からわかってたことですもんね。図面とおんなじなんだと思います。でも、これから支払できるのかものすごく不安です。。。不景気なんで。

No.629さん

確かにそうですね。

店舗所有者も苦しんでいるようなので、張り紙以外でテナントさんが入る方法があれば教えてあげてください。
入居予定者のみんなでお気に入りの店舗を誘致してあげてもいいかもしれませんね。

629さんはどうしてそんな無理で無駄な期待をしたの？裏切られるの分かってるのに。
お金も掛けないでモデルルームより上等の仕様になるわけないです。

確かに立地は最高？でも立地も回りの状況によって変ると思います。
このままテナントが入らないゴーストタウンになったら、立地も最悪と言う事になります。
最近本音意見が多く書き込まれていますが・・立地だけはの神話がこのままだと崩れ去ってしまいそうです。

「新築で利回り7%以上回る物件は神戸では現在ここだけでしょう」
この書き込みされた頃は、このマンションの購入者の方は元気一杯だったのに−一寸先は分かりませんね。

現在はどうなの？

6000万の物件で7％だと年420万、月35万の賃料。おそらくここはたくさん貸し物件が出るだろうから、月20万以下の賃料になるのでは・・・20×12ケ月で240万・・・利回りは4％いくかどうかでは？

借りる方はお得なわけですね。

ここは高額賃貸になるので借りられる方も普通のマンションでは得られない
グレードの高い仕様を求めてやってこられる方がほとんどだと思います。
天井が低く内装がショボイのでは満足されないかもしれません。
せめて立地だけでも高く評価して頂きたいのでシャッターの張り紙だけは
早急になんとかしてほしいです。

フラッツ棟の１Ｆのテナントも今年２月から賃貸が始まり現在残り１区画にやっとなったみたいですが、今の集客状況では撤退する店舗が出る可能性があると思います。
早くタワーにテナントが入りこの地区が活性しないとこのままでは本当に厳しいと思います。
開発業者の方もテナント呼び込みに尽力してほしい。
地権者に引き渡せばそれまで、大型モール位の売り場面積があるのだから誰かが旗を振って集客努力をしないとせっかくの開発事業が開発前より悪い結果になる可能性があります。このままテナントが入らないと地権者の方にとって大問題です。
タワーのイメージを大きく失墜することに繋がると思います。

ほんとの投資家はこんな高い物権には手を出さないでしょう。
利回り４％って・・・
素人か投資家気取りが買ってるんでしょうね。
今は周辺物件でもだいぶ値段下がったので、そちらの方がそろそろ買い時期かと。

値段下がってきましたか？